フタマタ・シカクワ飼育スレッド2

**：||‐ ～さん** · 2008/09/22(月) 23:53:25

【前スレ】
フタマタ・シカクワ飼育スレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/insect/1127370389/

フォルスター、ディディエール等、密かに安定して人気のあるフタ・シカクワガタのスレッド

【関連スレ】
パリーフタマタクワガタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1118636350/

**：||‐ ～さん** · 2010/01/10(日) 08:35:13

何％ですか？
なんてどこにも書いてないな。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/10(日) 12:55:28

盲人乙

443 名前：：||‐ ～さん：2010/01/09(土) 16:18:22 ID:HsiqBvnw
7月孵化、8月菌糸カップ、9月より800ccボトルに入れたセアカで食痕のないのは☆ですか？
居食いの可能性は何％かあるでしょうか？

居食いの可能性は何％かあるでしょうか？
居食いの可能性は何％かあるでしょうか？
居食いの可能性は何％かあるでしょうか？
居食いの可能性は何％かあるでしょうか？
居食いの可能性は何％かあるでしょうか？
居食いの可能性は何％かあるでしょうか？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/10(日) 21:35:22

ある有名ブリーダーから大量購入したフォルフォルの幼虫がが羽化ラッシュ何かと噂のあるブリーダーからの購入だっただけにフォルフォルらしい♂が羽化して安心していたがその考えがあまかった。
あきらかにキヨタミらしい湾曲の個体が複数羽化してきた。
フォルフォルはその一人の方からしか購入してないから混じっているってわけ。
このブリーダーは某オークションで評価三桁超えてて去年の暮れからひたすらフォルフォルを安く叩き売っています。
自分は複数の幼虫を買ってたのでわかったけど、メスに偏ってたり運良く♂フォルが羽化しているところでは交雑しまくるのが予想されます。
皆さんフォルフォルの購入は出所をしっかり把握して購入するべきですよ。
もちろん俺はこんな血統は嫌なので早めに売り出しちゃうつもりです

**：||‐ ～さん** · 2010/01/11(月) 10:52:28

掘ったら意味ないのに邪魔なレス入れてやるなよ444の素人よ。
443は何％かを訊いてるのではなく、可能性があるのかを訊いててることを読み取れよ。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/11(月) 11:47:00

>443
そりゃ★だな！
掘って見

**：||‐ ～さん** · 2010/01/21(木) 16:48:05

>>443
どっちにしろ交換時期だから掘ってみれば？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/21(木) 16:57:16

今の時期は温度上げないと産卵してくんないかな？
せめて20度はキープ？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/21(木) 18:52:42

>>450
オオクワじゃないんだから。
1本でいけるのに。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/21(木) 22:15:30

はっ！？
セアカ（たぶんHexarthrius parryi）だろ
♀ならともかく♂だったら800cc１本では大きいサイズ
を出そうと思ったら無理だね
80は出るからね
800ccは♂なら3令初期位まで
後は1400ccにでも入れないと
♀でも後1回は変えたいところだね
>>450の言う通り交換時期だし掘ってみれば？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/22(金) 18:23:03

おいおいもう少しレベル高い話しようよ。
フタマタなんてどの種も一緒だそ。全て材産みで爆産するし、確実に採りたいなら卵で割り出す。埋め戻したとこを針でクリクリすると卵出てくるから、普通のマットに入れときゃ無精卵じゃない限り孵るよ。
幼虫飼育はマット飼育。デカいビンで二回くらいのマット交換でセアカなら88以上、フォルスターなら83以上は普通に出る。
もし菌糸使うなら古いものが良い。出来れば3令初期に2リットルくらいのに突っ込み放置。温度管理さえ間違ってなけりゃ、野外ギネスクラスは普通に出るよ。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/28(木) 18:49:33

なかなか2Lビンにいれて保管するのもスペースとって
現実的には難しいんだよね～
うちなんか430カップをさかさまにして飼育してる
とりあえず底辺の面積を広めにとりたいからね

**：||‐ ～さん** · 2010/01/28(木) 18:59:05

454
君のやり方だとセアカ70ミリだねo(^-^o)(o^-^)o
野外超えるんだ( ^^)Y☆Y(^^ )
凄いね(＾＾)＼(゜゜)

**：||‐ ～さん** · 2010/01/28(木) 23:13:48

彼女にフタマタかけられた
メールしてもシカト

**：||‐ ～さん** · 2010/01/29(金) 05:52:33

>>447 少なくともお前からだけは買わないようにしたいな。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/29(金) 21:40:14

ことしもフォルフォルは危険なのか…
おれはフォルム的にキヨタミの方が好きなんで
とくに問題はないな

**：||‐ ～さん** · 2010/01/29(金) 22:13:40

>>447みたいな奴がいるからなー。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/30(土) 07:08:33

♂のカッコよさに惹かれて初めて昨年購入したセアカワイルドからの幼虫♀が500の菌糸瓶一本で小さいのばかり羽化したんですがマット飼育の方が良いんですか？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/30(土) 14:05:22

>>461 菌糸でもマットでも800ぐらいに入れたほうが良いんじゃまいか？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/30(土) 16:36:05

メルキ幼虫のマット交換しようとしたら2頭が消えてた
これで残りは3頭になってしまった
累代できるかな～

**：||‐ ～さん** · 2010/01/31(日) 10:36:01

>>456
そんなことないね
>>454のやりかと一緒でキヨタミ♂83mmオーバーが7頭羽化した
ギネスこそ越せないがそれなりに大きいのはでる
セアカもそれなりにでるけどなぜ70mmと決めつけるかね？
菌糸でフタマタ育てたことないからわからんけどマットでも大きくなるんですけど

**：||‐ ～さん** · 2010/01/31(日) 10:53:50

どこのマット？

**：||‐ ～さん** · 2010/01/31(日) 11:17:26

その時の気分でいろいろ変えているからな
特にこれと言ったメーカは決めてない
アンテマット（微粒子）と言われてる物しかつかわない

**：||‐ ～さん** · 2010/02/03(水) 19:30:32

いつのまにかメルキが初令で３頭落ちてた・・・
今年はあんまり採れなかったんで累代のピンチ

**：||‐ ～さん** · 2010/02/08(月) 19:30:40

久々に（二ヶ月ぶり）フォルスターのボトルを見たら
マットの上に白い塊が・・・他のボトルではみんな元気だから原因がわからない

**：||‐ ～さん** · 2010/02/08(月) 21:02:24

フタマタはなかなか3令にならないよね
四ヶ月ぐらいは200プリンで十分
逆に大きな入れ物に入れたほうが溶けやすいような気がする

**：||‐ ～さん** · 2010/02/09(火) 17:04:29

３令初期位まで小さい容器、まとめ飼いで引っ張っり
大きな入れ物に入れ替えれば大抵は落ちないよ

**：||‐ ～さん** · 2010/02/22(月) 09:44:32

ダビソンペアを手に入れたんだけど
フタマタの癖にマット産みなんですか？

**：||‐ ～さん** · 2010/02/22(月) 13:47:31

シカクワ、最初はそうでも無かったんですが見慣れてくるうちに惚れ込んでしまい購入しました。

ツツイとカワノイなんですがカッコ良いです。
セアカも元々、飼育しててああいった色目が好きなのでその2種を買った訳なんですが。

そこで質問デス。

カワノイはビダなんかを見るとスペキオススの亜種として出品されてることが多いです。
一方、BE KUWAのギネスなんかを見るとシカクワの中の亜種としてスペキオススとカワノイに分類されています。

実のところはどうなんでしょう？
学会での扱いがどうなのかという話になってしまうのでしょうが、シカクワの中にスペキオスとカワノイが並列に分類されているのか、シカクワの中のスペキオススの中のカワノイなのか、交雑でもさせない限りどうでもいいことかとは思いますが気になって仕方がありません。

詳しい方がいらしたら是非教えて頂きたいのですが。

**：||‐ ～さん** · 2010/02/22(月) 21:23:36

・Rhaetulus　crenatus
・Rhaetulus　crenatus　speciosus
・Rhaetulus　crenatus　kawanoi
・Rhaetulus　crenatus　boileaui
・Rhaetulus　crenatus　tsutsuii
・Rhaetulus　crenatus　rubrifemoratus
etc

◆Dorcusv/V6 · 2010/02/24(水) 00:59:29

>>472
以前はスペキオススは種が違うと思われていた
でカワノはベトナム亜種か？という扱い
ベトナムスペキオススなどとも言われていた

現在はカワノもツツイもスペキオススもボイレアウも台湾シカの亜種だと研究での発表になった
カワノなんかの発見・研究成果が台湾、中国シカとスペキオススの間を繋ぐ亜種だという結論になった

ビタなんかの出品者はネットで亜種名を検索するから参考にしたサイトの情報が古かったり
そのへんを知らないで記載しているサイトを参考にしているから古い学名で出品してる人が多い

**：||‐ ～さん** · 2010/02/24(水) 17:13:40

ちょっと前までは中国南部の個体群が不明だった。けど最近得られ、それにクラインの形成が認めるってことで、台湾で記載されたシカクワガタの亜種ってことになってる。
ちなみにニセシカクワガタも中国南部でクラインっぽいのがあり、ザウテルや中国クロツヤもオーベルチュールニセシカの亜種で良いという考え方もある（個人的にはそれで正解だと思う）。

**：||‐ ～さん** · 2010/03/01(月) 09:32:17

ツツイの産卵木って何がいいかな？

**：||‐ ～さん** · 2010/03/03(水) 23:49:44

>>473
>>474
>>475

ありがとうございます！
規制でお礼が言えませんでした。
と思ったら朝鮮人にも邪魔をされて…

その間に色々シカやフタマタを手に入れたので頑張りますね。
ここのレスを参考に産卵セット組もうと思ってたんですがチョンの所為で見ることも出来ず本当、困りました…

**：||‐ ～さん** · 2010/03/04(木) 00:07:19

チョン市ね！

**：||‐ ～さん** · 2010/03/06(土) 01:58:16

http://ameblo.jp/love-stag/

**：||‐ ～さん** · 2010/04/13(火) 22:02:52

http://www.bidders.co.jp/eval/user/16067262

**：||‐ ～さん** · 2010/04/13(火) 22:33:18

フォルスターってミヤマなみに幼虫期間ながいの？
一年たっても2令だったり、20gちかい幼虫でも
一向に蛹にならずにいる
今度の夏で羽化しなかったら、三年目に突入？
おなじフタマタでもメルキとかは一年で、でてくれるんだけどね

**：||‐ ～さん** · 2010/04/14(水) 02:22:21

フォルスターって、かなりマットを選り好みする
マットあっていないと全く成長しない傾向がある
簡単種とか言われているけど、それはマットが合った場合
菌糸も合わないと、すぐ出て来る

**：||‐ ～さん** · 2010/04/16(金) 08:12:54

>>481
20g：70mm後半から80mm位。
25g位で83mmから85mm位。
俺の時はその位のｇで１年５～７ヶ月位だったな。
俺はフォルスターを長いことブリしてるが3年で羽化は一度もないな。
3年！？ミヤマと一緒！！つらいな・・・
>>482の言う通りマットが合わないと成長は遅いと思う。
そういう時はマットの加水を少し多めにしてみると良いかもよ。

**：||‐ ～さん** · 2010/04/17(土) 14:35:51

ヒント:セミ化

**：||‐ ～さん** · 2010/04/19(月) 21:11:39

2008年の10月に購入したフォルスター5幼虫は
本日2頭の死亡が確認され、結局1頭も羽化しなかった
前蛹で落ちるんだよな

**：||‐ ～さん** · 2010/05/14(金) 19:58:13

VN材マットとかなら早く羽化するんじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2010/05/27(木) 19:53:23

すみません。既製品のバクテリアマットってどこで売ってますか？
ＤＯＳ見たけど、バクテリアマットというのはなかった。

**：||‐ ～さん** · 2010/05/27(木) 20:37:27

>>487
ttp://www.geocities.jp/yanai763/matto_jm_pm10l.html
これがそう
まんま産卵木が欲しいなら
ttp://www.globalosaka.co.jp/1bakuzai.html
これ

**：||‐ ～さん** · 2010/05/28(金) 23:08:26

>>488
ありがとうございます。
さっそく注文しました。

2010/06/02(水) 23:20:37

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1274633201/l50

2010/06/06(日) 08:44:15

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1274633201/l50

はいｗいらっしゃいｗいらっしゃい
夏場の厚地恒例行事！！！
ＷＤスマトラマンディ♀の大放出だよｗｗ
http://www.bidders.co.jp/item/139118880
まだ騙されていない方
詐欺の真髄をどぉ～～ぞ味わってください。

**：||‐ ～さん** · 2010/06/06(日) 11:41:27

うちのマンディ♀が全然産んでくれない…

**：||‐ ～さん** · 2010/06/06(日) 23:08:33

＞＞４９２
バクテリア産卵木、バクテリアマット使ってもダメなの？
処女メスじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2010/06/07(月) 12:21:58

その可能性もあると思い
現在、♂と同居中
♂は顎しばっておいた

**：||‐ ～さん** · 2010/06/08(火) 00:39:09

フォルキヨのオスが38mmで羽化した
菌糸合わねぇー、マットも合わねぇー、大きくならねぇー、と言っている内に１年半経ってしまい
結果、激小

**：||‐ ～さん** · 2010/06/08(火) 20:21:09

そのサイズだと、なんのクワかわからないでしょ
フォルキヨは俺も飼育してるけど幼虫の成長具合のばらつきがひどすぎるね

**：||‐ ～さん** · 2010/06/19(土) 09:46:02

この時期のワイルドのメスって交尾してるの？俺としてはペアで飼った
デカいマンディ２匹で卵産ませたいんだけど

**：||‐ ～さん** · 2010/06/19(土) 12:56:29

WD♀を即産卵セットにいれたけど
一ヶ月たってもかじらなかったので
♂と同居させた

**：||‐ ～さん** · 2010/06/21(月) 11:58:38

最近は現地飼育品も多いって話だからじゃないかな？
輸入された時点で全てWD扱いになるから。
だって先日WDということで買ったマンディブラリスが後食してないんだぜ。
ホントのWDならありえないよね？

勘違いしている人もいるけど餌を食ったら後食完了って訳じゃなくて休眠中でもゼリー入れときゃ舐める程度は食うし。
目安としてはマットを汚して食べるようになったら本格的に後食＆成熟完了と見て良い。
未熟や生オガ粉砕とかの成虫管理用マットだとわかり易いけど発酵マットに入れてるとわかり辛いけどね。

産んでないと思ってたダビソンの産卵セット内に幼虫発見！
こんなに嬉しいことはない。

**：||‐ ～さん** · 2010/06/26(土) 02:26:36

皆が言ってるバクテリア産卵木ってきのこの山って所の奴？マンディの産卵に使いたいんだけど、ここで買えばいいの？マットはＤＶマットってのを使えばいい？

**：||‐ ～さん** · 2010/06/26(土) 23:42:04

http://www.kinokonoyama.com/p-4-zai.htm
↑バクテリアは産卵木はここだよ
産卵させるだけなら、マットはなんでもいいよ、材産みだから
マンディならバクテリア産卵木は自分でも作れるし、その方がが安くつくよ

**：||‐ ～さん** · 2010/06/28(月) 18:12:12

昨日1日オスと同居させてたメスが急に餌を食べだしたんだけど
これは交尾成功したと思って良いのかな？で、産卵セット組みたいんだけど、
ケースは狭い方が良いんだよね？マットの深さとか詰め方はどんな感じなの？

**：||‐ ～さん** · 2010/06/28(月) 22:08:15

半年前くらいからワイルドﾏﾝﾃﾞｨｰから出てきたセアカマンディーをかっているんだが誰か累代成功させた者はおるかい？
又は成功した話を聞いたもの情報くれ

**：||‐ ～さん** · 2010/06/29(火) 06:03:57

マンディがなかなか産卵してくれない

**：||‐ ～さん** · 2010/06/29(火) 11:58:57

交雑種って交尾しても繁殖能力がないんじゃなかったっけ？
コクワとオオクワの雑種みたいに。

**：||‐ ～さん** · 2010/07/14(水) 12:56:06

んなこたぁない

**：||‐ ～さん** · 2010/07/17(土) 20:21:56

ボルネオマンディ幼虫は詐欺野郎のせいで怖くてもう購入できないね

**昆虫オークション詐欺犯罪常習者** · 2010/07/18(日) 07:38:25

こいつだろ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1274633201/l50

**昆虫オークション詐欺犯罪常習者** · 2010/07/18(日) 08:56:13

http://www.bidders.co.jp/user/17264260

**昆虫オークション詐欺犯罪常習者** · 2010/07/18(日) 09:07:59

ボーリン
アドンクス
フォルフォル
赤いボルネオマンディ
の被害者の方
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1274633201/l50

**：||‐ ～さん** · 2010/07/20(火) 16:28:31

フタマタの産卵セットって材を転がしでいいの？
材ころがしでとれなかったんで
埋め込んでみたら結構うんでいた

**：||‐ ～さん** · 2010/07/20(火) 23:49:14

個体によって違うよね。埋め込んで産まないのもいるしね。

卍 · 2010/07/21(水) 01:08:09

>>508
俺のマブ達をいじめるな！

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/08/15(日) 14:46:45

フォルキオが成虫になったぞ！
普通サイズだが顎は立派だ～

**：||‐ ～さん** · 2010/08/16(月) 23:45:34

フォルキオって何？
もしかしてフォルキヨか？
アフォ

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/08/17(火) 00:02:48

>>515
こまけぇこたぁいーんだよｗｗ

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/09/06(月) 09:09:21

ベトナムシカ！

**：||‐ ～さん** · 2010/09/07(火) 13:24:29

この夏の暑さでフタマタ系は、ほぼ全滅
室温35度～40度ぐらいまであがってしまったで
みんな黒くなってしまった

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/09/07(火) 15:35:52

>>518
そんなに暑けりゃ死ぬの分かるだろ～
人間ですら暑さで死んでるのに
エアコンつけっぱ、もしくは頻繁な保冷剤交換ができないのに外産に日本の夏は無理だ
つーか国産でも死ぬ温度だよそれ

**フォル** · 2010/09/20(月) 22:22:07

フォルスターにクヌギマットが幼虫には合わないと見ますが、ＤＯＳのバクテリアマットはｏｋなんですか？

**：||‐ ～さん** · 2010/09/20(月) 22:38:32

ド素人のくせに、必死に隠す虫悶。
すさまじくうざい。

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/09/21(火) 01:04:39

>>521
俺何か隠してるか？
隠してるのは個人情報ぐらいだぞ

**金・玉虫** ◆Y75ANojH3Q · 2010/09/22(水) 21:09:03

なに　隠す？
いいじやんインタネットだろ
お前は　ぜんぶ　ゆったか？
自分が　なのれ、

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/09/23(木) 03:05:10

>>517
ベトナムシカくんは早くもお亡くなりになりました
♀には頑張って多産して欲しい

**：||‐ ～さん** · 2010/10/02(土) 05:11:13

シカクワガタの顎の形状はたまらん。

何でもっと人気出ないんだろ？

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/10/02(土) 14:37:53

>>525
俺も結構好きだけどシカって言っても色々いるからな～
比較的短命なのとサイズが出にくいからじゃね？

成虫になったと思ったらほとんど寝てて
起きたと思ったらすぐ死んだりする種もいるし

**：||‐ ～さん** · 2010/10/02(土) 16:17:38

>>526

確かに休眠期間長過ぎ。

どうにかならんもんか？

**：||‐ ～さん** · 2010/10/02(土) 23:11:02

ノコもミヤマの一年寝るじゃん
それを考えれば・・・

**：||‐ ～さん** · 2010/10/02(土) 23:16:40

坊やだからしょうがない

**：||‐ ～さん** · 2010/10/05(火) 18:23:54

ちょｗ

ｽﾍﾟｷｵｽｽは羽化後１年は休眠してるって人と活動は羽化後３ヶ月くらいって言う人と色々だけど

どっちなのさ！？

**：||‐ ～さん** · 2010/10/05(火) 21:24:53

個体差がある。
休眠が３ヶ月の個体もいれば、半年の個体もいる。
○○シカは休眠期間は何ヶ月、とは言えないよ。

**：||‐ ～さん** · 2010/10/05(火) 21:43:02

フォルスターの採卵した
2週間セットして2エッグ
まだこれからなのかな

**：||‐ ～さん** · 2010/10/05(火) 23:11:18

>>531

という事はスペキオススシカクワガタで休眠期間３ヶ月くらいの個体も居るという事で間違いないのですね？

**531** · 2010/10/06(水) 18:35:06

そうですね。
ただ、エサを食べ始めたイコール即ブリ可能とは断言できないので、まずは２週間くらい食べさせた後にペアリングさせてみてください。

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/10/06(水) 21:38:56

>>532
俺なんかのアドバイスでよければ

以前ミャンマーのフォルスター産卵させた時なんだが
樹皮ありと樹皮なしでは樹皮ありの方が多くの幼虫が取れた
もしかしたら樹皮なしの方は幼虫が食われてたのかもしれん
とりあえず皮は３分の１以上残しておいた方がベターだよ

**：||‐ ～さん** · 2010/10/07(木) 01:32:34

>>534

>>535

参考になるよ♪

ありがとう。

樹皮は剥がさず試してみるよ♪

虫悶ちゃんサンキュ♪

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 07:41:10

虫悶
虫始めてそんな長くないだろう
知らなすぎ

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 08:55:13

>>535
なぜ樹皮を剥がない方が良いのか

説得力ある理由を説明してよ
お前なりの考察でもいいけど
納得させるものがないと～ただの無責任なアドバイスだろ
樹皮ありとなし、何セットで比較したの？何メスで比較したの？
どれだけの環境差で比較したの？
使った材は寸分違わず同じなの？ｗ

虫悶 ◆Manko000IQ · 2010/10/09(土) 13:13:50

未熟者が偉そうに書いたように感じたなら悪かった

皮があると幼虫が安心するようだ
割り出しする時に皮をめくった部分に幼虫さんがいる事が多い

逆に皮を全部取ってしまうと幼虫さんは主に産卵木の芯や硬い部分にいる事が多い
証拠はないがこぼれ落ちたり幼虫さんが皮のない表面部分に来ると
高確率で食われるらしく割り出し頭数は皮ありより少なかった
さらに割り出しをする時に芯側の硬い部分にいるから潰してしまう確率も上がる

出来るだけ卵で割り出す主義の人にはあまり関係ないんだろうけどね

あとこれはフタマタやシカ系の産卵木をあまり埋めない転がし産卵の場合ね
埋めたものに産卵する種やマット産みができる種は勿論違うセットしてるよ

誰か他にもっと上手くいくぞって方法があれば
俺や見ている人達の為にアドバイスしてほしい

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 13:54:14

経験に基づく考察は必ずしも正解していなくとも、ひとつの参考になるワケで。

そうした書き込みの重なりが初心者に道を照らしてくれる。
ただ相手に対して否定的に書き込みするだけでは何ひとつ有益な情報にもならない。

否定するなら否定的考察を述べて否定するべきだ。

俺は虫悶嫌いじゃない♪

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 14:23:53

>>539
言ってる事ちげくね？
産卵数に対する回答で>>535書いたんだろ？
でもお前が>>539で書いてるのは幼虫に割り出しや幼虫に対する内容
３分の１以上残しておいた方がベターという発言とも辻褄が合わない
別に謝らなくていいよ、そういう意味で言ってんじゃないから

>>540
>>否定するなら否定的考察を述べて否定するべきだ

これは俺に対して言ってんの？
俺否定したっけ？
よく樹皮剥かずにセットする方が良いって言われてたから何度もやってみたけど結果悪いんだよね
何セット組んでも剥いてる方が産卵してる
てゆうか無駄に手間も体力も使わせずに産んでるのでそれだけ数が稼げてるってこと

俺は知りたいから聞いてるだけ
それを聞き出すことは有益な情報にならないの？
否定だけならお前のほうが否定的だと思うよ
わざわざ自己紹介ありがとう

>>経験に基づく考察は必ずしも正解していなくとも、ひとつの参考になるワケで。

だからお前なりの考察でもいいけどって書いたてるじゃん

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 14:35:53

>>541

ほら、虫悶を責める前にそのコメント書き込んでくれたら、これ以上有益な情報ないじゃないか！

貴方の意見もなるほどと納得できる。

しかし、否定ばっかりの先のコメントには一切有益な情報は含まれてない。

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 15:21:21

俺責めてないぞ？
本当に産卵させた事あるんだろうかとは疑ったけど

やってもないのに間違った情報だけで語る奴っているからね

だから本当に産卵数が個体差レベルじゃなく著しく伸びるのであれば
どれだけのセット数で検証したのか、材の状態など知りたいのだ

因みに>>537は俺じゃないぞ？

責めてもないし否定もしてない
それ以上の説得力ある説明が欲しいだけ

>>539で虫悶が答えてくれたのは
最初の質問者の趣旨とも俺の求めている回答とも違うだろう

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 15:26:49

ただ単に樹皮を剥くのが良いと言うのと
こんな理由で剥いた方が良いんだよと説明するのでは
どっちが有益な情報なのかは明らか

虫悶は過去にも発言がブレたりした事実があるから
余計にでも聞いてんの

だって信じてセット組んで結果悪ければ
それこそ信じたビギナーが気の毒じゃん
経験にはなるけどさ

**：||‐ ～さん** · 2010/10/09(土) 17:31:14

>>544

ああ、アンタの一個前だったな、頭ごなしに否定的なのは。

ゴメン、ゴメン