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もし材割り採集が存在しなかったら？ [無断転載禁止]©2ch.net
0001：||‐ 〜 さん
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2016/07/09(土) 19:05:49.27ID:7Y9bS7Xl
もしも材割採集が存在しなくて、樹液見回り採集や灯火採集だけだったら、
今頃オオクワガタはどの様な生息状況だったのだろうか？
議論したいです。
0132：||‐ 〜 さん
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2017/02/02(木) 08:10:05.98ID:I2Pfsgns
一度場所を見つければずっと、来シーズン、来月、運が良ければ次の日と、また来れば採集できる樹液や灯火と
一度限りで住処ごと潰すのが材割り
樹液だって樹皮をはがして潰すような風上にも置けないクズはいるが
材割りなんて良識あろうとなかろうとデフォで住処を破壊してるやろ、だってそれが材割りっていう採集方法だもんな

朽木を餌にしてるのはオオクワだけじゃない、コクワ始め他のクワガタ、カミキリムシ、タマムシと他にもいるし
そいつらを餌にしている鳥もいる
朽木を利用する沢山の生物を押しのけて、一瞬で破壊してまでそれは手に入れないといけないものか？
オオクワオオクワと、まるでオオクワガタしか朽木にいないような口ぶりが、鼻を突く

魚を捕るために池に毒を放り込んで一網打尽にします、でも数年たてば回復するから問題ないよ
そもそも根絶させるには池ごと埋め立てないといけないよ
これで、話が通ると思うのか？
わざわざこんなに長文書かれないとその程度も理解できないのか
0133：||‐ 〜 さん
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2017/02/02(木) 08:57:05.05ID:5CYyv4cp
材割命！割って割って割まくるぜ！！！
0134：||‐ 〜 さん
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2017/02/02(木) 16:13:59.92ID:1vofRKTw
>>131
普通に10年以上樹液でオオクワ採集してるよ。
でも圧倒的にヒラタやノコより少ない。樹液採集程度でいなくなるならヒラタやノコも同じだ。ブリードしたことあるならわかるだろうけどオオクワはかなり多産だ、減る理由は幼虫時の生活圏がなくなってるからじゃないのか？土中で過ごせる他の種との違いなんじゃないのか？
0135：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 00:41:59.56ID:/jOOpqCi
0132さん
一度限りで住みかを潰すのは開発でしょ(笑)
朽ち木なんて毎年勝手に生産されてるわ。

俺が大切にしてきたオオ生息地も、道路、ゴルフ場、住宅街、太陽光と次々と消えていったよ。それは多数の生き物を抹殺してまで作らないといけない施設なのか？っていつも思ったし、手加減せずもっと徹底的にやれば良かったと激しく後悔したさ。
今のポイントもこの先どうなることやら。毒をいれる？(笑)前に埋め立てられたら話にならんよね(笑)
0136：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 00:54:45.57ID:/jOOpqCi
0134さん
樹液しかやらない人には、オオの生態の一部しかわからんよね。「オオ幼虫は、立ち枯れ上部や生木半枯れ部」なんて本に書いてあったりするけど、実際は根部も大好きだからよくヒラタやノコとも混在してる。だから、仮に地上部の材を全部やっても根絶は無理。
ただ、オオは営巣できる樹液木が限られているから、いわゆる御神木で抜き続けるとたちまちとれなくなる。産卵するメスがいなくなれば、いくら材があっても累代できないんだよ。10年もやってりゃわかるよね？
0137：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 14:32:26.56ID:6GbxTMT9
>>135
やられる前にやったろの精神
0138：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 15:56:32.52ID:YWVjjZyU
良い木が新たに出てくることはまず無いので
今ある木で攻め続けるしかないんだよね〜。
ポイントが発生するよりも潰れるペースのほうが早い原因は
採集よりも明らかに開発。
0139：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 16:05:47.41ID:3VdL8XhD
>>136
営巣が限られる？
んなことねぇよ、知ったかする前に普通に成虫追ってみろ自分の浅はかさを知るよ
0140：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 16:28:27.95ID:YWVjjZyU
>>139
オオクワはいないところには全くいないからね〜。
どこでも採ってる人って放虫採ってるっしょ。
0141：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 17:00:17.94ID:zTcHg6UM
0139さん
具体例も示さず、単に言葉じりをとらえて揚げ足とった気になってる自分の浅はかさを知った方がいい。

オオも発生初期の渡りの時期ならしょうもない木についてることはあるし、盛夏〜晩夏でも多少の移動はあるけど、オオクワ生息の基盤となる樹液木は、台木林とかを除けば本当に限られてるよ。ノコやヒラタなら細い木でもつくけどね。
0142：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 18:40:10.20ID:6GbxTMT9
結局言いたいことは
どうせ開発で生息地が潰されるから、その前に材割りで潰して採りますってことでしょ
御託並べて正当化する前に、その手で植林でもしてきたらどうだ？
0143：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 19:55:54.10ID:zTcHg6UM
0142さん
材割りに一定の理解を示してくださってありがとう。

でも、植林した二次林にオオクワが居つくことはありえないよ。単純に台場くぬぎがあれば増えるわけでもなく、彼らの生息条件は色々複雑なんだ。
将来的にはオオクワがすでに生息している山林を買い取って里山経営みたいなことをしたいと密かに思ってるけど、そんな簡単じゃないね。

開発以外にも山林放置に起因するナラ枯れ、放虫による遺伝子汚染など、いろいろ問題はあるから、とりあえず生息数の少ない地域の純血(と思われる)虫の累代飼育は続けようと思っている。
0144：||‐ 〜 さん
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2017/02/04(土) 21:10:22.38ID:6GbxTMT9
>>143
理解なんてしねーよ、肯定もしないし同調もしない
むしろ嫌悪感しかないよ

オオクワにそこまで理解が及ぶならなぜもっと他の生物の事も考えられないのか
木を削れば出てくるのはオオクワだけか？
オオクワが採りたいならオオクワだけ採れる方法にしろよ
なぜ他の生物の生活場所を奪ってまで採集を行うのか

それに、最初からそう言えばよかっただろ
自分の意見を言う前になぜわざわざ樹液採集をこき下ろしたり、採集の経験年数で人を見下したりするのか
その見え透いた傲慢さが鼻につくんだよ
0145：||‐ 〜 さん
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2017/02/13(月) 23:57:40.38ID:GROHhudv
材割りでしか得られない魅力や知見があるのだよ。材割批判厨は食痕や初二令幼虫見ただけで種類の判別ができるか？
クワガタの生態や生息環境を一番深く理解しているのも彼等だ。菌糸瓶だって、元々は材割り採集からヒントを得た代物だし、種親入手も含めクワガタ飼育している人はみんな少なからず恩恵を受けてるんだよ。
一方で血も涙もなく、自然から何の知見も得ることなく根こそぎ環境を破壊する開発。挙げればきりがないが、人間の生活には必ず環境破壊がからんでいる。車を運転するだけでも生物を大量に殺していることを考えたことがあるのか。
材割り批判をする人は、その何倍もの情熱を持って行き過ぎた開発を批判をするべき。

材割り批判厨は、朽ち木の破壊にしか目が行かない。まさに木を見て森を見ずだからバカにされるのだよ。
0146：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 00:12:25.59ID:3FH1Zn63
こうやって開発に責任転嫁しないと自分たちの正当性を主張できないから
材割りはバカにされるのだよ
0147：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 00:17:31.08ID:upVAzcJF
その程度の読解力しかない奴が材割り批判とか(笑)
0148：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 00:21:17.91ID:3FH1Zn63
人は転ぶと坂の所為にする。坂がなければ石の所為にする。石がなければ靴の所為にする。
人はなかなか自分の所為にしない。
0149：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 02:33:34.34ID:ud1EIrr/
>>145
偉そうに語ってるが
開発は人間の役にたつように行ってるからな
行き過ぎは攻められるものかもしれないが
それも繰返しで線引きがされていくし
失敗も糧になっていく

それをクワガタ採集とか菌糸ビンとか
一緒に語るのは止めてくれ
クワガタ好きは馬鹿だと思われてしまう
0150：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 02:38:50.55ID:ud1EIrr/
自然を守るのは大切だが話しのレベルが違いすぎる
材割りなんてしなくても誰も困らないし
環境保護に役立つわけでもない

もっと悪い奴がいるなら何をしてもいい訳じゃないだろ
0151：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 02:57:00.06ID:dtkD6XPI
自分のせいにした挙句、開発で絶滅するのを黙って見るのが正しいか……
根本的に何がマズいか考えないとダメね。
0152：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 21:24:27.70ID:upVAzcJF
あんたの理解力の低さにはほとほと呆れたわ。

開発だって材割りだって人間のエゴで環境破壊しているのにかわりないだろ。破壊の程度問題なだけで。
ゴルフやらない人にとったら、ゴルフ場なくたって誰も困らない。
虫嫌いな人にとったら昆虫採集なんてやらなくたって誰も困らない。

でも、材割りが好きな人だっているんだよ。オオクワ材採集でしか味わえない感動と知見がある。

オオクワの生態をもっと詳しく知りたい好奇心を全否定されるいわれはない。
近年は、材採集でも外産や混雑らしき個体が見つかっているから、外来種という環境問題の貴重な調査方法の１つでもある。

さらに、材採集が無くなったら全く生態調査できなくなる昆虫は結構多いよ。
0153：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 22:00:00.78ID:BfsLXa0q
理解してほしいならまず見下すのやめたら？w
0154：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 22:12:24.54ID:upVAzcJF
おれは、オオクワのこと、自然のこと、ろくに知りもしないのに一方的に材割り批判する人達に自分の主張をぶつけたいだけ。
予想以上の理解力の低さから、余計に見下すような発言を繰り返してしまって申し訳ない。
彼らなりにオオクワや、それ以外の生き物を大切にしたいと思っていることは理解している。
あとの判断はこのやりとりを見た人達にも託したい。
0155：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 23:10:50.32ID:3FH1Zn63
材割りが好きなら最初からそう言えよ
理解力がない〜、飼育者も恩恵を受けてる〜、開発の方が環境破壊だ〜
わざわざ他を蹴落として自分の地位を固めるのが材割り採集者のお得意技らしいな
そんなに好きなら
「楽しむためにやってます。好きで仕方ない、やめられない」
ぐらいの堂々とした物言いしてみせろや
0156：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 23:47:23.32ID:upVAzcJF
挑発にもセンスがない。
たまたま相手してくれた材割り批判厨が共感性にも乏しいあんただったのが残念だが、いろいろやり取りしてくれたことには感謝したい。ありがとうございました。
0157：||‐ 〜 さん
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2017/02/14(火) 23:56:36.02ID:3FH1Zn63
材割りってめんどくさい奴ばっかなんだな
0158：||‐ 〜 さん
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2017/02/15(水) 00:07:35.41ID:ATIb2UAu
今時オオクワの材割りやってるやつは40代以上のオッサンが中心で、20代以下の若いやつなんてほとんどいない。オオクワ以上に絶滅が危惧される連中(笑)
そもそもオオクワが貴重だった時代は終わったし、営利目的としては成り立たないしね。
0159：||‐ 〜 さん
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2017/02/15(水) 00:53:26.14ID:hSHaAjwu
結局最後まで見下したまま終わったな
これでなにを理解してほしかったのやら
0160：||‐ 〜 さん
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2017/02/15(水) 02:21:07.05ID:NBGF0CM9
>>152
ゴルフやインフラ開発の波及効果を考えればオオクワが減ろうとゴキブリが減ろうとどうでもいいレベルの話し
困る奴がいないとか馬鹿ですか？

同じエゴとか笑かすなよw
お前は絶滅危惧種の採集をしてるだけだろ？
0161：||‐ 〜 さん
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2017/02/15(水) 04:35:40.11ID:pgDWxINb
自分の意見が通らないと理解が低いとか
勝手な理屈で材割りしてるのにあまりにも程度の低い人ですね
0162：||‐ 〜 さん
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2017/02/15(水) 21:39:14.40ID:a20942um
>>149
野外でのその虫の生活史を知らなきゃ飼育なんてできないだろ。
それこそクワガタ飼育の初期なんて野外から幼虫入ってる材を持ち帰りミキサーで粉砕してたからな。
そもそも他の虫屋から見れば特にクワガタの飼育屋が低次元なのは分かりきってるから安心しろ。
0163：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/15(水) 21:53:45.27ID:eGMEQQ5A
>>162
そりゃ血統（）とか大真面目に言ってたらバカにされるわな
で、それと材割りとどう関係が？
0164：||‐ 〜 さん
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2017/02/15(水) 23:21:54.84ID:NBGF0CM9
>>162
もうそういうの要らないから
過去の是非はともかくここから先は
材割りなんかに正当性などない

オオクワ好きな人間が絶滅危惧種の減少を加速させてるだけ
変な言い訳すんなよ、みっともない
0165：||‐ 〜 さん
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2017/02/16(木) 00:50:26.20ID:5Dqpk9sP
おれも材割りの正当性には疑問があるけど、人間の経済発展のためなら、開発で他の生き物が減ろうがどうでもいいなんて考えにも賛同できないな。
結局、絶滅危惧種がここまで増えてしまった原因はそういう考えの人が世の中に多いからだと思って悲しくなった。
0166：||‐ 〜 さん
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2017/02/16(木) 08:12:38.21ID:RYNGQGRt
>>165
悲しくなるのは自由だけど文脈ちゃんと読もうよ

山に道路一本つくれば昆虫、動植物には１００％悪影響
しかしその道路によって得られる恩恵はというと簡単には計りきれないほど大きい
道によってはその地域を支えるし、医療や介護にも役立ち命を守っているかもしれない

それでも自然環境を守るためには作らない方がいいかもしれないけど
少なくともオオクワの材割りと比較するようなレベルの話じゃないのはわかるかな？
0167：||‐ 〜 さん
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2017/02/16(木) 09:23:52.27ID:epXD8I2d
>>164
絶滅危惧種ww
0168：||‐ 〜 さん
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2017/02/17(金) 22:19:38.12ID:BuCykfCP
>>163
材割りする事でその種がどのような状態の朽木を好むかもわかるだろ？
例えば20年以上前はそれまで累代飼育不可能と言われていたネブトの飼育法も朽木割でコクワの食痕をネブト幼虫が食い入ってるのを見て他種の喰いカスを与えると飼育できると分かったって知ってた？
血統なんてのはもっての他だがそういう自分が主だってやっているクワガタ飼育の歴史すら知らないのがクワガタ飼育者（いや、クワガタボウヤと呼ぼうww）の特徴なのです。
0169：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/17(金) 23:16:09.56ID:ti12KVMV
>>168
そうなんだ、すごいね
ぜひその研究成果をまとめて昆虫と自然あたりに投稿してくれ
吟味熟読させてもらうわ
0170：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/18(土) 05:01:47.39ID:3zemCFtK
>>169
もうとっくに月刊むし誌上でネブトクワガタ飼育の大家が発表されてるちゅうねんw
それこそ生活史の知見発表なら月刊むしや䚡角通信や鞘翅シリーズの方が適任だと思うが。
あっごめんレベルが高すぎてついてこれないかもしれんからビークワでも読んどいてww
0171：||‐ 〜 さん
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2017/02/18(土) 07:10:37.62ID:Lrktv+CY
こいつよっぽどリアルじゃ相手にされてない人間なんやろなあ…
それとも2ちゃんデビューしたばかりではしゃいでんのかね
0172：||‐ 〜 さん
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2017/02/18(土) 07:35:55.05ID:ZyYSuS2k
>>171
こんな過疎板の過疎スレッドに書き込みしてくれる貴重な人材なんだからもっと大事にしてやろうよ。
一時期昆虫雑誌から材割り採集記事が姿を消したけど、最近はまたビークワに少し出てるね。昔の報告文みたいなのが多いけど。
0173：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/18(土) 09:27:35.34ID:MlVODtho
オオクワで金を得ようとしない人は
材割りに否定的な人が多いからな
沢山いた頃の話しならともかく、今は嫌う読者や編集者も多いだろ

アオウミガメを捕まえて売る奴を尊敬する人はいないでしょ
そいつらにどんな知識があろうと関係ない
馬鹿はそんなことも分からずに自慢するからね
0174：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/18(土) 13:30:36.70ID:wq4Egs8c
材割り記事を載せると、必ずクレーム入れる読者がいるみたいだよ。

オオクワを捕まえた友だちを羨ましく思ったことがある人は多いけど、アオウミガメを捕まえた友だちを羨ましく思った人はほとんどいないのでは？
ましてや、アオウミガメは家で飼えないしブリードもできないし標本も飾れない。同列で語るのはちょっと無理があるよ。

今となっては、オオクワの採集物だってほとんど値がつかないから、採集物を売れずにもて余してる人は多いと思う。それでも材割り採集をやめられないのは、中毒性の魅力があるのかもね。
0175：||‐ 〜 さん
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2017/02/19(日) 00:50:30.03ID:h98JtNL/
>>166
確かに、オオクワの材割りは経済効果もほとんど生まずに朽ち木を破壊するとは言え、人間が間伐したり里山経営すれば、すぐ自然に回復したりもしますもんね。

雇用や経済効果を生み出すとは言え、未来永劫再生不可能な環境破壊をする開発とは比べられないですね。

破壊のレベルが違いすぎると思います。
0176：||‐ 〜 さん
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2017/02/19(日) 08:56:31.87ID:NYoMfC9V
>>175
小学生の負け惜しみみたいな言い訳だなw

ちょっと弱そうだから説明難しいけど
止めた時の影響度で考えたらわかるかな？
山のインフラは命を支えてるし
ゴルフ場は田舎の貴重な雇用と税収を支えてる
地方なんてそういうものがないと全滅する

それでも止めるべきかもしれないけど
判断は難しい
材割りなんかと一緒にすんなよ
0177：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 10:15:18.22ID:h98JtNL/
>>176
何がどう言い訳なんですか？
破壊のレベルが違うって間違えていますか？
全国でたかだか数百人程度、それもやる人は減少の一途である材割りごときと一緒になんかしてませんよ。

山ごと切り崩し、農薬で周囲の川まで汚染する対価として経済効果を得てるんですから、経済効果もすごく大きくないと割りに合いませんよね。

それでも悲しいかな、地方の衰退と人口減少は進むばかりで、オオクワを含む貴重な生物の宝庫里山も崩壊しつつあります。
それでも、人間の経済活動存続のためには他の生き物がどうなろうが無視するしかないんですよね？
材割りみたいな悪行は無視できないけど(笑)
0178：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 10:27:38.20ID:h98JtNL/
マジレスすると材割り採集人にとっては材割りなんて、悪行認定してもらっていたほうが都合がいい。

里山環境が衰退し、人工的な朽ち木生産がストップしつつある今、これ以上に材割り人口が増えても、とてもじゃないがかれらを賄える環境はない。
もっと材割り人口が減ってくれたほうが好きに楽しめる。
0179：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 14:13:00.45ID:NYoMfC9V
>>177
ごめん、これ以上簡単には説明できないわ

お前の論調は、自分よりもっと悪い奴がいるからセーフって話
俺の話しはその悪い奴は必要悪かもしれないってことと
お前の行為とは関係ないって話し
0180：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 18:39:32.57ID:4ixRsZDs
これからも割まくって割りつくしてやるぜ

オオクワ命！！！
0181：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 20:52:47.03ID:h98JtNL/
>>179
おれは、材割りが全くのセーフとは思ってないよ。ただ、全面的に否定されのはおかしいと言ってるだけ。開発の必要悪が考えられるのなら、材割りの必要悪も考えられそうだけどね。

まあ、それでも「材割りは100%絶対悪」と思うならそう叫びつづけて下さいな。

それがオオクワを含めた自然環境を守るためなのなら、おろかな方法だと思うけどね。
0182：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 21:52:58.32ID:hTJfQFjr
>>180
今週も割って割って割りまくろうぜ‼
0183：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 22:47:06.70ID:2bHLh/Ye
sage進行してくれると助かる
あげるとバカガキが湧いてきて鬱陶しいので
0184：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/19(日) 23:15:33.64ID:NYoMfC9V
>>181
自然環境を守るなんてのは別の議論
貴方がアマゾンや発展途上国の開発へ反対活動するのは勿論自由

でもここで材割りを反対してる人は
材割りする人間もオオクワ愛好家なんだから
絶滅が危惧される状況になったオオクワを更に減らすようなことは止めて欲しい
ってモラルに訴えてる

そういう話しの中に開発の方が影響大きいからなんて言われてもね
0185：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/20(月) 01:25:53.34ID:MsOPvuxV
>>182
当たり前だぜ！生木にも入ってることあるんだぜ！手当たり次第割って割って割りつくしてやるぜ！

オオクワ命！！！
0187：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/20(月) 12:14:09.22ID:TTzw4K4A
とおもたらガキはsageてなかったわ、すまん
0188：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/21(火) 18:41:31.50ID:YVa3HQcG
>>184
材割り採集のベテランは、複数のオオクワポイントを掛け持ちしながら、一回入ったら数年寝かす、樹液木はさわらない、材も最低限しか削らない、新規ポイントを開拓するなど環境への負荷を減らす採集を模索している。
そうすれば、オオクワの個体数がある程度で維持できることも知っている。
その証拠に、ブームですごい採集圧だった20〜10年より数が増えているポイントもある。もちろん、筑後川流域や木曽三川みたいに開発で壊滅した場所もあるけどね。
そんな現状を知っている人達に、「減ってるからとらないで」なんて訴えても「何も知らないくせに」と返されるのがオチ。
0189：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/21(火) 20:38:23.61ID:AE5eEZp6
>>188
あんたみたいな人ばっかりだといいけどね
採集のブログみてると…な

ところで材割りしたら当然オオクワ以外の虫も出るわけやろ
コクワやノコヒラタ他にもクワガタじゃない虫も
あれどうしてんの？
0190：||‐ 〜 さん
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2017/02/21(火) 20:44:11.96ID:1bvFRXgC
>>187
sageる訳ないぜ！
アゲアゲで材割りしまくるぜ！
0191：||‐ 〜 さん
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2017/02/21(火) 20:46:28.68ID:Bb1R0Zgs
クソガキ返レスしてきてワロタ
透明な
0192：||‐ 〜 さん
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2017/02/21(火) 21:16:47.20ID:5liyGmiQ
>>189
おれだって環境破壊して採集してることに変わりはないから、別にほめられたようなもんじゃないよ。
ただ、オオクワが好きでこの趣味を長く続けたいなら必然的にそういう採り方をするしかなくなる。それに、採集人口が増えすぎたら焼け石に水だ。現実は減り続けているけどね。

オオクワ以外に出た幼虫はできるだけ埋めもどしてたけど、冬場は代謝が落ちてるからそのまま潜らず死ぬのも多いよ。かわいそうだけど、他の生き物のエサになったりもするし、オオクワですら環境さえあれば回復するんだから、それより小さい昆虫の繁殖力をなめてはいけない。
0193：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/22(水) 00:40:14.48ID:9AX3odkD
>>188
何を言ってもピント外して言い訳されると萎える
考えを変える気がないなら噛み合わない会話をしても無駄だから止めよう
スレ違いな話しをして悪かったね
0194：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/22(水) 06:02:45.53ID:tzpAt8cO
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
週刊誌でヌケねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
0196：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/22(水) 20:48:15.98ID:zK2IwhXE
オオクワ生息木の代名詞みたいになっているクヌギが、実は奈良時代以前に大陸から移入された外来種である可能性が高いって知ってた？

オオクワ生息地の代名詞のようになっている台場クヌギ林が、室町時代以降に人為的に出来たって知ってた？

つまり、オオクワ本来の生息地は別にあって、人間の作り出した環境が、たまたまオオクワの生息地として適していたということ。

人間の営みによって増えたオオクワが、また戦後の人間の営みによって減っているという。屋内では増えているけど(笑)

自然界に関しては薪炭林の利用がほとんど無くなったのは痛いなあ。
0197：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/22(水) 21:51:11.65ID:Y5wa49Fl
>>192
やっぱりな
材割り採集者なんてこんな意識か
どうせあとで増えるから死んでもいいと思ってるから理解されないんだよ
なにがかわいそうだ、割り出したなら責任とれよ
他の生き物の餌だとか、回復するとかバカ抜かすなよ
0198：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/22(水) 22:00:06.54ID:edTwi8Kr
>>195
悪いと思ってない人なら当然でしょ
少しなら大丈夫、自分達程度なら影響ない、俺達は気をつけてる

そう考える人には何を言っても無駄
0199：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/22(水) 22:36:02.51ID:zxmggq3U
>>196
そうだね、里山とともに人もオオクワやその他の昆虫も共存して暮らしていたんだがな
0201：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/23(木) 00:04:00.79ID:G9YUOuRp
>>197
おい、叩き方が生ぬるい。材割り採集者を根絶させるためにもっと厳しく叩けよ。新規の材割り採集者が減ってくれたほうが既存のベテランはもっと楽しめる。
でも、あんたがどれだけ虫を大切にしている聖人君子か書き込まないと説得力にかけるぞ。
「おれは、自分の欲望で一切虫を殺さずに自然を愛している者だが」くらい書かないと。
0202：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/23(木) 01:21:37.64ID:/vxTajxR
>>197
今日も叩き割りまくって山で暴れてきたぜ！
0203：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/02/23(木) 07:23:06.68ID:Gcajc9Mx
>>201
あんまりしょうもない煽り方してると子供だってばれるぞ
0204：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/04(土) 10:59:45.52ID:9DDbuZ73
>>203
その子どもみたいな奴すら論破できないのが材割り批判厨。
開発による環境破壊を享受し、虫や他の生き物達の屍の上に自分達の生活を築いていることすら気づかず、自然の知識すらろくに無いにも関わらず、材割り採集者を叩いて正義の味方面している浅はかな人達。

なんで材割り採集者をもっと上手にたしなめられないんだ。
材を割ったぶんは、間伐とかやって人材不足な林業の手伝いをしろ。とか
採集するついでに土地所有している年寄りの話し相手になってやれ。とか
無駄かもしれんが、単純に止めろとか言うよりよっぽどまし。
0205：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/04(土) 13:58:18.02ID:YaXQM59p
>>204
>>193
他人のレス丸パクリするのは悪いが、もういいよ
専門板で逆張りしたいだけのガキを相手にしたくねえわ
0206：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/04(土) 16:08:14.07ID:Ul66IeS7
人とオオクワが共存できる環境とは
0207：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/05(日) 07:48:18.69ID:p8NACNsx
>>206
昔 里山
今 飼育部屋
0208：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/06(月) 14:20:39.12ID:cv2yZ7lh
>>206

台場クヌギは、炭焼き(特に関西地方)で形成されましたが、これに限らず、

・椎茸の原木
・飼育用材としての原木
・里山の美観のシンボルとして保護法の制定
・児童の社会体験等を含めた作業員の招集
等が実現すれば、台場クヌギは復興するのではないかと思います。
0210：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/09(木) 23:51:39.26ID:jdC/nNNO
>>208
今残っている台場クヌギも一部はナラガレがひどくて枯れるのも時間の問題。急がないと
0211：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/10(金) 05:13:16.49ID:u/zj2CAt
みんなで全台場を粉砕するのか？！
面白そーだな！やっちゃえ！やっちゃえ！
0212：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:11:53.95ID:8JP+2M3N
>>211
こういうやつを器物破損か不法侵入で一人でも逮捕できれば流れはかわるんだろうが。
実際問題、朽ち木に金銭的価値はなさそうだから被害届出す人もいないんだろうね。
0213：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/10(金) 20:30:23.67ID:YUWgl6Rs
そいつ煽りカスだぞ
どうせ採集自体もしたことないガキだろうよ、相手するだけ無駄
0214：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/11(土) 11:25:25.32ID:xVzOOfpG
台場クヌギとオオクワの共存
夢のような世界が以前にはあったんだな
0215：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/11(土) 14:19:09.02ID:Ked9Uj1y
里山台場粉砕大会を行います！みなさん！とにかく目に付く台場を片っ端から粉砕して下さい！！割って！割って！割尽くしましょう！！
0216：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/12(日) 14:08:19.20ID:MIl710OX
くだらない煽りなんかしてくるお子様は移動手段自転車でしょ。山奥はおろか虫さえ満足にとれない場所うろうろしておしまいじゃん
0217：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/12(日) 20:57:46.55ID:tSltL+Kz
>>208
御神木は間近でみると圧倒される
オオクワだけじゃなく様々な昆虫と出会える
写真に収めるだけでいいじゃない
簡単には壊せないし、宿り神いるから壊すとばちが当たるよ
本当に
0220：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/18(土) 11:26:29.07ID:5/F+xODO
>>217
チェンソーでぶった切りしたら一発！！
写真だけじゃ淋しいじゃん！！
破壊！粉砕！ぶった切り！でガンガン御神木を破壊しましょう！！
0221：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/25(土) 18:16:44.18ID:q5BwJd5+
じゃあやってみろ
自分のやったことに責任もてよ
0222：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/03/26(日) 03:01:28.14ID:4rv1us/b
>>123
ムキになて住処を潰すのは樹液採取とは関係ないぞ。むしろ材割りはもともと住処を潰すものだから同じ数とるとしたらそっちの方が影響あるのは明白。
0223：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/04(火) 13:27:17.10ID:NbdmNLde
>>207
今なら飼育部屋で満足できると思うんだよな
飼育技術が確立できていない昔は、大歯を得るために採集していた
らしいけど
現在の飼育技術と血統（これが怪しいんだけど）
天然モノよりもはるかに大きいオオクワが得られるんだからな
材割は古くからのオオクワ愛好家だけで
初心者は材割りに見向きもしない時代に入ってると思いたい
0224：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/11(火) 12:38:06.06ID:If+3569w
>>208
山口進氏の「米が育てたオオクワガタ」によると
山梨の台場クヌギは炭焼き用ではなく「刈敷き」という
田んぼの肥料やりによって維持されたそうだ。
0225：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/12(水) 05:04:31.98ID:W6PE8ly2
山口進さん懐かしい〜
彼の本はどこかほのぼのして好きだったな
もうご高齢なんだろうね、、
0226：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/12(水) 21:19:26.61ID:gAcz4GdF
山口さんが関わったクワガタの本によると
元気スープを入れたスプーンに寄ってくるとか
飼い主の顔を覚えるとかいうのを本の中の画に書いてあった記憶が
あるけど、そんなことは一度もなかったなあ
ゼリーだからダメだったのか
毎日元気スープ与えたら懐くのかな
0227：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:07:06.16ID:cecCFV0h
元気スープ懐かしすぎる笑
確かメスは特にタンパク質を欲することに気がついた云々だったような
そうそう、懐いてよって来るとかもあったね、楽しい時代だった
0228：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/17(月) 22:26:27.37ID:9zkvV2su
あの本元気スープみたいな手間かかる餌の作り方載せてるくせに
黒糖を湿らせただけのものでもよい
ってくっそ適当なこと書いてた記憶ある
0229：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/17(月) 23:17:20.51ID:cecCFV0h
あはは、面白いねw
確か小学館から出てたクワガタ図鑑だったような記憶がある、過去に二回買って二冊とも人にあげたりで長い間見てないなぁ

山口さんがオオクワを撮影するきっかけになった話だとか初めて材割に同行した話だとか韮崎市の山奥に一人でテントを張っての観察記録の話、どれも楽しく読ませてもらったな、また読みたくなってきたし笑
0230：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/18(火) 07:44:56.83ID:7P3PHOXj
>>227
>>229の図鑑だったかな
オオ♀がノコオスを襲う写真が載ってた
ノコの大顎がグワッを大開きになって腹を裂かれた状態でかわいそうだった
当時は多頭飼いすんなよと思ったけど、野外の写真だったのかな

>>229
>山口さんがオオクワを撮影するきっかけになった話だとか初めて材割に同行した話だとか韮崎市の山奥に一人でテントを張っての観察記録の話、
山口さんが撮影で満足する人間だったから連れていったんだろうな
ムシを欲しがる人間だったらナタで斬りあってたかもw
寺門ジモンが原作の「ネイチャージモン」という漫画に
そんなくだりがあった記憶がある。
あの平山氏に「あんた死にますよ」と山の中で言われてゾクッとした
経験があったそうだ。
0231：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/29(土) 08:43:17.81ID:tCNXrXz8
オオクワガタより台場クヌギに憧れるな。
オオムラサキが飛んで来たときは
感動した。
ああいうのをいつまでも残してほしい。
0232：||‐ 〜 さん
垢版 |
2017/04/29(土) 19:38:48.95ID:2At9sfhP
>>231
川西猪名川能勢ラインの台場はもうあかんかもしれん
ナラ枯れが酷い
見学に行くなら今のうちに
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