外国産ノコギリを語れ！ Part2 [転載禁止]©2ch.net

**：||‐ ～さん** · 2015/05/25(月) 21:32:53.85

前スレがDat落ちしたので立てました

外国産のノコギリクワガタ属 (Prosopocoilus)について語るスレです。

前スレ
外国産ノコギリを語れ！
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/insect/1177586118/l50

**：||‐ ～さん** · 2015/05/25(月) 22:14:05.72

テンプレ作った。追加修正削除は任せる（間違ってたら直しておいて・・・）

主な種
・アスタコイデス　P.astacoides　　アジア広域種。台湾亜種blanchardiはフタテンアカノコギリ。ジャワ島産は安価な入門種だが大きくするのは難しい。
・ビソン　　　　　　P.bison　　　　　　オセアニア広域種。上翅のクリーム色が特徴。顎の付け根に太い内歯がある。
・ブッダ　　　　　　P.buddha　　　　　アジア広域種。ノコギリクワガタ属の模式種。スラウェシ亜種は大あごが非対称となる。
・コンフキウス　　P.confucius　　　アジア広域種だがギラファより北寄りに生息。ギラファの代置種でギラファの次に大きくなるノコギリ。
・デキピエンス　 P.decipiens　　　　ジャワ島。ノコギリの中では比較的珍しい、低温を好む種。真っ黒～オレンジ色の紋入りで個体差がある。
・ファブリース　　P.fabricei　　　　　ペレン島・タリアブ島など。オレンジ色の上翅に筆で描いたような模様が特徴。
・ウスバクワガタ P.formosanus　　台湾。ノコギリ属にするべきかドルクス属にするべきか単独の新属にするべきかで揺れている種。
・ギラファ　　P.giraffa　　　　　アジア広域種。世界最長のクワガタ。インドネシア・小スンダ列島の亜種keisukeiが最大（121㎜）。
・ハスタート　　　 P.hasterti　　　　ソロモン諸島。亜種moinieriはオレンジ色の紋を持つが、原名亜種は黒味が強く、特にベララベラ島産はほぼ全身が黒くなる。
・ラフェルト　　　 P.lafertei　　　　　バヌアツ・ニューカレドニア。野外品は超珍品として知られるが、累代品を手に入れるのはそこまで難しくない。
・ルマウィ　　　　 P.lumawigi　　　　ミンダナオ島。長歯型～短歯型まであり、飼育で長歯型を出すのは困難。外国産クワガタ解禁時からの許可種。
・モーニッケ　　　P.mohnikei　　　　インドネシアなど。オスは赤みがかるが、メスは別種であるかのように真っ黒。アフリカノコ同様、材を転がして産卵させる。
・タカサゴ　 P.motschulskyii　台湾。日本のヤエヤマノコギリに近縁。
・オキピタリス　　P.occipitalis　　　東南アジア広域種。全身がかなり明るい黄色。長歯～短歯まで体長に左右されずに存在する。
・サバゲ　　　　　P.savagei　　　　　アフリカ中部～東部。サバゲに限らずアフリカ産ノコギリの多くは、材を転がして産卵させるとうまくいく。
・スツラリス　　　P.suturalis　　　　インドシナ。全身がかなり明るい黄色。Yの字に茶色いラインが入っているので、別名「ワイモンノコ」。
・トレス　　　　　 P.torresensis　　オーストラリア。クワガタムシ科で唯一単為生殖をすると言われている。
・ウォレス　　　　P.wallacei　　　　　マルク諸島。がっちりとした体格と上翅の縁のクリーム色の模様が特徴。ハルマヘラに産地が見つかるまでは珍品だった。
・ゼブラ　　　　　 P.zebra　　　　　　東南アジア広域種。上翅の複雑な模様が特徴。長歯～短歯まで体長にあまり左右されずに存在する。

**：||‐ ～さん** · 2015/05/25(月) 22:14:51.38

ずれた・・・
半スぺ連続が混ざってたくさい

**：||‐ ～さん** · 2015/05/29(金) 03:26:57.92

ギラファの幼虫て何令から菌系にいれたらいい？

**：||‐ ～さん** · 2015/05/29(金) 05:43:48.05

頭が白くなければ初齢でも大丈夫かと

**：||‐ ～さん** · 2015/05/31(日) 09:40:30.06

ズレ修正・増種

主な種
・アスタコイデス　P.astacoides　　アジア広域種。台湾亜種blanchardiはフタテンアカノコギリ。ジャワ島産は安価な入門種だが大きくするのは難しい。
・ビソン　　　　　　P.bison　　　　　　オセアニア広域種。上翅のクリーム色が特徴。顎の付け根に太い内歯がある。
・ブッダ　　　　　　P.buddha　　　　　アジア広域種。ノコギリクワガタ属の模式種。スラウェシ亜種は大あごが非対称となる。
・コンフキウス　　P.confucius　　　アジア広域種だがギラファより北寄りに生息。ギラファの代置種でギラファの次に大きくなるノコギリ。
・デキピエンス　 P.decipiens　　　　ジャワ島。ノコギリの中では比較的珍しい、低温を好む種。真っ黒～オレンジ色の紋入りで個体差がある。
・ファブリース　　P.fabricei　　　　　ペレン島・タリアブ島など。オレンジ色の上翅に筆で描いたような模様が特徴。
・ウスバクワガタ P.formosanus　　台湾。ノコギリ属にするべきかドルクス属にするべきか単独の新属にするべきかで揺れている種。
・ギラファ　　　　P.giraffa　　　　　アジア広域種。世界最長のクワガタ。インドネシア・小スンダ列島の亜種keisukeiが最大（121㎜）。
・ハスタート　　　 P.hasterti　　　　ソロモン諸島。亜種moinieriはオレンジ色の紋を持つが、原名亜種は黒味が強く、特にベララベラ島産はほぼ全身が黒くなる。
・ジュリエット　　　P.julietae　　　　　ミンダナオ島。脚が赤い。同島産のロメオノコと近縁で、ロメオノコおよび「ロミオとジュリエット」にちなんで名づけられた。
・カネギエーテル P.kannegieteri　　マレーシア・スマトラ等。スツラリスに似たY状紋様を持ち、頭部に突起があるので「ツノワイモン」と呼ばれる。
・ラフェルト　　　　P.lafertei　　　　　バヌアツ・ニューカレドニア。野外品は超珍品として知られるが、累代品を手に入れるのはそこまで難しくない。
・ルマウィ　　　　　P.lumawigi　　　　ミンダナオ島。長歯型～短歯型まであり、飼育で長歯型を出すのは困難。外国産クワガタ解禁時からの許可種。
・ミラビリス　　　　P.mirabiris　　　　タンザニア等。湾曲した大顎と赤みがかった体色が特徴。
・モーニッケ　　　 P.mohnikei　　　　インドネシアなど。オスは赤みがかるが、メスは別種であるかのように真っ黒。アフリカノコ同様、材を転がして産卵させる。
・タカサゴ　　　　 P.motschulskyii　台湾。日本のヤエヤマノコギリに近縁。見る角度によっては日本のノコギリに似ている。アフリカ産は乾燥気味の転がし材産卵が有効。
・オキピタリス　　 P.occipitalis　　　東南アジア広域種。全身がかなり明るい黄色。長歯～短歯まで体長に左右されずに存在する。
・ロメオ　　　　　　P.romeoi　　　　　ミンダナオ島。脚が赤い。同島産のジュリエットノコと近縁だが名前は「ロミオとジュリエット」とは関係ない。
・サバゲ　　　　　 P.savagei　　　　　アフリカ中部～東部。赤みがかった体色は特徴。「savagei」は野蛮人という意味で、凶暴なので♀殺しに注意。転がし材産卵。
・スツラリス　　　 P.suturalis　　　　インドシナ。全身がかなり明るい黄色。Yの字に茶色いラインが入っているので、別名「ワイモンノコ」。
・トレス　　　　　　P.torresensis　　オーストラリア。クワガタムシ科で唯一単為生殖をすると言われている。
・ウムハンギ　　　P.umhangi　　　　　タンザニア等。湾曲した大顎と黄色い上翅が特徴。見る角度によっては日本のノコギリに似ている。転がし材産卵。
・ウォレス　　　　 P.wallacei　　　　　マルク諸島。がっちりとした体格と上翅の縁のクリーム色の模様が特徴。ハルマヘラに産地が見つかるまでは珍品だった。
・ゼブラ　　　　　 P.zebra　　　　　　東南アジア広域種。上翅の複雑な模様が特徴。長歯～短歯まで体長にあまり左右されずに存在する。

**：||‐ ～さん** · 2015/05/31(日) 09:41:47.74

ミラビリスにつけるはずの説明がタカサゴについてる・・・。
「見る角度によっては日本のノコギリに似ている。アフリカ産は乾燥気味の転がし材産卵が有効。」
次修正する機会があれば一緒に直しておいてください

**：||‐ ～さん** · 2015/05/31(日) 09:45:51.34

タコまで読んだ

**：||‐ ～さん** · 2015/06/01(月) 22:11:29.63

フローレス産のギラファは菌系かマット飼育どちらが大きく育ちますか？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/02(火) 05:28:25.14

マットか古めの菌糸をでかい容器で食わせてあまり交換しないのが大きくなるポイントだと
今まで言われていたけど
今のギネスは新鮮な菌糸をコンスタントに交換して得られたという話なので
つまるところよくわかっていない

**：||‐ ～さん** · 2015/06/07(日) 17:38:55.89

ミラビリスだけど産卵させるに材はいる？
国産みたいにマット固詰めのみじゃ産まないかな？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/07(日) 17:45:27.38

ミラビリスはフタマタみたいに転がした材に産ませると聞いたが
フタマタと違うのはフタマタよりも乾燥気味を好む点だったと思う

**：||‐ ～さん** · 2015/06/07(日) 18:37:58.45

>>12
ありがとう、材買ってきます。

**：||‐ ～さん** · 2015/06/07(日) 21:55:23.83

シベルートのオキピ、本物の個体の写真を見せてもらったけどあれはもう新亜種で間違いないでしょ

**：||‐ ～さん** · 2015/06/09(火) 11:55:10.75

>>11
ここで訊く前に検索しろ

**：||‐ ～さん** · 2015/06/09(火) 20:03:16.22

マンディに使おうと思ってバクテリア材買ったらメスが死んでしまい余ってしまった
ワイルド入荷してるからミラビリスかウムハングやってみようかと思うけど
普通のバクテリア材だと湿気が強すぎるかな？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/13(土) 20:45:44.22

検索がすべて正しいとか

**：||‐ ～さん** · 2015/06/13(土) 21:23:47.62

でもお前についたレスがすべて正しい保証はまったくない

**：||‐ ～さん** · 2015/06/14(日) 19:42:21.49

ギラファはマットででかくなる？予算的にマットで行きたいんだか

**：||‐ ～さん** · 2015/06/14(日) 22:57:37.53

>>19
温度やマットの質が幼虫にぴったし合ってればマットでもそれなりにデカくなるんじゃないのかな？
餌が合ってないと思われるカンターミヤマのギネスなんかまさにそれ
ギラファに菌糸使ったとしても、その餌が幼虫に合ってないとデカくはならないと思う

最大の問題は、その幼虫に合うマットを見つけるor自作して試してみるのが大変なことだけど

**不死鳥ψ** · 2015/06/16(火) 00:28:57.40

>>16
ここに書かれているようなセット内容ではないけど、仕込みなしのコナラ使用。
指で強く押さえて水が滴り落ちる状態でミラビリス110、ウムハンギ80採れたんで問題無いと思うけど。
気になるなら少し乾燥させれば良いだけかと・・。

**不死鳥ψ** · 2015/06/16(火) 00:38:27.84

>>11
世間で「材産み」と呼ばれとる種（マットにも産むが）なので入れておけばそれだけ選択肢増えると思わない？
何かおかしいんだけど何故その質問をした？材買う金が無いとか？
もしそうなら今後の維持費も捻出できそうにないんで辞めといた方がいいと思うよ。

**不死鳥ψ** · 2015/06/18(木) 04:27:12.19

質問から一週間後だったんで見てないか、ただの無反応か…
いずれにせよ、やっぱブリードについて書くもんじゃなかったな。
反省。

**：||‐ ～さん** · 2015/06/18(木) 08:04:05.02

お前コテつけてるからNGされてんじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/18(木) 21:02:13.41

ハスタートとかウォーレスとか飼ってる人いますか？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/19(金) 09:18:13.68

ギラファの産卵セット解体したら幼虫43匹も出てきたー
しばらく中ケースに入れて2令くらいまで育てたいんだけどさすがに共食いで数減るかな？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/19(金) 10:30:26.27

何事も経験
やってみれ

**：||‐ ～さん** · 2015/06/19(金) 12:27:34.34

意外と減らない

**：||‐ ～さん** · 2015/06/24(水) 08:35:31.45

ギラファは産むときはアホみたいに産むからなあ
セットしてたった1週間なのにケースの底だけで7個も見える

**：||‐ ～さん** · 2015/06/28(日) 16:46:38.32

初令とかでも幼虫のマットって固くつめたほうがいい理由とかあるの？

**：||‐ ～さん** · 2015/06/28(日) 17:12:22.93

初令は固すぎないほうがいい
多少は硬くする

**：||‐ ～さん** · 2015/06/29(月) 13:17:31.19

>>30
材で産まれたら周りカッチカチやぞ。
それが理由や。

**：||‐ ～さん** · 2015/07/09(木) 15:06:50.35

ポルトンって羽化後1カ月程で蛹室から出てくるのか？

1.5Lビンに2頭入れてたら羽化した♀が暴れて♂の蛹死なせやがった。

**：||‐ ～さん** · 2015/07/10(金) 23:14:54.49

↑
おまえが悪い!! ど素人wwww

**：||‐ ～さん** · 2015/07/11(土) 13:16:04.50

1.5Lに小型ノコ2頭なら妥当。
>>34がド素人
多頭飼育してるヤツはどうなるんだろうな。

**：||‐ ～さん** · 2015/07/11(土) 15:37:54.21

このスレは割りと前から煽りたいだけのキチガイが1匹粘着してるからこれ以上相手しない方がいい

**：||‐ ～さん** · 2015/07/12(日) 23:52:03.88

今年はミラビリスとウムハンギが妙に沢山入ってくるね
ミラビリスが2000円でワンペア買えたよ
こんな安い虫だっけ？

**：||‐ ～さん** · 2015/07/12(日) 23:59:51.41

スラウェシのギラファって珍しいのかな
標本でも100ミリ超えると5ケタ行くけど

**：||‐ ～さん** · 2015/07/13(月) 01:12:19.69

4頭手に入れたカンボジアギラファ幼虫の菌糸の減りのペースが全く一緒・・・
俺が幼虫で買うと本当に性別が偏るな

**：||‐ ～さん** · 2015/07/14(火) 13:33:37.49

菌糸の減りで雌雄はわからない。

ギラファじゃないけど1頭だけ菌糸が白いとこだらけで3頭全♂ってこともあった。

**：||‐ ～さん** · 2015/07/15(水) 09:03:59.51

フローレスギラファオスって最終的にボトルサイズどれくらい必要？

**：||‐ ～さん** · 2015/09/12(土) 19:45:41.61

ミラビリスノコギリもう1セット組みたいんだけどバクテリア材売り切れかよ・・・

**：||‐ ～さん** · 2015/10/01(木) 22:38:02.18

ティモーレンシス、処分品♀単品から幼虫32頭取れた

ケイスケのギネスの話を聞く限りだと、
ノコはあくまでもメスが材削るのが下手だからマットに産んでるだけで
幼虫の好みはそんなに根食い系じゃないんじゃないかと推測してるんだけどどうだろう
キクロやミヤマがでかくなるUマットでノコ系は全然でかくならないとも聞くし

**：||‐ ～さん** · 2015/10/01(木) 23:08:41.35

気になるのはティモーレンシスって顎除いた虫本体の大きさは
ファブリースタカクワとかより小さいはずなのに、やたら3齢割り出しした幼虫の頭がでかいんだよな
同時に大量入荷してたバリボロブドールやロンボクケイスケと間違えられてないかが心配

**：||‐ ～さん** · 2015/10/10(土) 13:26:44.75

ブリードもののアスタコ、1♂としかＨしてない♀の
第1セットは幼虫孵化したのに
第2セットは卵が赤くなった（無精卵）
ってことは最初に直近の精子を使い、
あとで古い精子を使うという仮説がたつが実際はどうなんだろう？

**：||‐ ～さん** · 2015/10/12(月) 06:35:54.33

ギラファ♀て成虫になるの早すぎないか！半年で成虫になってもーた。プリンカップの一番でかいやつで

♂は多分来年の春に成虫だが♀の寿命大丈夫かなあ
ペアリングできるといいなあ

**：||‐ ～さん** · 2015/10/12(月) 07:59:43.13

ミラビリスノコを菌糸とマットで飼育した結果去年は大きさに大差ない結果になった
。今年は下半分菌糸で上にマットを重ねてみたらマットに集まっている
こいつに菌糸好きじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2015/11/09(月) 10:59:14.55

ノコギリで最高峰と言うと今はどの種が該当するんだろう
シカクワ系におけるウエストウッドやフタマタにおけるボーリンみたいな立ち位置の種

ミラビリスが一時ノコギリ最高峰と言われているのを見た気がするけど
成虫ペアがシーズンになれば数千円で買えるしなあ
パナイギラファ？

**：||‐ ～さん** · 2016/01/06(水) 21:57:13.24

フルストルファーノコの寿命わかる人いないかな？、
羽化後１年以上生きてたとか聞いたことあるけど
そんなに生きるのかな。

**：||‐ ～さん** · 2016/01/07(木) 08:48:59.35

羽化後の休眠期間入れたら大抵の種は1年ぐらい行かないか？

**：||‐ ～さん** · 2016/01/17(日) 02:57:40.08

ノズはどれぐらい寝る？
買おうか迷ってる

**：||‐ ～さん** · 2016/01/20(水) 00:27:25.41

返事がない、しかばねの様だ

**：||‐ ～さん** · 2016/01/20(水) 16:29:06.08

ノズやってる人が他にいないんじゃないの？
フィリピンの小型種なら他の東南アジア産に準拠でいいと思うけど

**：||‐ ～さん** · 2016/01/20(水) 16:30:05.40

というかアジア産で同じやり方じゃダメなのモーニッケとデキピエンスぐらいじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2016/03/14(月) 08:21:12.32

ビケイペンニスノコギリなる虫をセットしてみた
メスの状態がよろしくないので産むかどうかは心配だが

**：||‐ ～さん** · 2016/03/20(日) 19:00:01.99

ティモールギラファの幼虫の頭幅を見て、なんだ90ミリなんて余裕じゃんと思ったが全然そんなことはなかった
他亜種に比べて蛹化のスイッチが入りやすすぎる
3ヶ月半くらいでどんどん蛹化始めてるわ
サイズもおそらくお察し

**：||‐ ～さん** · 2016/07/11(月) 06:15:41.79

70台連発してたティモールギラファでようやく80UPが出た
ほとんどが1本目で蛹化しちゃったんだよなあ
2本目にボトル交換できたのが3頭しかいないからそれに望みをかけるしかないか

**：||‐ ～さん** · 2016/09/27(火) 11:34:56.31

教えて下さい
ギラファで♂（9月上旬）と♀（7月中旬）の羽化ズレ2ヶ月半位あるんだけど累代間に合いますかね?

**：||‐ ～さん** · 2016/09/27(火) 12:42:28.41

行ける
ギラファは後食開始から1年ぐらいは普通に生きる

**：||‐ ～さん** · 2016/09/27(火) 18:31:45.24

>>59
おお～返信ありがとうございます

**：||‐ ～さん** · 2016/10/12(水) 09:36:51.88

ラフェルト産卵はしてるし卵もちゃんと膨らんでるんだけど孵化してる形跡がない
レッドアイ同士だと孵化率下がるのかなやっぱり

**：||‐ ～さん** · 2016/10/21(金) 14:12:30.59

ギラファって何処の産地が一番ツヤがあるんですか?

**：||‐ ～さん** · 2016/10/21(金) 21:42:58.61

ネグロスのダイスケかなあ？
パナイのはネグロスよりちょっとツヤが少ないかもしれないけど気のせいかも

**：||‐ ～さん** · 2016/11/28(月) 10:09:48.84

ノコギリに菌糸ビン使う時は劣化気味の方がいいのですか?

**：||‐ ～さん** · 2016/11/28(月) 19:48:22.26

一般的にはそう言われてるけどそうとも限らない説が最近出てきてる
新鮮な1800の高頻度交換でフローレスギラファが120超えたって話もあるからなんとも言えん

**：||‐ ～さん** · 2016/11/28(月) 23:41:08.94

>>65
返信ありがとうございます
劣化気味の菌糸ビン用意するの大変だからマットにするか迷っていたので参考にします

**：||‐ ～さん** · 2016/11/29(火) 07:56:32.35

>>66
劣化菌糸が欲しいなら常温販売してるところ探すのも手だよ

**：||‐ ～さん** · 2016/11/29(火) 12:25:37.76

>>67
アドバイスありがとうございます
新鮮な菌糸ビンとマット両方で飼育します。

**：||‐ ～さん** · 2016/12/06(火) 23:09:54.62

ギラファ幼虫をマット飼育するからケース選んでる最中なんだけど、ギラファって底食いなの？
蛹室もかなり大きくなるらしいし底の広いケースの方が良いのかな

**：||‐ ～さん** · 2016/12/25(日) 13:52:46.47

ジラファ

**：||‐ ～さん** · 2016/12/25(日) 16:43:57.33

ティモールギラファ90超えた
ぱっと見今蛹でいるやつの方がデカそうなので期待できる

ギラファは羽化不全になりにくいのがいいな

**：||‐ ～さん** · 2016/12/28(水) 19:33:29.00

本当だ。不全ないね。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/lounge_sala;_ylt=A7dPFlWClGNY3VkAY3ehGzx8;_ylu=X3oDMTBhMDJhb2swBHZ0aWQDQVMwMDM-?p=%E3%82%AE%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&anchor=1&slider=0

**：||‐ ～さん** · 2016/12/28(水) 19:41:09.55

大してでかくねえのに何やったらこんなことになるんだよ

**：||‐ ～さん** · 2017/01/18(水) 16:32:29.09

☆質問です
ワイルド♀持ち腹ってそんなに数は産まなさそうな気がしますが、実績を教えて下され。種不問（外産ノコ）
☆例　通関後○か月経過後　○頭産卵