【本土】国産ヒラタ Part19【離島亜種】

**：||‐ ～さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2ZPV) · 2023/08/08(火) 12:10:32.55

!extend:checked:vvvvv:1000:512
(ワッチョイ無し防止用。スレを立てるたびに一行ずつ消えるので追記していって下さい)

前スレ（実質Part18）
【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1643629890/
前々スレ
【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1597930314/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 07f9-ayIT) · 2023/11/29(水) 01:35:56.65

神奈川県小田原市　秘密の離島にすりゃ何でも許されるハズ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ a714-aCbi) · 2023/11/29(水) 03:01:37.23

>>414
伊豆いく時はミヤマがメインなんでそのついでにヒラタが取れるかんじです、今年は当たり年らしく知り合い60オーバーを複数採集してましたよ～

神奈川でそのサイズはほぼMAXっすね！！
60オーバーは子供の頃に親父と捕まえた以外はないですね…
その親父が子供の頃に65オーバー捕まえた話あるけどほんとかよって思ってます、まぁ50～60年前ならあり得たのかな神奈川でも

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-LbrA) · 2023/11/29(水) 10:20:44.87

山口進さん亡くなってたんだな
クワガタにとっては功罪併せ持つ方だった
でも図鑑に載ってる山口さんの手記を読むのは本当にわくわくしたなぁ
その手記があまりにも魅力的で人々の欲望を刺激してしまった

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-87kc) · 2023/11/29(水) 11:15:19.54

>>416
伊豆でミヤマ取れるんだねー
やっぱり60オーバーヒラタいるかw 温暖だし海風で湿度あるし椎茸農家あるしでヒラタには最適な環境に見える

昔の方が生息環境は多いだろうし気温も2、3度は低いから早期羽化もなさそう
65は分からんけども…

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-ayIT) · 2023/11/29(水) 13:20:49.38

そういう環境による変異ってどの程度あるんだろうね
愛知のとかもそのたぐいか？

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-87kc) · 2023/11/29(水) 20:52:33.98

どうなんだろう
九州は地理的に南方ヒラタの血が入ってるだろうから除外として、本州の最南端は和歌山だから理屈でいけば本州最大は和歌山で出るべきと思うけど

単純に大きい港がある県は他所から入って来ちゃうんじゃないかと

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-ayIT) · 2023/11/29(水) 23:20:47.15

>>420
ヒラタの場合は流木に成虫や幼虫が入っていても死ぬこと無く大陸から日本に到達出来るようだ
従って大陸から流れてくる個体の影響を受けやすい地域
対馬や五島列島のヒラタ
九州北部は純正本土ヒラタと異なるんだろう

でも和歌山のヒラタは採集でもデカいの取れるらしいね
オオクワが不在の地域みたいだから競合他種が居なくてデカくなり易いのかも

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-1fOb) · 2023/11/30(木) 00:00:51.35

ヒラタシデムシ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ c7ba-ayIT) · 2023/11/30(木) 04:40:12.63

あまり良い話ではないが先日管理がズボすぎてケース内がゼリーと尿で水没した状態で生体が完全に動かない状態になって沈んでた
とりあえず干からびた針葉樹マットの上に放置してたら次の日には暴れまわってたよ
こいつらは水害を仮死状態で切り抜けるスキルがかなり高いな

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ c738-R8YM) · 2023/12/01(金) 09:41:27.16

最近のコバエ防除系のケースは水分が飛ばないからな
定期的に床材交換しないとすぐ水没するよ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ a746-HNIl) · 2023/12/01(金) 19:34:25.26

ちょうどオオクワのエサ交換で廃菌糸ボトルが出たからオキヒラの初2令入れてみた
ヒラタはフレッシュな菌糸だと若齢は死ぬことが多いらしい
うちでも1匹死んでしまった
分解が進んだ誰かの食べ残しなら大きくなるだろうか
一応食べられてない部分も残ってるしこれで大きくなってくれたらコスパ良い

**：||‐ ～さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-I4D/) · 2023/12/02(土) 17:51:12.93

昨日夏場によくクワガタがいた職場近くのタブの木を何気なく見上げたら
何とノコギリクワガタのペアを目撃

雄はメイガードしてて中歯ぐらいのサイズで、
動きもしっかりしてた。

12月に野外でクワガタ見たのはヒラタも含めても初

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea22-P9VZ) · 2023/12/02(土) 21:59:47.28

河川敷ヒラタが絶滅しない理由なんだろうけど
とにかく水没には強いな
水害があって数日水没しても高確率で生き残ると思うよ
真冬なんかほぼ無呼吸で越冬するんだから当然なのかもしれない
他のクワガタも似たようなもんかも

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ f9e2-fxPS) · 2023/12/03(日) 11:32:34.00

ヒラタの幼虫デカいね
近くの公園のマテバシイで捕まえた26.7mmのメスの子なのに
10g以上ありそう

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-EBH0) · 2023/12/09(土) 01:12:54.97

>>426
地球温暖化のたまものだねえ～(￣∇￣)b

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbf-ndax) · 2023/12/09(土) 02:36:38.83

今週末はいくつか菌糸瓶入れ替えだ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-noSv) · 2023/12/09(土) 10:49:15.74

１２月なのにまたメスが脱走してた

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff16-Hji8) · 2023/12/09(土) 11:40:26.33

温暖化でヒラタの生息域は北上するのかな？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3779-EBH0) · 2023/12/09(土) 15:50:47.86

気候変動は飼育する側には面倒だな

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 778d-WGDU) · 2023/12/09(土) 18:23:18.22

>>432
北上はするんだけど平均気温上がっても一発の寒波で積雪数十センチとか氷点下◯度とかなったらやっぱり駄目なんだよね
この手の生物は平均気温の上昇より最低気温の上昇が重要

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-YPEZ) · 2023/12/11(月) 00:07:56.78

週間予報で東京でも最高20度超えの予想あるしどうなってんだ今年

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 1f29-ndax) · 2023/12/11(月) 00:49:28.32

菌糸入れ替え
約3ヶ月半で最高16gだったわ
あと半年でもうひと超え欲しいところだ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37aa-MuTz) · 2023/12/11(月) 22:14:36.89

9月ぐらいに割り出したのがもう前蛹
早すぎ
こんだけ個体によって成熟スピードがまちまちな方が種の生存には有利なんだろうな

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 1fc8-ndax) · 2023/12/11(月) 23:56:39.67

気温高いとこに置きすぎやろ

**：||‐ ～さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-iixs) · 2023/12/12(火) 11:42:25.45

1/5くらい羽化してる

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 777e-Lmmi) · 2023/12/16(土) 18:52:12.63

昨夜の関東は気温20度とかあったけど普通にポイント行けばヒラタ取れたかもな

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ a7a0-0sPv) · 2023/12/18(月) 09:12:18.26

樹液が出てないだろさすがに
出ててもウロの中とかめくれの奥に滲む程度だろうから取れないんじゃね

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ c68b-69ng) · 2023/12/19(火) 21:47:22.37

むしろ変にあったかくなったせいで蛹室から這い出てきて越冬できなくなった個体多いんじゃないの？
ヒラタもだけど来年はノコギリとかも全然採れなくなるかもな

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-cts0) · 2023/12/20(水) 10:00:51.96

ヒラタムシ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 77f5-fkh4) · 2023/12/20(水) 13:03:47.87

多くはないみたいだけどノコギリで出てきちゃった報告はあるね
可哀想

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-cts0) · 2023/12/21(木) 06:59:10.73

ヒラズゲンスイ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9206-6Fk+) · 2023/12/21(木) 09:11:28.67

特にヒラタは寒冬で凍死するパターンの方が多いから大丈夫よ
成虫で活動後の越冬個体は数日暖かくなるとすぐ動き出すけど、羽化後未活動の個体は数日暖かかろうがある程度の期間休眠しないと活動しないし

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟ Sd52-cts0) · 2023/12/21(木) 09:59:19.91

ベニヒラタムシかっこいいよな

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-Lmmi) · 2023/12/21(木) 14:20:05.13

>>446
新潟の本土ヒラタってよく翌年無事に出てこられるよな
南方系の虫なのに

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 12eb-3PPy) · 2023/12/21(木) 18:58:50.47

7月に近くの公園で捕まえたヒラタのメスは
まだ元気にエサ食べてる

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-LQ1T) · 2023/12/23(土) 19:34:37.71

不凍液の有無はヒラタ幼虫の識別に有効でしょうか？
ヒラタは冬季にコクワのように不凍液をつくりますか？

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zNfU) · 2023/12/24(日) 10:42:38.75

ヒラタシデムシもなかなか

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ a395-IG+8) · 2023/12/24(日) 10:54:00.43

ヒラタエンマムシもいいぞ

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-zNfU) · 2023/12/24(日) 16:33:02.70

ヒラタドロムシの幼虫は三葉虫みたいでシブいなw

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-y73S) · 2023/12/24(日) 17:53:06.44

3か月羽化のメスが活動開始した

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ b234-FH54) · 2024/01/01(月) 08:40:07.63

正月早々菌糸入れ替えするか
この組はこのまま引っ張って2本羽化させるか

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ c2b8-/HuA) · 2024/01/01(月) 17:57:26.47

地震で北陸や新潟のヒラタは無事だろうか？

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ b253-FH54) · 2024/01/01(月) 20:03:16.04

そもそもおらんのじゃないか…

**：||‐ ～さん** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-VVzI) · 2024/01/01(月) 22:23:09.04

新潟にはいる

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ b253-FH54) · 2024/01/01(月) 23:28:12.95

新潟におるんか
知らなかった

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1c-/HuA) · 2024/01/02(火) 10:43:39.52

某オオ○ブトの○屋で大量採集してるし、関東より容易そう
熊本地震の時とか地域的に減ったのかな…？

**：||‐ ～さん** (ｱｳｸﾞﾛ MM0a-VVzI) · 2024/01/02(火) 10:59:10.43

大量ヒラタ採集の業者は4ね
あいつら環境をめちゃめちゃに荒らす
あまりに有り様が酷いから地域行政が対策したりして迷惑この上ない

**323** (ﾜｯﾁｮｲ 4222-ZDOk) · 2024/01/02(火) 11:48:19.30

マットが粘菌で侵され始めてたから２か月で交換した（マット交換２回目）
メスが一匹蛹室を作ってたから蛹室ごと取り出して別容器で飼育
♀：6,6
♂：19,17,17,17
メス２匹はこのまますぐに蛹室を作ってもおかしくない成熟加減
オスはもう少し大きくなりそう
全体的にオスの成長が遅いがWF1にしては安定している印象
このまま全頭羽化までもっていって５、６月くらいに掘り出す流れ
最大サイズ予想はメスが37ミリでオスが66ミリ

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-OTy9) · 2024/01/14(日) 02:11:04.16

>>457
神通川河川敷に居るよ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0222-0zjl) · 2024/01/17(水) 18:06:00.91

続々と蛹室を作り始めた
オスメス例年より一か月以上早い
８か月羽化が平均になりそう

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2238-17kt) · 2024/01/20(土) 03:11:48.26

平田篤胤クワガタ

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-RDJk) · 2024/02/04(日) 08:51:30.60

久しぶりにポイントを見に行った
ヒラタが絶滅危惧種な地域で一昨年、去年と発見できてる貴重な場所

また新たな木を発見した
まーそこまで良い木じゃないけども
やっぱり冬じゃないと分からない木はあるね

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-ICvH) · 2024/02/17(土) 17:29:54.89

離島ヒラタ(アマミ、サキシマ等)って体重の割に体長への還元率高い？

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-rks4) · 2024/02/17(土) 23:38:14.52

今石垣島来てるけどさすがにクワガタおらんわ
日中は半袖でも汗ばむくらいだけど樹液が出てないし当たり前か

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-XKUa) · 2024/02/18(日) 12:46:29.13

その辺の材割ればゴロゴロ出てくるだろ
石垣ではコクワのポジションなんだから

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-tjom) · 2024/02/18(日) 18:29:05.34

材割りなんてしねーよクズ
お前の頭でも割られてろ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-XKUa) · 2024/02/18(日) 18:40:11.20

おほほｗ
材割り反対カルトの方でしたかｗ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ e7b0-iVup) · 2024/02/26(月) 22:46:05.80

材割でサキシマヒラタの成虫を採るには
何月頃が良いの？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-y1pc) · 2024/02/27(火) 05:00:49.13

成虫は一年中活動している
よって通年材の中でも発見できる
12－3月は野外活動個体は減るので材の中で見つけやすいだろう

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 5a58-UO4V) · 2024/02/27(火) 08:40:12.59

木は主に何の木にいるの？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-y1pc) · 2024/02/27(火) 11:26:26.00

種類はあまり問題じゃないよ
色んな木に入っている
本土のように根食いを意識する必要はない
地表に出ている材も食っている

**：||‐ ～さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Qs7F) · 2024/02/27(火) 11:30:40.03

感謝もなく次の質問
キショいなあ…

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ df0e-KPVc) · 2024/02/27(火) 11:56:39.56

こいつ根深いところでナメてるよねwww

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-y1pc) · 2024/02/27(火) 12:01:53.12

別に感謝してほしいとは思わないが、材割と聞いたとたんに頭に血が上って罵倒してくる輩は心底気持ちが悪いね

**472** (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-iVup) · 2024/02/27(火) 22:35:58.88

>>473ありがとう
474は自分じゃないから
勘違いしないでね

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-H0VS) · 2024/03/05(火) 20:46:16.20

そろそろ蛹化し始めてる時期かい？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-tdfv) · 2024/03/05(火) 22:22:14.17

蛹化どころか羽化した
去年6月に採卵してワインセラー20℃で管理
オス最大67mm最小54mm
メス最大38mm最小33mm
もうちょい伸びて欲しかったな

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-5fuq) · 2024/03/05(火) 22:34:54.22

産地は？
それによって評価が変わる

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-tdfv) · 2024/03/06(水) 08:40:15.04

>>482
近畿やね
だから普通だと思う

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3d-nv99) · 2024/03/06(水) 13:25:21.45

孵化から4ヶ月ぐらいでピーク体重になるならピークになってからはできるだけ早く蛹化させた方がデカいままで早期羽化に持っていけるんだろうか
11月生まれの子とかでも普通に今頃蛹室作り始めてる

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-H0VS) · 2024/03/06(水) 20:18:41.42

孵化から4ヶ月でピーク体重って誰が決めたんだ？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-78Cb) · 2024/03/06(水) 20:59:50.37

5月下旬に四国のバスツアー行くけど採集できますか？
ちなみに道後温泉と高知市内付近です

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-eOBD) · 2024/03/06(水) 21:13:48.96

ヒラタ採集が一番楽しい時期じゃん

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b8a-zqCT) · 2024/03/07(木) 22:37:23.60

四国のバスツアーなら自分も行ったことある
金比羅宮は原生林がよく残されててヒラタには不向き
かもしれんがネブトやチビクワが採れた

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ abbd-5fuq) · 2024/03/08(金) 19:35:29.80

ヒラタの幼虫は口から黒い液を出すというのを聞きましたが、それは本当でしょうか？
コクワやノコは黒い液を出さないんですか？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ e104-BrW6) · 2024/03/10(日) 17:01:33.28

>>488
情報ありがとうございます
祖谷のかずら橋付近は居そうな雰囲気ありそうですか？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6537-ldbX) · 2024/03/12(火) 11:49:35.27

四国のバスツアーって何？
クワガタ関係のそういうツアーがある的な感じ？

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ f213-m1Em) · 2024/03/12(火) 13:07:14.28

いや普通の観光旅行だろうw
クワガタ採集バスツアーとかありえるはずないだろ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 539c-A0KB) · 2024/03/20(水) 22:32:15.64

クワガタ採集バスツアーってやったら案外人が集まりそうだなｗ

**：||‐ ～さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BQFt) · 2024/03/21(木) 10:51:07.96

>>493
海外旅行だと採集ツアーはあるよね
国内でもあってもいいよね

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-l5fK) · 2024/03/21(木) 14:05:46.87

本気かよw
ポイント荒らしのクレームと地主からの訴訟待ったなしやろ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-qEsL) · 2024/03/21(木) 14:46:42.51

なんで？
ツアーなんだからそこはクリアした場所に案内されるんだろ

**：||‐ ～さん** (ｽｯﾌﾟｰ Sd73-FuGx) · 2024/03/21(木) 17:30:03.06

撮鉄と一緒で限度守んない奴出そう

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 51d7-3Pv2) · 2024/03/21(木) 18:34:27.00

和気あいあいなのはバスの中まで
採集地に着いた途端参加者達はライバル同士になるのだ

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 735f-l5fK) · 2024/03/21(木) 20:39:07.67

ああマス釣りキャンプ場みたいに放流前提のイメージか
それで客のために訪虫するわけだよな

まさか天然に取れる場所を大多数定期的に連れ回る訳じゃないもんな

**：||‐ ～さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-fETy) · 2024/03/21(木) 23:38:09.07

バスで入れるような所に沢山ヒラタが生息してるわけがないだろね

**：||‐ ～さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-BQFt) · 2024/03/22(金) 11:13:52.94

>>96
ナイスジョーク

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 538d-A0KB) · 2024/03/22(金) 22:51:08.35

とりあえず採集物だけど荒川産と富士川産のがいるけど交雑したらダメかな？
富士川産の奴オスが現在三匹しかいないんだよね

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 538d-A0KB) · 2024/03/22(金) 22:55:05.70

訂正、富士川産の奴オスじゃなく天竜川産3匹だったｗ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ b91b-np+W) · 2024/03/23(土) 01:07:41.61

ちゃんと荒川産×富士川産として他と分けてラベル管理して、販売譲渡するときもその通り伝えられるなら構わないと思うが

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 81f8-5M9D) · 2024/03/23(土) 12:07:35.56

交雑させたら生まれた子は
荒川産でも天竜川産でもないノーラベルなものになるぞ

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 49bd-qEsL) · 2024/03/23(土) 14:40:34.12

一般的な価値は無になるからな
そのことだけ了承して交雑してね

**：||‐ ～さん** (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-DCkS) · 2024/03/28(木) 12:20:59.54

◯◯市大字◯◯ローソン産ペアF1雄66㎜雌35㎜って笑えるよな

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-lsPE) · 2024/03/31(日) 00:51:44.65

この暖かさで野生のヒラタは活動してるのかな？

**：||‐ ～** (ﾜｯﾁｮｲ 43f1-3hds) · 2024/04/01(月) 20:45:24.10

地域によるだろ
関東では飼育コクワが動き出してるから場所によっては出てるかも

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ e5bd-HNRy) · 2024/04/01(月) 20:51:00.57

昨日見てきたけどでっかい蛾が一匹しかいなかった
さすがにまだ早い

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ e35b-mfZO) · 2024/04/02(火) 19:54:12.09

>>483
最大22gて書いてた人？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 637d-E9np) · 2024/04/03(水) 02:06:01.74

>>511
違いますね

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 231a-mfZO) · 2024/04/03(水) 14:13:18.27

>>512
関西で67は最大体重どれくらいだった？

**：||‐ ～さん** (ﾜｯﾁｮｲ 637d-E9np) · 2024/04/03(水) 19:25:06.80

>>513
参考になるかわからないけどラベルには16gと書いてありました。
16gだと60前半だから少し伸びたんだろうね。
♀で41mmが出たから累代して70upを目指します。