【リツセマ】パリーオオクワガタ その2
前スレが落ちていたので立てました
原亜種・・・Dorcus ritsemae 東ジャワ
亜種・・・D.r.kazuhisai 西ジャワ
亜種・・・D.r.toraja スラウェシ
亜種・・・D.r.ungaiae スラウェシ・ロンポバッタン山
亜種・・・D.r.volscens マレー、ボルネオ、スマトラ、タイなど
亜種・・・D.r.setsuroi ミンダナオ
亜種・・・D.r.curvus パラワン
未記載亜種・・・カオヤイパリー タイ北部
前スレ
パリーオオクワガタ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1144233276/ この冬パリーのメスをゼリーと木入れてほってたら幼虫が大量におって草生えた
温度管理はしっかりしてるから安心してね 羽化直前に蛹が死亡してしまった
中身すでに出来上がってた奴が死ぬと、成虫の黒に近い色に変色するんだな パリーをマットでやってるけどどこまで大きくなるやろか... >>104
通称クルビマットってので随分大きくなったよ 今はホームセンターで売ってたマット使ってるけどそれに一部のやつ入れてほかは別のマットでやってみる
情報サンクス ホムセンのマットはホダ木破砕しただけだから大きくならんよ ホムセンのってミタニとかマルカンの表面にカブトムシとオオクワの写真がでっかくプリントしてあるみたいなやつだよね?
まああれでも国カブはそれなりのサイズになるが
10年以上前の飼育用品があまり充実してなかった時代にやったらパリーは2令蛹化したんじゃないかってくらい小さいのが羽化してきたな
まあほかにも湿度低すぎたりとか容積小さかったりとかの問題はあったが いやなんか麦飯石が入ってるって書いてあってオオクワ用のマットって書いてあった
写真はなかったよ
まぁセールで安かったってのもあるけど... じゃあ発酵マットか
発酵マットなら亜種にもよるけどアベレージ60前半〜中盤くらい出るんじゃない 亜種がわからんのよね... 一応ペアで買ったけどオスも中歯っぽくてよくわからんかった
子供に期待するしかないか... 何も書いてなかったら9割東ジャワ1割スマトラ
中歯型でも東ジャワとスマトラの区別は簡単だよスマトラは顎が伸びるから
もっと小さい原歯型になると難しいけどスマトラの中歯は>>7みたいな感じになる
東ジャワの大歯と中歯は内歯付け根の生える角度が変わるだけで
内歯の伸びる方向は変わらないから判別付きにくいけど
湾曲した大あごの真ん中から生える感じ 詳しく書いてくれてありがとう
うちのオスは大きく湾曲して真ん中辺りから内歯が生えてたから東ジャワかな...
東ジャワはポピュラーな亜種なんだねw9割ってw 下手すると♂は東ジャワで♀はスマトラなんてのもあるから
訳分からないとこで買わないほうがいい メス単品で売ってるのは産地書いてあっても間違ってることあるしね
安い虫はショップで雑に扱われがちだから、最初に採仔するときはラベルついたWDメスから後掛けせずに採仔して、
羽化してくる成虫がその亜種の特徴持ってるか確認してからのほうがいい アリストの通関直後あさるかKUWATA等のイベントに行くか
KUWATAに定期的に西ジャワパリー持ってきてるところがあったはずだよどこかは忘れたけど グッズに西ジャワ3匹入荷してるが う〜んって感じの個体だった 65oで中歯ってカズヒサとは言えるかな? リツセマ(パニュワンギ) 68ぐらい
ttp://i.imgur.com/vZtaLQR.jpg
カズヒサ(ゲデ) 65はあるはず
ttp://i.imgur.com/14khmDf.jpg
カズヒサ(ハリムン) 60台前半
ttp://i.imgur.com/7wTVY9J.jpg
ttp://i.imgur.com/dDl3ieS.jpg
なんか違うのはわかるんだけどどう違うのかはうまく言い表せない
このリツセマは内歯の上辺が真横に伸び、下辺は下から上に伸びてる感じ
俺はこれを中歯っぽい大歯だと勝手に解釈している
一方でカズヒサの方は、内歯の上辺は上から下に、下辺は下から上に伸びてる
これは紛れもなく中歯型だと思っている
ただ、リツセマももう少し小さくなるとこういう形の内歯になるから、区別観点には使えない
あとはカズヒサの方がリツセマより平べったいかなという印象
リツセマはちょっとゴテゴテした印象だけど、カズヒサはスマートだと思ってる
カズヒサ65mmの中歯自体は十分ありうる範囲だと思ってる
リツセマは65だと大体中歯っぽい大歯になると思う 後で見返したけどこのゲデ65ねーわ
左のパニュワンギや右のイジェン71と比べて明らかに小さいわ すまん画像もでかすぎた
縮小版
リツセマ(パニュワンギ)
ttp://i.imgur.com/PAOnVg6.jpg
カズヒサ(ゲデ)
ttp://i.imgur.com/669yTIq.jpg
カズヒサ(ハリムン)
ttp://i.imgur.com/mxsVTX0.jpg
ttp://i.imgur.com/oIqNZna.jpg >>121
オオアゴもだけど、前胸側縁部の形状がどうも気に入らないな。 うちのパリー割り出しして割り出しした時のマットに入れてたら1匹死んでた...
こんなに弱いものなのか? 初令時点ではあんま強くない部類だと思う
初令即菌糸瓶投入すると結構な割合で死ぬ 東ジャワだけどほとんどの個体が羽パカになってしまった
既に4頭くらい羽パカしててまともに羽化したのが2頭しかいない
酷いのだとバケラッタ君に入れたのに羽パカした
おまけに1頭はバケラッタ君の中で羽化直前に死亡
交換直後に暴れてそのまま蛹化すると高確率でダメになるな
残る2頭は別の菌糸にいれたらそんなに暴れず蛹化したからこれに期待するしかないか
一昨年は7頭ぐらい羽化したうち羽パカは1頭しかいなかったんだけどな
本命のミンパリが今月末〜来月ぐらいに羽化ラッシュ控えてるので不安しかない
東ジャワのとは違う菌糸使ってそこまで暴れてる様子もなかったから大丈夫だと思いたいが ミンパリ3齢幼虫ペア買ったんだが、ミンパリは低温種ってことでいいのかな
買った店の店長がミンパリは23度が限界って言ってたんだけど最近の部屋の温度が21~22でちょっと怖い
店にあるその幼虫の兄弟が次々蛹化してってるから俺が買ったやつもそろそろ蛹室作ると思うんだけど温度高いと暴れそうな気がする 店長の言う限界って上限?下限?
低すぎずちょっと低目ぐらいがちょうどいいんじゃないかと思ってる >>132 上限。買った時に幼虫が入ってた菌糸がかなり劣化してたからアンテマットに移し替えて21~22度のまま様子を見ているんだけどミンパリ初めてだからおっかなびっくりって感じ 温度はそれぐらいで大丈夫そうだけどどうだろうか
逆にそれより低いと幼虫期間1年延びて面倒なことになりそう
25度超えると不全率が上がるような気はする このまま常温でやって24~25度行くようなら冷室入れるって感じでいきますわ サンクス
体重計ってないけど見た感じ結構でかくて暴れなければ70は余裕で超えそうだから楽しみ
ほんとは羽化済みの♂と♀幼虫を買うつもりだったけど羽化済みの♂がギリギリ70って感じでそんな大きくなかったから♂も幼虫にした
吉と出るか凶と出るか 3年前の11月ごろに幼虫買って暖房管理の部屋の涼しめの場所に置いたら
一昨年ののちょうど今ぐらいの時期に850→1500→1500で77ミリが羽化したよ
最後の1本は捨てビンみたいな感じになっちゃったけど
エアコン設定は23度だけど場所的に20度行ってたかどうか微妙だと思う
残念ながらメス1頭が羽化後すぐに死亡して、もう1頭はオスに首チョンパされてしまったから次世代は残ってない
その後去年の11月にワイルド♀から採卵したのを割出して、ちょうど今蛹化してるタイミングだけど
今回のはビン3本目まで行けなかったな
飼育部屋自体が変わってるから思ったような調整はできてなさそうだけど
それでも少し涼しめの場所には置いたつもりでいる
菌糸はG-potヒラタケを室温で2週間〜1か月程度エイジングしたものを使用している
理由は、常温販売されてたG-pot850で幼虫体重が27gまで行ったから、これが先述の77ミリ
オス2頭いてもう1頭も同じくらいあったんだけど、3本目に移してすぐに死亡してしまった >>131
ミンパリ3令ペアっていくらくらいするの? >>137
3000円。そこの店は♂70mmちょうどくらいなら成虫ペアでも3000円で売るって言ってた
めっちゃ安い たまにワイルドで入荷して高い値段付いてる割にそんなに売れる虫ではないようなので
大抵売れ残って割引されてるからそれを狙って買う
オオクワだからそこまで寿命に神経質にならなくていいしね
まあパリーの♀は他のオオクワに比べると短命な雰囲気はあるけど ミンダナオパリーも標本は意外と安いんだよな
採集時期もここ数年のやつが割と出回ってる
70upでも平均3000円、タイミングが良ければ1000円で買える ミンダナオの1頭目が羽化した
74ミリぐらいだからまあまあだな 東ジャワは幼虫体重21gあって
蛹化前に暴れた形跡もなかったのに
67ミリで止まってしまった
東ジャワはミンダナオと同じやり方じゃダメっぽいな
サイクルもミンダナオよりも微妙に短いような気がするし コクワとパリーの間に雑種はできますか。
パリーナカクワガタ。 多分しないと思う
パリーはクルビデンスに近いグループ
コクワはオオクワやホペイに近いグループで
クルビデンスとホペイは交雑不可だから
交雑不可グループ同士のコクワとパリーも交雑できないと思われる コクワガタは、より遠縁のヒメオオクワガタと交雑するけど。
ということは、アンタエウスとも交雑する可能性があると言うことだ。 そもそもパリーとアンテはタイやマレーシアで生息地被ってて
ろくに交雑個体も見つかってないので交雑できない可能性の方が極めて高い
ホペイとアンテも福建省で生息地被ってるはずだけど交雑個体見つかってないから
交雑できない可能性の方が極めて高い
ホペイとコクワは、ホペイの亜種である国産オオクワとコクワが一代限りの交雑が可能なので
交雑できる可能性が高い
そのホペイとアンテが交雑できないならコクワとアンテも交雑できない可能性のが高い
ヒメオオがコクワと交雑できるなら
むしろヒメオオはコクワとそこまで遠縁ではなかった可能性を疑うべき 訂正
福建省にはおそらくアンテはいない
雲南省はアンテもホペイもいるはず 1.ホペイグループ
オオクワガタ、ホペイオオクワガタ、グランディスオオクワガタ、タイワンオオクワガタ、コクワガタ
2.クルビデンスグループ
クルビデンスオオクワガタ、、ババオオクワガタ、リツセマオオクワガタ
3.アンタエウスグループ
アンタエウスオオクワガタ、シェンクリングオオクワガタ
同じグループ内では交雑可能
リュウキュウコクワガタは1のホペイグループ >>146
ホペイはアンテもクルビもパリーも交雑不可だよ。
グランディスとは可能。
そのうちホペイはグランディスの亜種になると思う。
コクワはアンテもパリーも交雑の可能性は否定出来ないよ。
コクワとシェンクとなんかは形も似ているから近縁かもしれないし。 >>150
>>146はその一例であって、>>148のグループ一覧で
別のグループ同士は交雑しない可能性が高いということを
多少乱暴な議論ではあるがまずは念頭に置いてくれ
それでも君が疑念を抱くのならぜひ自分で交雑実験やってくれ
別に外に逃がさない分には問題ないから ずいぶんな上から目線ですね。
分類学なんて理解できない高卒君のコメントなんてレスを汚すだけだ。
反論するならオマエが出来ないことを証明するべきだぞ。 少なくともお前にレスして教えてくれる人達の方がお前よりは上だと思うよ
コクワとシェンクは似てるから近縁かもしれないとかほざいてる時点で
DNA分析で解明した過去の研究を侮辱しているに等しいわ
一番分類学を理解できていないのはお前 馬鹿は遺伝学や分類学を語らんでほしい。
シェンクとコクワが交雑できないと思うならば実験して根拠を示してくれ。
そもそも君が飼育できる技量があればだけど。 釣りだったのか
真面目にレスして損した
時間無駄にした分落とし前つけてほしいわ >>154
遺伝学分類学の学説でコクワとシェンクは近縁でないと証明する明らかな論拠があるんだけど
それを念頭に入れずにシェンクとコクワが交雑できると思うのなら反証となる学説をピックアップするなり
お前自身が実験して立証するなりしなければならない
分類学どころか学問のルールすら理解できてない奴はレスしないでくれ
高校生で習うルールだぞ IDを使い分けるなんてさもしいね。
自演するなら堂々とやればよし。 またーりしてたパリースレ荒らすなよ
交雑実験したけどパリー♂(東ジャワ)とクルビデンス♀(四川省)は掛かって幼虫になってる
当然クルビの方は処女の飼育物
>>150
D.hopeiとD.grandisはシノニムの可能性はある
潰れたけど昔奈良の大手業者は海南島のD.grandisいるって言ってたが怪しいし
ただ今更感あるし代置種扱いで良いんじゃないかな シェンクリングとアンタエウスのF1もできるけど形が悪い。 ミンダナオの75upも羽化してきた
体型太いけど顎が伸びなかった75と
細身で顎が伸びてる76だったら
どっちを次の種親にするのがいいだろう ミンダナオは♂7頭いて
73、74、74不全、75、75、76で今のところ羽化している
残り1頭だが蛹見る限り他とあまり変わらなそう
一昨年78近くあるの出したのでそれぐらい行ってほしかったが2本返しだと厳しいみたい マレーパリー買ったぜ〜
さっそくペアリング組まんとな カオヤイの産卵を確認
底に卵が一切見えなかったがちゃんと産んでいたようだ 顎の先端の水かきが見当たらなくカオヤイっぽくないんだが
諸兄の意見を聞きたい
ttp://i.imgur.com/FNTdWBe.jpg >>165
その画像じゃアゴが分かりづらいが、前胸の形状はカオヤイっぽいね。 教えて欲しいんだけど。結局西ジャワ亜種って無効になったんだっけ?
となるとあの西ジャワの形は単なるフォームなのかな?
少し納得できないけど。
話の流れ変えてスマソ >>168
馬場さんの件かな
彼が一人で吠えてるだけで無効になってないよ
フォームじゃ無いあれ間違いなく異なる
記載に問題あったからといって記載自体を無効にするのはあまりにも感情移入し過ぎで短絡的
塚脇氏とのいざこざなど知らんがな
いい大人がいつまで根に持ってるんだか
カズヒサやウンガイの件は自分自身が納得出来る方を選べばいいって話になっちゃうな
それに基準産地が間違ってても記載自体は問題ない(インドの虫なのに基準産地が間違いでアメリカとかあるし) ウンガイ以外の産地、亜種を累代してみて思ったんだが、パリーってF2から
すぐに産卵数減少や矮小化がおこらない?
俺がへたくそなだけ? カオヤイF4同士だけど26ぐらい産んだからあまり実感がないな ボルスケンスが羽化不全で死亡したが70mm近く行ったがこいつら蛹室作るの下手じゃないですかね パリーはめっちゃ羽化不全多いよ
人工蛹室使っても不全するし羽化直前に死亡するのも多い
カオヤイ50mm台でも普通に不全になる
蛹室作り始めたらアンタエウス並みの低温にするのがいいらしいけどなあ
あとは比較的新鮮な菌糸瓶で蛹室を作り始めるようにボトル交換時期をコントロールするか 昨日から初飼育
ペアで産卵セット組んで置いといたらやたらと気が荒いオスがメスを挟む事挟む事、オオクワってこんな荒くれ者だっただろうか
かなり昔国産飼ってた時は大人しかったイメージなんだが >>177>>178
そうだったのか・・・
バキバキ音がしたんで慌てて引き離しに行ったけど間に合わずにフセツがやられてしまった
基本別居が良い品種だったのね、思い込みで失敗してしまった 念のため顎縛ったのに縛ったタイラップ突破された上にメス殺されたことあるからなあ
76upのかなりでかい♂が羽化したから累代したかったんだけど無理だった しかし攻撃したって事はメスは既に済んでて拒否したって事なんだろうか、それとも単にオスの餌が足りなかっただけなんだろうか
とりあえず別居させてしばらく様子見よう 環境に慣れないうちは攻撃的になるなら目の前の動くものを反射的に攻撃するというのもある 別居させて2週間ほど経って落ち着いたかなと思いつつ何度かペアリングを試してるけどオスの攻撃は止まず、メスも産まず
困った・・・産卵セットが悪いのだろうか 交尾に産卵セットの質は関係ない
ワイルドなら交尾させなくていいよ
飼育品ならまだ成熟してないんじゃないの? >>184
困った事にワイルドかブリードか不明なペットショップのカップ入りなんだよね・・・どっちなんだろう 昆虫専門じゃないところで買ったの?
パリーでそれならほぼ確実に野外品だよ
おそらく東ジャワかスマトラでしょ?
顎が丸いカーブ描いてるなら9割方東ジャワだし、前にまっすぐ長く伸びてるなら7割方スマトラ
多分メスが交尾済みで交尾拒否してるからそのままメスを産卵セットすればいい
パリーのブリード品はタイ産のカオヤイエンシスぐらいしか出回らない >>186
近くに専門店が無いもので・・・通販は昔死着して以来使いたくなくてね
スマトラの特徴は無いからジャワで確定かな
メス放り込んで放っておくとして気温ってどのくらいにしてる?湿度もだけど
結露が出てるって事は高すぎるんだろうけどどう調整したものか・・・ 22〜24度がベスト
アンタエウスと国産の中間くらいの温度がいい
国産より湿度高めで国産より柔らかめの材
パリーはマットにも産むから発酵マット使って材は全部埋める >>188
サンクス、そんなに気温低いのね
設定温度下げつつあとは木が固かったのかも知れんのでもう少し加水しつつ完全に埋めて様子を見てみます あくまで推察だけどこの虫は何から何まで国産とアンタエウスの中間ぐらいの環境がベストなんじゃないかと思ってる 産卵木の埋まってた側に産卵痕を確認、けど白カビ青カビも残ってる
割り出してプリンカップに逃がした方が良いのだろうか 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子(葛飾区青戸6−26−6)の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志(青戸6−23−21ハイツニュー青戸1032021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志(盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会&被害者の会会長)住所=東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所=東京都葛飾区青戸6−26−6
【通報先】亀有警察署=東京都葛飾区新宿4ー22ー19 рO3ー3607ー0110
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者/愛人変態メス豚家畜清水婆婆(青戸6−23−19)の
五十路後半強制脱糞
http://img.erogazou-pinkline.com/img/2169/scatology_anal_injection-2169-027.jpg
アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタ アクチュアリーのレッテルと理系気取りの絶妙な需給一致の関係を見抜けず、マジモンの数学徒や物理学徒が入社して人生台無しになるパターンが古くから知られているけど、この時代にCS畑やDS畑から保険会社に来てしまう人が発生するのは不思議でならない。食パンを耳だけ食べて捨ててる人を見てる感じ。 スマトラパリーの♀をマットオンリーで作った産卵セットに投入してみた
果たして産むかな パリーは固詰してればマット産みする
クルビに近い系統だから材入れた方がいいのはそうだけど・・・ たまたま見つけた。凄く良い雰囲気ですね。パリーにハマって各産地集めてはブリードしてる。丁度原名が蛹化から羽化ラッシュだ。 >>199
パリーは眼上突起があるし、産地によってオスのフォルムが多少似ているだけで、メスが全然違うよ。
シェンクと近縁は同じく眼上突起の無いアンテ。
パリーはクルビの方に近縁。 >>200
サンks
見比べたら形状は明らかに違うようね
メスは産地により差異あるようだけどシェンク&パリーって近い種類なんだろうか?
ちょっと気になる
ってか交雑しそうだね