【本土】国産ヒラタ Part19【離島亜種】
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(ワッチョイ無し防止用。スレを立てるたびに一行ずつ消えるので追記していって下さい)
前スレ（実質Part18）
【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1643629890/
前々スレ
【本土】国産ヒラタ Part17【離島亜種】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1597930314/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>337
まあ現地は樹液があんまりないからね
食べれる時にできるだけ細く長く食べるスタイル 58mm
アゴが太い
やっぱり離島ヒラタは顔が濃いね
本土ヒラタが塩顔ならコイツはソース顔
湾曲の癖も強い
https://i.imgur.com/RE8T12A.jpg 中学生の頃、クワカブ採集にハマってて
地元新潟県の平野部ではいろいろ採れた
カブトムシ、ノコギリクワガタ、コクワガタ、稀にヒラタクワガタ
残念ながら、スジ、アカアシ、ミヤマ、オオクワは居なかったな
ヒラタクワガタはオスのみ樹洞や木の根元の又になってる処から得られた
コクワの最大(平野のコクワだし今思えばせいぜい45〜50ミリ)よりも遥かに大きく幅もあって体積質量がデカい
すると中学生時代に自分が採集したヒラタクワガタは55〜60ミリ位だったんだろう
しかしオオアゴの鋸歯は痕跡程度しか無く、ツルっとした印象
もっとデカい特大サイズのヒラタが得られれば鋸歯がハッキリ出て来るんだろうと漠然と思ってた。
しかし今、本土ヒラタギネス血統と言われるアカガネヒラタをみたら鋸歯がクッキリハッキリ等間隔で並び…それはそれで違和感
なんか少年時代に見たヒラタと随分違うもんだなと。
まあ産地にもよるんだろう
ギネスが採れると言われた和歌山(オオクワが分布しないからか？)
対馬、五島に近しい地域では本土ヒラタとモザイク状に混ざってると言われるし 本土ヒラタがビークワレコード永久追放になった原因のあかがね今更引っ張り出してそんなこと言われても反応に困る 本土ヒラタがビークワレコード永久追放になった原因のあかがね今更引っ張り出してそんなこと言われても反応に困る >>347
エエ！
永久追放？
何それ、外国産との混ざり物だったって事かね？
うーむ、ビークワも阿呆だしアカガネ恥ずかしげも無く出してきた奴もちょっと詐欺行為だわな
子供が興味本位でやって間違えてしまいましたーとかだったら許されるかもだが ビークワは被害者ではなくあかがねの特集までして詐欺行為の宣伝に加担した加害者
仮にもカブクワのプロなら気づかないはずはないのに過ちを認めるのに何年かかってるんだ
阿呆なんて可愛らしいものじゃない オオクワガタは未だ放置
そりゃオオクワガタの有名血統が交雑となれば業界の信用がガタガタになるからな
好事家にとってはビッグモーター以上のスキャンダルになる
恐ろしくて手を突っ込めないかw 触れない事が答えになってるだろ
本当に純国産ならむしろ進んで調べて証明するよ
間違いなく絶大な付加価値も付くんだし やっぱニジイロみたいな交雑の疑義がつかないクワガタやるのがゲームとしてはクリーンで公正でおもしろいってことか
本土ヒラタはまあ、“デカいの作るゲーム”からは完全に失格退場
将来安くて数秒で遺伝子検査して交雑かどうか判定できる機械ができるまでは引退状態の種類ですな 逆に交雑かどうかがすぐにハッキリしてしまったらそれこそ放虫増えて純血絶滅しそう 最近の千葉周辺のヒラタはマレーシア系が混ざってるね ヒラタが超薄い地元で今年捕まえた♀は29ミリの個体
この小ささが逆に純血であることの可能性を高める理由なっているという悲しい現実 まあ形質的に明らかな交雑は世代重ねたら消えると思うよ
本土ヒラタの方が圧倒的に多数だし交雑は耐寒性が怪しくなるし
個体数少ないオオクワの方が危ないだろうね >>356
見た目上わからなくなればオッケー、という話ではそもそもない 遺伝子の発現は表現型だけだと思ってるから>>356のようなアホな楽観ご都合主義的な考えが生まれる
コロナウイルスは時間が経てば無毒化してゆくとか勝手に期待してる奴と一緒 >>355
ツシマヒラタとかはメスがオスに対して小さかった気がする
ヒラタはかなり交雑に特化してる種だけら安心は出来んよ
シェンクリングオオクワとさえ交雑するし ツシマヒラタはメスが小さい
サキシマヒラタのメスは普通
アマミ、オキナワはデカい
必ずしもオスと同じ順位にならないのが興味深い
奄美は行ったことないけどオキナワヒラタは天然のメスでも36〜38mmがわりかし少なくない >>355
29って言うほど小さいか？
オスでそれならともかく通常サイズだと思うが
>>360
ギラファやマンディブよりマルバネやブルマイのメスの方がでかいし
カブトでもヘラクレスよりゾウカブトの方がメスでかいしな >>364
この内歯下がりはオキナワヒラタ
アマミの方がデカくなるけどオキナワヒラタはやっぱりこの内歯下がりがかっこいいよな
交雑に関してはぶっちゃけわかんない
ホムセン等でオオヒラタ系が大量入荷されてる現状で無いとは言い切れない
でも色んな産地のオキナワヒラタ見てきたけど大体こんな風に太短くて横から見たら薄っぺらいアゴしてる >>363
まぁ言われてみりゃ標準か
ただ交雑してりゃもっと大きいと思ってさ
今年はオスも4匹ほど見かけたが30程度のマメ2に40後半2匹だった >>368
東の方か
こっちじゃ生息確認されてない地区なのもあって、今年は散々近所周りまくってようやくそれくらいのワンペアのみしか確認できなかったわ
周りに聞いたら今年は相当少ない年だったみたいだ 25下回ると小さいって感じる
20ぐらいなんてまず見つけるのが難しい 本土ヒラタだけじゃなく、国産オオクワ、中国ホペイあたりはもう出回ってる個体が純血である保証ないわな
でかくする目的で混ぜてなくても、別のところで極太血統作った時の余りが紛れてたりするから
スマトラもベンクールとアチェを混ぜて長くて太くなる個体とか作ろうとしてる奴いるんじゃねえの？
ペンクールもアチェもスマトラヒラタ扱いだからベンクールとアチェの交雑も
スマトラヒラタのギネスに載る資格はあるだろうが・・・。 もういっそのこと「ヒラタクワガタ」って括りでの最大ギネスを競ってみて欲しい
地球上のヒラタなんでもありってルールならもう交雑に悩む必要ない ヤクザ・マフィア何でもありのアングラ頂上決戦みたいで草 >>371
同種(同亜種)異産地交配ならまだ全然いいよ
グランディス混ぜてるオオクワに比べたら能勢と久留米なんて全然かわいく思える >>372
パラワン、スマトラ、テイオウ、ダイオウ混ぜたら途轍もない融合個体キメラが誕生するかもな
雑種強勢も働くだろうし、反面１代限りで不妊や虚弱、次世代を生み出せない雑種弱性みたいになるかもな…
あれ？
それ国産ギネス血統オオクワもそうなんじゃない？ >>375
趣味とかバトル用にその辺混ぜてる人いるよ
ただ小さい方の亜種が強化（大型化）されるだけでパラワンを超える交雑パラワンは出ないみたい
国産オオクワは強化される側だから交雑されやすい種ではあるね 昨夜都内のポイント見に行ったけどコクワしかおらんかったわ
11月にコクワいるだけでもすごいっちゃすごいが 多頭飼育マット交換4陣目
7月採集WDメスが産んだWDF1たち
8月中旬約8Lの容器に初令8頭入り
11/8計量数値はグラム数
♀：6,6,6,6,5
♂：12,11,8
こちらはホムセンで購入した1000円程度のマットを使用
エアコンの風が当たる場所だったのか菌糸がかなり張ってた
マットも少し乾燥気味で管理が上手くいってなかった感じ
オスの8gはひょっとしたらメスかもしれん
これがメスよりオスが多いパターンならマットをもっとかき回してマシな結果だったかもしれん TlKTOK LiteでPayPayやAmazonギフトなどにチェンジ可能な4000円分のﾎﾟｲﾝﾄをプレゼント中！
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室温20℃割るまでゴソゴソやってるつもりかな？ 8月孵化の幼虫が羽化した
2cmくらいかと期待してたら、余裕で2.5cm超えてきた >>383
３ヶ月１化ですか…
２令蛹化したのかもね
でもそれだともうちょっと小さいか？
幼若ホルモン分泌不全で、成長しないままマッハで加令蛹化したのは間違いないだろう
何らかの雑交遺伝子が入ってる系統なのかも >>382みたいなこと書いてたらほとんど動けなくなってしまってた…
急いでマットの底のほうに埋めてみたけどもうダメかな… 最近地元のさわやか近くの謎の看板の正体が判ってこのスレにたどり着いたんだけどあれスジブトヒラタの店だったのか >>390
>>361と同じオキナワヒラタ
かっこよい >>389
うお！カコイイです
ずっと眺めていられる アマミに似てるけどややずんぐりしてる
寸胴体型というか
オキナワヒラタ人気ないけど結構かっこいいぜ >>392
最初「太短いなあ」って思ってたけど大アゴ開くとやっぱカッコいいね
この子は菌糸を食べさせたら親より横幅が太くなった >>394
手と比べるとかなりのデカさも感じる。
完品！
変なディンプルや奇形、非対称も無く美しいし新成虫ならでは。ですかね
オオクワやアンテだとデカくなっても醜いの見受けるし
雑交だからかな？なんて疑いも生じるし
やっぱ産地信頼出来る純正血統は美しいのだと思う
野生のシェイプは自然体で美しくカッコイイしバランスが良く安心して眺めてられる
素晴らしいの羽化しましたね ヒラタはやっぱりカッコいいな
俺はやっぱり本土が一番好きだが 多頭飼育マット交換5陣目
7月採集WDメスが産んだWDF1たち
8月下旬約8Lの容器に初令7頭入り
11/19計量数値はグラム数
♀：7,7,7
♂：13,14,16,16
ホムセンで購入した1000円程度のマットを使用
エアコンの風が当たる場所だったのか菌糸がかなり張ってた
粘菌も発生していてもうマット交換は先延ばしに出来なかった感じ
間に合わなかった未完成の発酵マットにぶちこんでしまった
ただオスが多くて成長自体は安定してるから65くらいで羽化してくるんじゃないかと期待している >>395
純血ヒラタを手に入れるのが難しいんだよ
だから流行らない 12/17割り出し予定の産卵セットに茶色の粘菌発生
そのままにするかとりあえず材は割らずにマットだけ変えるかどっちがいいかな？
菌糸ビンはまだ準備出来てないけどマットはある 神奈川住みだけど今年はとうとうヒラタを捕まえられることができなかった…
アサヒビールが出来てから年々取れなくなったけど一匹も取れなかったのは初めてあとミヤマも丹沢の奥に行かないと採集出来ないなぁ〜 >>398
やっぱワイルドを自己採集したいね
マメピカ♂とマメ♀でいい
そこからデカい♂が繁殖で出たら感無量なんだがw
以前は河原の柳丹念に見ればマメピカ居たんだけどなー 伐採されてもう採れなくなったけど、今年も50は採れたかな >>400
神奈川最東部だけどミヤマはかろうじて取れてる 最東部って川崎とか？
ミヤマは無理だろw
またホントは地理も知らずに嘘採集報告とかかな？ 30もないような豆オスから70超え出たら感無量やろうな
九州なら出来るんかな？ >>404
最東部でもないかw
横浜市緑区某所 有名人も採集に集まる場所 >>400
冬場のポイント探しが肝だぞ
俺は去年冬にさんざんポイント探し回って今夏3箇所で神奈川ヒラタ見れた
念願のメスもゲットして今年ブリードしてる >>407
新規開拓した方がいいかもしれないですね！！
一応伊豆ならけっこう採集は出来ましたよ〜
メス取れたんですねおめでとうございます
神奈川ヒラタでも上手く行けば62〜3はWF1でいくんで頑張ってください チョウセンヒラタとツシマヒラタの半島と本土の分布って何が要因なんだろう >>407
冬場のポイント探しってヒラタが実際に見つからなきゃ生息してるかどうかわからないじゃん
関東は局所的なんだから
材割りで見つけろということ？ >>408
ありがとう！
神奈川西部の里山でゲットしたよ
>>410
だからいそうなところを実際見て回って可能性がある場所を何箇所も持っておくんだよ
答えは夏に実際見に行かないと分からない
ヒラタなんだから基本洞がある木を探す
材割りはクソなのでやらん コロナの巣ごもり需要以降、根こそぎ掘られてたけど
相模川多摩川のヒラタはやっぱり減ったかそうだよなあ
「人間が採取する割合なんて大したことない」という材割り肯定派どうすんの 相模川も多摩川も上流でミヤマを探すほうがはるかに簡単 >>408
伊豆半島はヒラタいそうな気配がすごいよね
あらゆる環境が揃ってて60オーバーいそう
ただ静岡なんだけどw
ちなみに去年神奈川で61♂捕まえたよ 神奈川県小田原市 秘密の離島にすりゃ何でも許されるハズ >>414
伊豆いく時はミヤマがメインなんでそのついでにヒラタが取れるかんじです、今年は当たり年らしく知り合い60オーバーを複数採集してましたよ〜
神奈川でそのサイズはほぼMAXっすね！！
60オーバーは子供の頃に親父と捕まえた以外はないですね…
その親父が子供の頃に65オーバー捕まえた話あるけどほんとかよって思ってます、まぁ50〜60年前ならあり得たのかな神奈川でも 山口進さん亡くなってたんだな
クワガタにとっては功罪併せ持つ方だった
でも図鑑に載ってる山口さんの手記を読むのは本当にわくわくしたなぁ
その手記があまりにも魅力的で人々の欲望を刺激してしまった >>416
伊豆でミヤマ取れるんだねー
やっぱり60オーバーヒラタいるかw 温暖だし海風で湿度あるし椎茸農家あるしでヒラタには最適な環境に見える
昔の方が生息環境は多いだろうし気温も2、3度は低いから早期羽化もなさそう
65は分からんけども… そういう環境による変異ってどの程度あるんだろうね
愛知のとかもそのたぐいか？ どうなんだろう
九州は地理的に南方ヒラタの血が入ってるだろうから除外として、本州の最南端は和歌山だから理屈でいけば本州最大は和歌山で出るべきと思うけど
単純に大きい港がある県は他所から入って来ちゃうんじゃないかと >>420
ヒラタの場合は流木に成虫や幼虫が入っていても死ぬこと無く大陸から日本に到達出来るようだ
従って大陸から流れてくる個体の影響を受けやすい地域
対馬や五島列島のヒラタ
九州北部は純正本土ヒラタと異なるんだろう
でも和歌山のヒラタは採集でもデカいの取れるらしいね
オオクワが不在の地域みたいだから競合他種が居なくてデカくなり易いのかも あまり良い話ではないが先日管理がズボすぎてケース内がゼリーと尿で水没した状態で生体が完全に動かない状態になって沈んでた
とりあえず干からびた針葉樹マットの上に放置してたら次の日には暴れまわってたよ
こいつらは水害を仮死状態で切り抜けるスキルがかなり高いな 最近のコバエ防除系のケースは水分が飛ばないからな
定期的に床材交換しないとすぐ水没するよ ちょうどオオクワのエサ交換で廃菌糸ボトルが出たからオキヒラの初2令入れてみた
ヒラタはフレッシュな菌糸だと若齢は死ぬことが多いらしい
うちでも1匹死んでしまった
分解が進んだ誰かの食べ残しなら大きくなるだろうか
一応食べられてない部分も残ってるしこれで大きくなってくれたらコスパ良い 昨日夏場によくクワガタがいた職場近くのタブの木を何気なく見上げたら
何とノコギリクワガタのペアを目撃
雄はメイガードしてて中歯ぐらいのサイズで、
動きもしっかりしてた。
12月に野外でクワガタ見たのはヒラタも含めても初 河川敷ヒラタが絶滅しない理由なんだろうけど
とにかく水没には強いな
水害があって数日水没しても高確率で生き残ると思うよ
真冬なんかほぼ無呼吸で越冬するんだから当然なのかもしれない
他のクワガタも似たようなもんかも ヒラタの幼虫デカいね
近くの公園のマテバシイで捕まえた26.7mmのメスの子なのに
10g以上ありそう >>426
地球温暖化のたまものだねえ〜(￣∇￣)b >>432
北上はするんだけど平均気温上がっても一発の寒波で積雪数十センチとか氷点下◯度とかなったらやっぱり駄目なんだよね
この手の生物は平均気温の上昇より最低気温の上昇が重要 週間予報で東京でも最高20度超えの予想あるしどうなってんだ今年 菌糸入れ替え
約3ヶ月半で最高16gだったわ
あと半年でもうひと超え欲しいところだ 9月ぐらいに割り出したのがもう前蛹
早すぎ
こんだけ個体によって成熟スピードがまちまちな方が種の生存には有利なんだろうな 昨夜の関東は気温20度とかあったけど普通にポイント行けばヒラタ取れたかもな 樹液が出てないだろさすがに
出ててもウロの中とかめくれの奥に滲む程度だろうから取れないんじゃね 
