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654コメント247KB

ユッケを法律で禁止しろ

0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/02(月) 20:27:12.51ID:R62N4s93
食中毒の温床だ、禁止しろ。

どうしても食いたい奴は自分で牛を解体して食べる等の方策を立てればよい。
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/11(水) 14:22:40.35ID:Cw57/s5/
>>351
285 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/05/08(日) 18:46:42.95 ID:nkVVoRCV
何も知らずに安全と錯覚して生肉を食ってたアホ達を
m9(^Д^)プギャーしたいだけだよ

叩いてる連中はみんなそうだと思う
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/11(水) 16:34:07.46ID:gREWEASh
多分今が日本史上一番ユッケが安全に食べられる時期だと思うので今日食べてきた
ちょっとくどいけど凄い美味しいんだねこれ
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/11(水) 17:03:25.26ID:bCp3IIt0
ユッケ美味しいのに…
0358名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/11(水) 18:34:07.12ID:y202v6bO
馬刺しは昔からある九州の郷土料理だけど食中毒の話は聞いたことがない
牛肉も馬肉同様の厳しい衛生基準で処理した物を使えばいいだけ
当然今より値段は高くなるけど、安全なものにはコストがかかるという当たり前の話
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/11(水) 21:08:52.50ID:zLPQV4E8
生食用肉って法律で規制があるにもかかわらず、牛肉は見逃されたとすれば、事件が起これば
責任は監督官庁だろ、民間の業者だけ捜査されるのって民間への差別だろ。
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 00:44:08.96ID:fWXWPjLn
クジラユッケを食べれば良い!
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 01:51:30.54ID:WhBJDf/F
人類は火を使い生肉を焼き灯りで、文明を持つことができたのにかかわらず
それをも忘れた現代人が、生肉をためらいも無くあたりまえのように食べてしまう現状が
愚かだとしか言いようがない

もう愚人を守るのは法しかない
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 02:01:39.69ID:WhBJDf/F
本来のDNAが、生肉が美味しいから食べろと脳内のホルモンに働きかけ
理性のある人間は思いとどまるが
愚人は本能のなせるまま行動してしまう

歴史的に愚人を排除するための、神が下した審判なのかもしれない
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 02:11:25.66ID:WhBJDf/F
「生を語れない焼肉通に価値はなし」

今回の事件は
この言葉によって自称焼肉通たちが引き起こした悲劇でもある
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 02:27:33.97ID:WhBJDf/F
ユッケの起源とされる
野蛮人よばわりされたモンゴル帝国のタルタル人でさえ
牛より安全な馬肉であり、生食もしていない

我が国が愚かな行為を平然と行っている事態が最大の事件である
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 02:31:40.34ID:WhBJDf/F
愚人排除の手助けをしたマクドナルド兄弟に幸あれ!
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 05:11:32.47ID:ONa9ABW8
国内のユッケでもこの有様なら
韓国のユッケや牛肉なんて菌を食べに行くようなものだね
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 07:49:00.81ID:ohnhGem9
不思議なことに、国内でo157が検出されているのは牛だけ。
キャンピロバクターも肉検査では馬からは殆どでないが、
牛では1〜3割位に検出される。普通の店なら牛のレバ刺しは出さない。
俺の行く店も馬のレバ刺しだしな。 

0370名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 11:01:48.55ID:ebMAKCIY
そりゃ草食動物なのに、廃用牛や血液、抗生物質投与したりしてるからだろ。
牛舎が不潔ってのもあるかw
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 11:29:59.45ID:GOVGQAP1
◆土下座&逆ギレ「エキセントリック社長」−嘘と嫌がらせの履歴書(週刊新潮より)

勘坂社長は1968年、高岡市の生まれ。父は工場労働者、母はヤクルトレディ、弟が一人の4人家庭で育った。
因みに現在は妻と幼い男の子との3人暮らし。
地元の私立高校を卒業後、金沢経済大学(現・金沢星稜大学)に入学している。

大学時代の同級生は「当時はディスコ全盛時代でした。彼が働いていたのは金沢市内にあった”キング&クイーン”
私もそこでアルバイトしてましたが彼は黒服ではありません。黒服着れるのは副主任クラスからです。
彼は、単なるアルバイトでした」。
大学卒業後に勤めていた医薬品販売会社の総務担当者は「彼は91年に入社しました。あの頃から声を張り上げる
ような独特の話し方をしていた。会社では大学に医薬品を運んだりしてました。仕事ぶりはいたって普通。
ようやく独り立ちかと思ってたら93年の夏に辞めてしまいました」。
医薬品販売会社を退職後、彼がノウハウを学んだという焼肉店のオーナーは「元々、うちは精肉業者ですが、
焼肉店を開こうと店長を募集してそれに応募してきたのが勘坂くん。当時彼は工場で働く派遣社員。包丁の持ち方
から肉の捌き方まで教えました。ただ、1、2ヶ月しか続かなかった。身体を壊したと辞めました。
それっきり音沙汰なかったけど彼が焼肉店をオープンしてから肉を仕入れたいと連絡があったがそのうち注文も
寄越さなくなりました」、つまりノウハウを学んだのはたった1、2ヶ月。
えびす1号店の元パートは「あの場所は回転寿司屋があったのですがガス爆発事故で廃業、跡地に焼肉店を開きました。
1000万の開店資金は自力で調達したと吹聴してますが、実際は両親がお金を用立てたそうですよ」
金沢市内の焼肉店の店長が憤慨する「あそこは100円焼肉を始める前から半額キャンペーンをしたり価格破壊をしたわけです。
しかも勘坂社長はやっかみから有名焼肉店に嫌がらせをしてたそうです。客として来店すると肉などをわざとテーブルの下に
落としていたと聞きました」
嫌がらせされたその有名焼肉店の社長は「意地悪されただけの話だから。なんでそんなことをしたのか知らんわいな。
あいつの根性が悪いからや。もう5、6年前の話だよ。もう忘れた。本人に聞けばいいがや」、どうやら嫌がらせは本当だったようだ。
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 13:21:19.15ID:3MmaK5PW
>>365
あの値段じゃ通には通じない
通の真似をしょうとした人達の悲劇
0373名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 16:44:55.06ID:anL5nURg
いろいろな面で馬刺しは安全なんだな。

牛の生食メニューは出来れば今後、出すべきではないだろうな。
たとえ、焼肉屋経営が赤字になっても。
レバーもみそだれで焼いたやつ食おう。
 
0375名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 22:32:27.57ID:fWXWPjLn
牛肉は生だとヤバいんで
ラムやマトン、豚や鴨をユッケにしている。
漏れは勝ち組
0377名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 22:55:31.91ID:5J4kOmik
>>376
突っ込みどころが多すぎなんだがw

ネタにマジレスと突っ込むべきか、とんちんかんな答えに突っ込むべきか…
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/12(木) 23:58:03.25ID:lZfrbS/k
高確率で、下痢・嘔吐・発熱に見舞われる天下一品はどうなるんだ?

「天下一品 下痢」でググれば山ほど出てくる。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/13(金) 01:45:06.73ID:MMouMbsk
牛肉以上にヤバいものをネタで並べてあるに決まってるだろ池沼w
書いたヤツも想定外のが釣れて戸惑ってるだろうなw
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/13(金) 10:49:22.69ID:G14t/SNh
日本の海鮮丼を見た目だけ真似て作った料理だから・・・

生を食べたいんなら、刺身のマグロでえユッケでも作っとけ。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/13(金) 19:09:51.44ID:fkhyuolG
社長会見の「大変申し訳ありまでんでしたという」の「という」ってなに?
「という気持ちでいっぱいです」ってこと?
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/13(金) 22:12:22.18ID:RN3pEYYt
産経新聞w

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305024284/
【ユッケ】本場韓国、仕入れた肉をその日に提供 食中毒報告例なし(産経)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304984027/
【外食】ユッケ食中毒…本場韓国、仕入れた肉をその日に提供 食中毒報告例なし[11/05/10] -MSN産経ニュース


他紙の報道

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1304984508/
【ユッケ】キム社長「生肉だから菌はいるが人間には免疫力もある」 韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生 [05/10] 東京新聞
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/14(土) 04:05:28.68ID:jXPWPums
>>385
そもそも『生食用肉なる概念は日本の現行法上存在しない』事を知らないのか…このエビ頭クンは?
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/14(土) 04:49:56.78ID:NQclhFyD
こりゃ風評被害が甚大だな。
福島産の処分済みユッケをバクバク食べて
安全をアピールできる強いリーダーシップの政治家が現れんかな!?

KAIWARE UMAI!!
0390名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/14(土) 11:45:43.73ID:+dyXmYjG
>>387
>『生食用肉なる概念は日本の現行法上存在しない』
国の通知で示されている「生食用肉」が「牛又は馬」しかないのは当然知っている。
なので、>375のいう「ラムやマトン、豚や鴨」にそもそも「生食用」という表示がつけれないのも知っている。

ところが、通知で基準があるはずの牛肉でさえ、形骸化しているわけで・・・

豚や鶏等も、別に生で提供すると罰せられるという法律があるわけではない.。
実際、豚や鶏を生の刺身等で提供している飲食店はあるわけだしさ。

じゃあ、牛と豚、どっちがヤバイ??より安全なのはどっち??
そういう意味で>375がどっちの意図で勝ち組と書いたのかはしらんが、
どっちにもなんないよという意味で突っ込んだ。
0391名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/14(土) 12:57:27.25ID:nJGZrfJk
豚が危険なのは、元々寄生虫の話だっけ。
SPF豚肉も、処理過程が他の豚と一緒だから食中毒の問題からは
逃げられないって言う話を聞いたなぁ。っていうか刺身があるんだ。
羊肉も生で食う人いるらしいねぇ。臭いが強そうなのに。

というわけで横レスだけど、一概に牛だ豚だって並べても
どれが駄目でどれが安全なんて言えないって事だねぇ。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/15(日) 11:32:44.49ID:zTNp4WSU
生肉食って喜んでるような程度の低い連中は死んでも構わないお
(^ω^)
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/15(日) 11:43:18.54ID:ntkzojkS
>>392
お前エスキモーなめてんのか?
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/15(日) 17:13:00.80ID:8+9IdOnl
>>393
その馬鹿はそんな事知らないよ
ここのアンチ生肉は総じてレベルが異常に低い。

エスキモーすら理解できてないよw
0395名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/15(日) 18:34:33.72ID:zTNp4WSU
お役所がヤバいのを知っていながら規制しなかったのは何故だと思うよ?

つまり生きようが死のうが大差ない連中、てことなんだお
(^ω^)
環境がまるで違うエスキモーと言う極論持ち出すところがまさに愚民だお
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/15(日) 19:45:26.17ID:lNKG+Wfk

食べ物は自己責任が原則。(偽装などは禁止しないといけないけど)

賞味期限とかおかしな表示より、自分の味覚、嗅覚、判断力で生き残る。
あまりにも安いのはおかしいと疑う判断力も大切。
何でも法律で禁止すると人間の本能がどんどん退化しちゃうよ。

お腹のなかに、ほどよく雑菌を飼っておくとそのほうが安全。
フグなんかいつも自分でさばいてるし、山のキノコの採ってるし・・・

0399名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/15(日) 22:16:07.83ID:OhiJAm1C
ニュース見て食べたくなって初ユッケ食べてみた。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/15(日) 23:15:56.92ID:SH8zArGm
恐ろしや〜 卸の段階で古い肉とか混ぜてミンチにしたりしていたのか。
そして、ユッケ用とか生食用にって怖すぎないか・・・

ミートホープの偽装業界のスタンダート使用だったのね。
そりゃお腹壊して当然だよな。

現代のデリケートな日本人のお腹には、そりゃ猛毒だよ。
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/15(日) 23:22:25.46ID:SH8zArGm
人工的な霜降り肉⇒成形肉 というのも普通に出回っているし、
之の生焼けでO157の食中毒も出ているんでやっぱり加熱しなきゃ
危険だろうね。特に安いお肉は。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/16(月) 01:06:13.20ID:DVJHCkRR
怖がらなくても良いよ
常識人は焼いて食べるし

生で食う意地汚い人間が苦しんで死ぬだけだしね
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/16(月) 03:44:42.68ID:KQdqrqGw
放射能で消毒したので菌による食中毒はありませんが被爆します
0407名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/16(月) 05:09:31.78ID:FzQLmL4a

自己判断で食べないのはいいけど「法律で禁止」というのだけやめてね。

お上の余計なおせっかいはも結構です。
法律で禁止したらまた「なんとか協会」という天下り団体ができそう。

しかし、途上国なら病原性大腸菌は侵入しても爆発的増殖はできなかっただろうな。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/16(月) 08:32:04.46ID:meFcik7W
個人の責任云々よりも
生肉を食う事よりも、食った奴が食中毒になって、そいつが原因で
2次感染が起こされるの一番の問題だ。

非常に迷惑な存在だからといって、生肉食す者を強制的に隔離する事は
通常できない。故に、外食産業において法的に取り締まるしかないでしょう。

もしも食べる場合は契約書を書いて、食中毒が起きた場合の損害賠償等を
含めた全責任は食った本人が負うというの交わさなければいけないという事でw
0412名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/16(月) 15:30:01.97ID:ahgalUU2
三崎の朝市で買ったクジラ
ユッケにしたらめちゃくちゃうまかった!
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/17(火) 13:29:06.08ID:jXOZ9Rxq
>>1
ここ数年の間、法的には規制されていた。

ただ、取締りをしてなかっただけ。
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2011/05/17(火) 19:47:23.68ID:rke11JMv
【ユッケ】韓国ではユッケなどによる集団食中毒がほぼ毎年発生 キム社長「生肉だから菌はいる」[05/10] ★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305005950/

韓国のユッケは日本より管理が厳しいと言ってた、日本のテレビマスゴミw
0416名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 20:02:44.57ID:LOAMBlxo
いまクローズアップ現代放送中。
大和屋商店の取り扱っていた牛肉は15段階の等級のうち14〜15番目、業者曰く「底辺の肉」。
いまの焼肉屋は若い経営者のお店が多く、3分の1くらいは肉の扱い方も知らないとか。

こんな店をTVで絶賛した芸人がいたとか・・・信じられん。
その芸人が経営してる寿司店も「底辺の魚」を使ってるんだろう。
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 20:04:59.97ID:4BYXSh9M
クローズアップ現代
出てきた焼肉関係者がニダ顔ばかりで糞ワラタ
0418名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 20:43:55.92ID:VNHxHHeu
焼肉酒家えびすは卸し業者のせいにしようと躍起になってるよな。
きっとTVマスコミにも金出して自己防衛してるんだろうな!
まあ〜二度とこの焼肉店グループに行く事はないけどな。
0419名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/17(火) 21:51:01.33ID:VmZ+Nb5u
>>1
むしろ焼き肉店を禁止にしたほうがいい
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/18(水) 12:36:28.24ID:gKdWaqTW
最近はキムチとちょん水の売れ残り大杉だw
0421名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/18(水) 14:54:21.83ID:1geuhkJb
まともな危機管理能力あれば日本の魚は全部食わないがな。
チェルノブイリに生えてる草食うよりヤバいだろ
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/18(水) 23:55:28.41ID:yHpmmCOV
ユッケなくても問題ねぇ〜じゃん
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/19(木) 15:53:44.81ID:GgRFnDF+
トリノに行くと、カルネクルーダというピエモンテ料理があって、子牛肉を刻んだものを生で食べる。

ttp://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&biw=1064&bih=548&site=images&tbm=isch&sa=1&q=%22carne+cruda%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/19(木) 16:13:03.70ID:y6zaNAUj
>>424
そう思うならこのような人気の少ない場所でボソボソ言ってないで家を出て
世界中の人に説いてまわれ。説き終わるまで帰宅するなよ(笑)
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/19(木) 19:31:33.01ID:CqJU7ahH
まあ、実際検査とかしてる人には当たり前の事なんだが、
病原菌の付着していないユッケを作る方法はある。

味をしみこませるような処理のされていない、
なるべく大きな肉の塊を用意し、バーナー等で、通常焼いて食べるのと
同じ色になるまで全面を加熱し、後は清潔な刃物とまな板等でトリミングし、
火が通っていない部分をユッケとすればよい。

当然こんな工程をすればコストや手間がかかるので、お値段はお高くなりますが。

0431428
垢版 |
2011/05/20(金) 18:43:36.62ID:Cv1I+lGg
>>429
いや、筋肉内部は通常無菌なので、一部の菌もくそもないよ。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/21(土) 10:08:36.31ID:wZTROefX
うんにゃ、キャンピロバクターは肉の内部に入り込むぞ。
これから広がりそうなE型肝炎ウイルスなんてのもいるわけだしさ。

>>428 っていう内容なら牛角がやってたって聞いたけど、
現状では考えられる方法では最も合理的だろうね。

ま、それ以前に生肉用の肉は元々無いっていうのが業界常識だってのが
あきれちゃうけどさ。俺の職場近くにある某ハンバーグ屋なんて
「レアでも食べれる新鮮〜」って看板まだ出してるよ。昔行ったとき
表面以外焼いてないハンバーグが出てきて、びっくりしたわ。
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/21(土) 12:04:37.03ID:tWYTFV5O
非加熱肉を売らないで欲しい。
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/22(日) 11:39:44.03ID:uBwF+mQc
一番怖いのは浅はかな知識で
「〜すれば大丈夫。俺はこれで10年やってきて何も問題がなかった」
と、安全でないものを提供し続ける自称職人がいること。
潜伏期間が長い食中毒はよほど大規模なものでないと原因を特定することが
難しく、表に出ない事例が山ほどある。逆に言えば個人経営の店舗客数では
事故っていても特定出来ないことの方が多いのだ。
 まぁ、この勢いで菌が日本中に増殖するとそのうちアメリカのように
生野菜も食えなくなるかもしれない。サラダは消毒して食う物って
常識になったりな。そいう事を防ぐ意味を考えると生食を「法律で禁止」
というのは衛生上の問題を考えるとあながち間違っているとも
言えない対応であったりはする。 ま、食わなくても死にゃしないしな。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/22(日) 21:17:47.21ID:JX/+DZhB
既出ならすまん。
子供の頃、近所の鶏肉屋で、鶏のホルモン(腸)の焼き鳥が売ってたんだけ
ど、いつの日からかなくなってる。10cmくらいの鶏の腸が串に刺してあって
味噌味でとてもおいしかったんだけど・・・
焼き鳥屋で聞いても、「鶏のホルモンは手に入らない」っていうし、通販で
も鶏のホルモンは売ってないようです。
今思うと、鶏インフルエンザとか関係あったのかな?
今手に入れることはできませんか?どなたかご存知の方ご教授ください。
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/23(月) 07:53:33.69ID:AdjPVlz8
うまそうなものにはメがないので調べてみたがホルモン(腸)は
調理前処理に手間が掛かるらしい。
食肉関係の県機関に仕事で寄ることがあれば聞いてみようかなと思うが。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/23(月) 08:09:35.15ID:5Lq9A3p4
医療の発達で、昔なら生肉に当たって死んでた様な意地汚い連中が入院で済んでただけなんだよね
客も業者も食中毒を甘く見てたんだよ

生肉食って当たった場合には
健康保険の適用外にすれば良いわけよ
0444名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/23(月) 11:32:37.84ID:ACMVN7V3
>>436
>「〜すれば大丈夫。俺はこれで10年やってきて何も問題がなかった」

食中毒に関しては10年は、ひよっこどうぜんだよねw
0446名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/23(月) 12:02:01.13ID:6MdwY9G4
O-111で、高い確率で死に至る毒素を出すものがある以上、
管理できなければ、禁止にするのは当然。

ずさんな管理が、こういう菌を発生繁殖させる結果を招いたのかもしれないが、
日本の食文化でもないようだから、ユッケなんて加熱前提で出して、
客の自己責任にすれば良い。
0449438
垢版 |
2011/05/23(月) 19:10:42.49ID:ZAFGcqzz
名前: 438
E-mail:
内容:
>440,441 
せせり、ハラミじゃないんです。腸だったんです。
>442
つてがあるなら、調べてみてくださいませ。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/05/24(火) 06:05:15.91ID:1dj+QZce
>>450
生肉が原因(と思われる)食中毒なんてしょっちゅう起きてるよ。
あまり報道もされてないしね。関連業界が今回が異常としたい気持ちは
わからんでも無いんだけど、O抗原系大腸菌やキャンピロバクターに関する
知識がなさ過ぎるとしか思えない。「今までが異常」だったと思った方がいいね。
大手チェーンでの事故は感染者が多くなるから原因が掴みやすいだけ。
今回は死者が出たから大騒ぎになっちゃったけど。

たまたま数年前のグルメガイドが出てきて、焼肉の欄をみてたら
「生で食べられるほど新鮮」「レバ刺しは新鮮で」とか平気で書いてある。
ま、こういう意識が問題なんだろな、と思ったよ
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