★超大型ヘラヘラを作出する方法を語るスレ★
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160mmUPのヘラヘラを羽化させたいのですが
どうしても出来ません。
みなさんのお知恵を借りれればと思いスレを立ててみました。
「血統」「飼育方法」などに絞って下さい。
真面目にお話したいので、イタズラ・荒らしはご法度願います。 数カ月後に幼虫を高く売る為の作戦かもしれないな!
以前出品していた170mmの子ですっ、とか記載してたくさんの幼虫を売りさばくと予想。
この成虫は落札されても不具合が出たとかいってキャンセルする気がする… >>795
インピン殿
ちょwwwそんな豪華な設備あるならもう少し良いヤツ飼わして〜(^ω^ ;)w ええぃ馬鹿もん
常温で放置出来て場所も取らないコクワ様になんて事をwww
増えすぎたら近所の子供に安心して配れるのも良いw ひぃぃぃぃぃ(^ω^ ;)許してーorz
確かにコクワって利点は多いですけど少し魅力にかけますよねwww このスレと本スレ
どっちがいらねーか微妙なとこだなw それなら、こっちの下のほうが怪しい
ttp://www.bidders.co.jp/item/106620801 >>808
もう少し出品画像に気を使えよって
ばっちゃんが怒ってた 170mmヘラ、ノギス、ちゃんと当ててないじゃんかよ。嘘くせー。
しかも追記が多くて、いかにも売るのに必死すぎw
6月21日には1日限定で値下げします、って。
結局誰も相手にしなかったわけでw ぶっちゃけ俺らみたいな一般人には160オーバー出す事自体無理だよな そういやデカイ材ブッコム飼育とかやってる人いないの?
カブト系は自然では倒木の下で木をかじってるの多いしマットの劣化の影響があまりなくなりそう。 >>816
ヘラクレス専門スレの方でやってるって人いたな
大型出てるかはわからんが、難なく100gUPはしてるような書き込みだった >>782
あんたバカ?
昆虫のカブトが2メートル超えになるなんておかしすぎるWWW
ヘラヘラは大きくても180mm65gのゼリーまでで充分だす
せめて65kのゼリーなんかあるわけねえだろwww
幼虫だって100k以上になるわけがない。大きくても150g、
200には届かん届かん! 飼育容器も衣装ケースで充分
>>775
OH!>>774にて巨大作出のテクニックを忘れておったよ。まずは飼育温度!
初2齢の幼虫は20〜25度までで、3齢なら35度まで大丈夫だけどなるべく
初2齢と同じ温度、それに蛹室を作り始めたら羽化不全防止に22度前後!
更になるべく最後のマット交換のときに糞を残し、そして下の層のマットを
固く詰める(コーカサスほど固くなくても良い)!コレでいいだろ。 >>782
のレスにマジになっている>>819
が微笑ましいでゴザル! 人間のギャグに猿が真剣こいて反応してるようで
大変微笑ましい w カブトムシの王様=ヘラヘラ ◇C6sqwGo/って、ウザイよね。 7リットルの容器で一匹飼育と
20リットルの容器で3匹とだと…
容量少なくても単独で育てた方が大きくなりやすいの? >>823
難問だよね。何令でそうするかにもよるが。
オオクワだと、1令〜2令で小さな容器に入れてしまうと致命傷みたいだね。
その段階で自分が育つ条件を認識してしまうみたいで、大きな成虫にならない。
ヘラクレスはまた違うかもしれないけど。
なんとなくだけど、3令後期までは多頭飼育でも個々に大きなスペースがあればよく育つ気が。
♂が♀につられて早く蛹化してしまう時期を単独にすれば。
なんとなくなんで、比較実験とかしてないからあてにならない答えかもしれないよ。 ある程度の距離にライバル?同族?がいることが、餌の摂取に対して
活発になるのか〜遠慮がちになるのか…統計をとるといっても無理だね
でも何かしら感知はしてるんだろうしなぁ >>825
活発になる可能性はあるが遠慮する可能性は無いだろうな。
知能がないんだから… >>824
オオクワではなくサキシマヒラタの例ですが、使える餌が不足気味だったときに
2令中期まで200cc程度の容器で育てた個体が80mm弱にはなっています。
自己のサイズ調整をするとしたら3令になってからだと思いますが。
>>825
クワだと脚を擦り合わせて音を出し、互いに縄張り(?)を主張しますよね。
カブトはどうやって感知してるんだろう・・・ どこかの昆虫雑誌の実験で(雑誌名とか忘れた)
オオクワを中型プリンカップで交換して3令にさせて、その直後に大型ビンに入れる
もう一方の群れは、最初から1100ccだが交換なしで羽化までもってく
こんな感じのをやっていた
プリンカップで3令になった方の群れが小さく、60mm代ばかりと言う結果になっていた
最初から1100cc入れた方は、70mm代が出ていた
大まかな記憶では、こんな感じだったな >>828
詳細ありがとうございます。
そのオオクワの実験の場合、腸内や周囲の菌の変化に非常に敏感なので、
3令になってから急に移し替えるショックが大きいのだと思いますけど・・・
本当に3令初期までに中型プリンカップの大きさを感知して自己サイズを決定したなら、
中型プリンカップでは羽化できない60mm台ではなく、もっと顕著に小さくなるはずです。 オオクワはそうだよ。
移し替えるショックじゃなくて、同じ菌使っても3令までで育てたスペースが狭いと大きな♂にならない。
その場合でも、幼虫のgは大きな数値になるから勘違いするんだよ。 >>830
ですから、もし3令初期までに容器の大きさを感知して羽化時の体を調整するなら、
>>828の実験では中型カップでは羽化できない60mm台ではなく、もっと小さくなるはずですよね?
それが中型カップでは羽化できない大きさになっているのですから、理屈に合わないでしょう?
菌の変化のほか、3令の途中まで育てたスペースが狭すぎて十分な栄養を取れていないとか、
他の要素による小型化の可能性のほうが高かったりしませんか?
ちなみに>>828の条件では、1100ccのほうを交換無しで、とした時点で実験としてダメです。
プリンカップで途中まで育てた個体と同時期に、1100ccのほうも交換しなくてはいけません。
そういう他の要素による影響をきちんと考慮した上での実験結果なら納得できるんですけどね。
否定しているわけではないのですが、昆虫飼育の世界は偏った経験則による迷信が多すぎて
真っ当な実験結果でないと信用しにくいんですよ。 どこかのサイトでオオクワの幼虫を
800の菌糸瓶に1匹と3500の菌糸ブロックに3匹投入したら
菌糸瓶のほうが幼虫大きかったのやってたね
ヘラに関して言えば、たぶん容器の大きさというよりもエサの量を感知してる気がする
なので容器が大きければエサ=マットがいっぱい入る
容器が小さいとマットがすぐに糞だらけになりやすい
な? >>ベジータKY
>ヘラに関して言えば、たぶん容器の大きさというよりもエサの量を感知してる気がする
>なので容器が大きければエサ=マットがいっぱい入る
>容器が小さいとマットがすぐに糞だらけになりやすいな
>>エサの量を感知してる気がする 気がする 気がする 気がする
てめえバカか?! 何の参考にもならんの書くんじゃねー! 菌糸ブロック粉々にして混ぜるといいって聞いたけどどれ位効果ある?
教えてエロい人 超ボッキング!で、エロイ僕が来たでふよ!(^^
ボッキング!(^^ >>837
ボッキングしたままでいいから教えてほしいんでふ
ボッキング!(^^ >>836
ヘラの飼育者なら 一度は試してるんじゃないかなぁ
結論からいうて無意味
>>839
サンクス
ブロック無駄にする所だった
つまりは餌の質よりは量で、広さや温度が重要って事だな 因みに私は今年試しに70リットル衣装ケ−スに3齢初期雄1頭飼いで、161出ました。
1年間交換なしです
もちろん自力脱出
衣装ケ−ス下半分に完熟マット、上半分は未発酵クヌギ粉砕マット水分多めです、クヌギ粉砕マットが自然発酵して、成長するときにはくいあがってきます、また保湿もします
どうしても大きく育てたいひとはこれがベストです
デカイケ−スで交換回数減らすのが必須かと思います
場所はとりますけれど。
因み私は関東在住で東側の庭に放置しました、常温ですが、でかいケ−ス内だとマットの中は保温されますので死にはしませんが、成長は止まってたと思います
もう二度としないと思います
現在は20リットルのケ−スで半年弱で交換します
だいたいヘラヘラは2回マット交換して成虫です
で必ずマットの上半分は未完熟、または未発酵マットです
>>841
ネタふったんだからうぷしろや
期待age 生オガで蓋したら、ミディアムレアーな感じになっちゃうだろうな〜 >>850
乙
このスレまだあったのかw
とっくに落ちたと思っていたよw ミニのフェラしてクレスが欲しいでふ(^^
ボッキング!(^^
サイズは70mmなんだけど、角と胴体のバランスは160mmなみのがいいな
ミニでも大人って感じのw 体格は小学生だけどチンポはカリ太巨根みたいなw
いや違う、そうじゃねー!
江戸時代の忍者、身長145cmだけど刀は普通に日本刀みたいな
かっちょえーだろ? アソコの締まりはいいけど太ももは太いってか?
あ、アソコってのは虫の胴体な、太ももじゃなくて胸角だったなwわりいわりい 160mm個体の1/3スケール精密模型みたいな
フェラしてクレス・フェラしてクレスがいいでふね(^^ う〜ん、なかなか正確な表現になってきたねえ〜
それよそれ、1/3スケール・トランジストグラマー
究極のヘラクレスw このスレ稼動させるわ
今回のビークワで目に止まったのはマット・血統・環境の比率
とダケン氏の飼育温度に関する記述
温度は今更触れないけど重要な比率でマット5・血統3・環境2は自分の飼育データ
に当てはまる部分もあるので少し自信が持てた感じだった 本スレのマット比較実験やMATMAXの実験データはおれが書いた訳だが
あれは初心者向けとゆーか最終幼虫体重が〜80グラムでもそこそこ
大きくなるから諦めるなって激励の意味
やっぱ大型化はマットが鍵になるんだよ、どんなに血統がよくても
餌がショボければ大きくならない、ギネスクラスの話しになると
レスしにくいから肩の力抜いて150後半が安定して出ればおK
↑
みたいなノリで語らないか? 飼育温度が高いと大きくならないのはみんな知ってると思うけどミヤマみたい
に一定の温度を保つんじゃなくて成長に応じて温度も変えてやる必要が
ある、おれのデータだと孵化〜2令初期までは26度近辺やや高めでガンガン食わす
中期以降は23〜24度で安定させる、ヘラに慣れてる飼育者なら温度管理は
できてるはずだから過去にいろいろ試してると思うけど自分的には↓
若令時はやや高めが大型化に有効かと・・・ でマットの話しだけど・・
人それぞれお気に入りがあるからね、どこのメーカーがよさげ?
的な話しは不毛な議論になるし荒れるしやらない方がいいと思う
自分から言えるのは2ちゃんで叩かれやすいクセのある(扱いがメンドイ)マット
の方が結果がでてるかな、完熟マットオンリーなら楽なんだけどね
初令〜蛹化までステージごとに割合変えていくのは散々ネタで出てるから今更書く必要ない
結局幼虫大きくする以前にマットのコントロールでいつも苦労してる感じ
マットが暴れるって表現でピンとくる人は神 もともとミヤマ飼育が長かかったから20度位の低温飼育もやってるんだけど
ヘラクレスはやっぱ大きくならない、他の人が言ってる通りで23〜26位の幅でやった方がいい
遊びでグラシロを23度位でやってるけど結果出たら小型かぶとスレ(あったっけ?)
でもレポする、知り合いからクラビゲール譲ってもらう予定でこっちも大型化にトライするんだ あれもこれもと浮気しないで一種類のマットと徹底的に付き合う
完璧に使いこなせるまでにならないと中途半端で終わってしまう
結局いつも同じマット、今使ってるのが一段落したら次はVNでデータとってみる
なんか日記になってきたきがす、どーせ誰も使ってないスレだからいいよな 菌糸と同じで他人がよい成績をだしたマットが必ずいい結果がでるとは限らない
温度他で環境が変わることでマットも違うよね
大手の市販マットはロット差がないので安定している
ロット差の激しいマットで安定して結果がだせる人はいないよね
まぁ、本当に悪いマットもあるから
レスを参考に自分で試行錯誤するしかないのが実情
VNは俺の経験だとロット差が激しい
そろそろ安定するかもだけど
発売当初から数度購入してるけどね >>870
普段から再発酵しやすいマット使ってるからなぁ・・
店頭に置いてあるの見比べて発酵の度合いが違っちゃってるケースもあるし
VNはまだ現物みてないけど風通して場合によっては1〜2ヶ月寝かせてから使うしかないんじゃないかな
完熟マットはメジャーなの使うことが多いけど混ぜ物含めてそれ以外はローカルなんだよね まあ見てよ↓
http://imepita.jp/20090714/415460
150にも届いてないけど自分の好きなスタイルなんだ
流行りの極太系は苦手で野生の美が感じられる個体
で大型を狙っていきたいと思うんだ、混ぜ物が濃すぎだと
メタボになっちゃうからどのあたりで切っていくか・・・
これから羽化してくる個体をのんびり待つことにする 幼虫の飼育ケースは大きいに越したことが無いが、♂で小、♀でミニで羽化させた事例もある。
目が細かく、固く締まるマットを用いている場合には、特に黒土などを底に敷く必要は無い。
但し、飼育環境により温度が27度を超えるような場合は、固まったマットが嫌気性細菌により
再醗酵して幼虫に悪影響のあるガスを発生する可能性がある。このような場合は黒土を推奨
黒土を敷く場合は、握って崩れない程度に加水して10cm程度敷き詰め、その上にマットを
15cm程度被せる。黒土を用いない場合は、同様に加水したマットを10cm程度固く詰めて
地面の代わりをさせる。その上に同様にマットを被せる。
飼育マットは初齢〜2齢時は、篩にかけた微粒子のほうが食いつきが良いが、3齢以降は
マットの劣化を防ぐために、各種粒子を混合したものが望ましい。
マットにホダ木を混ぜると幼虫が食うことがあるが、成長上、有意な差異は認められない。
但し、蛹室の天井として利用していたりすることがあるので、露天掘りには都合が良い。
飼育温度は、15℃を下回ることなく30℃を超えること無いように注意する。
飼育温度により、♂♀の羽化時期のずれをある程度調整できる。
このためには、♂と♀の飼育温度に5℃程度の差をつける必要がある。
羽化ずれを防止するために、♂♀を同一容器で飼育する方法もある。
大型個体を作出するためには大きな容器に大量のマットを詰めて、比較的低温で長期間放置
但し、マットの再醗酵に十分留意が必要 ヘラクレススレなんかよりこちらの方がまともなのに… 超大型作出のために真剣な技術交換をする人向けに再利用を提案 age!
昨今の血統話な、、、
サイズもあってスタイルも、、といえば
この辺を組み合わせれば良さそうな希ガスるんだが?
ttp://www.bidders.co.jp/item/136599824
ttp://www.bidders.co.jp/item/136024905
ttp://www.bidders.co.jp/item/136251018
ttp://www.bidders.co.jp/item/131956109
大型と太さを両方追求している?としたら
他のオヌヌメあったらヨロ乳首
大型=数値
太さ=それぞれの価値観
よって太さはスレ違い。
ちなみに自然下でそんなもんは皆無。
ソースは現存の標本。
オオクワじゃぬーんだからさ(笑) ああ極太マニアではないんだけどね
160うpていう括りのなかでは
太さも保ちたい、、というのが特にスレチとも思えないけどね
極太とまでいかずとも両立ね
WDと同じくらいでもいいの
>>879 否定だけで終わるんじゃなくて話題提供しろって(笑)
>>878
それらの一部や、他の大型極太血統との掛け合わせを、もうやっている
形や太さは、結構遺伝してくるのだが
サイズは、マチマチかな
サイズは、エサ食いとマット交換のタイミングが影響大な気がする
あと、角の伸び方
たいしたことないだろうと思ってみても、計ったらサイズあったりする場合
ヨコから見た時の角が湾曲してない、直線的に真っ直ぐに細くなっても前に伸びてる
でも
こういうのだと、サイズの割に実物の迫力がないんだよね
俺は、ヨコから見た角も多少湾曲してる方が好きだし
なんともいえないわあ >881
3令加齢直後からの2-3ヶ月でしっかり成長した個体は
後から追い付いてきた奴より最終体重が同じくらいでも
大きく羽化する気がする
角は自分も緩やかな弧を描くのが好み
不自然に直線的だったり上向きだったりは好みじゃない
最近胸角長に注目している
測り方に左右される体長よりもキッチリ測れる分参考になる
胸角長で102-3ミリ付近が160ミリへの条件かな
胸角長105ミリ位で前胸幅が38以上できれば40のを羽化させてみたいもんだ
>>879
ホラ 数値の話ですよ^^ >>882
3令加齢直後からの2-3ヶ月ってのがポイントだよね
あと、2令もポイント高いと思う
特に角の大きさバランスにとっては、2令での成長は重要だと思う
3令中期をすぎても、高栄養なエサは食うんだけど
あとから太らせると、角が伸びないで胴体がでかいデブ個体になった経験が何回もあるw
胸角長か
俺も、胸角率を重視の人だけど、さすがに角だけの長さは測ってなかったな
これからは測ってみよう
あとは、太さが先まで維持できてる個体が好きだ
先端が針のように細くなってしまうと、迫力が感じられない
というか角の長さも長く見えないw
でも、これだけは遺伝の要素の方が強いと確信してる 胸角長/体長で 65%upあるとカッコいい
63以下ではかなりずんぐりに見えるよ
胸角率もさることながら
胴体の左右の幅 これが胸部より広がりすぎるとかっこ悪くなる
扁平つーかw亀つーかw ヘラヘラ 次の課題
大きくするだけより 生存率 100%目標 ttp://www.hangame.co.jp/
ttp://www.yahoo.co.jp/
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus
ttp://auctions.search.yahoo.co.jp/search?tab_ex=commerce&ei=euc-jp&fr=auc-prop&rkf=1&p=%C0%BB%C6%AE%BB%CE%C0%BB%B0%E1%BF%C0%CF%C3&auccat=0
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/toy/13059737700/
ttp://www2.nict.go.jp/w/w114/tsp/JST/JST5.html
ttp://aucfan.com/search1/smix-q~a5a2a5afa5a8a5eaa5a2a5b9a5aba5dfa5e5-tl30d-ot1.html
ttp://oniityan.blog.so-net.ne.jp/
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ttp://www.saintseiyagallery.com/
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ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/146590053
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ttp://gametama.blog43.fc2.com/blog-entry-2902.htmll
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ttp://gametama.blog43.fc2.com/blog-entry-268.htmll
ttp://gametama.blog43.fc2.com/blog-entry-3141.htmll
ttp://gametama.blog43.fc2.com/blog-entry-3141.htmll
ttp://gametama.blog43.fc2.com/blog-entry-3862.htmll 幼虫はどれくらいになったらデカイ?
とりあえず100g超えたらまあまあかな? ヘラヘラ血統増えすぎてワロス
突然変異っぽい異常な個体が出ても新血統になるわ
まだ誕生すらしてないのに新血統命名
こういう人たちってバカなの?
それともこういう人たちに踊らされる人たちがバカなの? 魔心はブログとかは中々面白いんだけどな
とにかく胡散臭いわ 3齢幼虫3ペア2,800円で購入
孵化10年10月以降で♂60g前後で届いた
いいとこ最大120mmで羽化だな
なんの楽しみもない幼虫でがっかりだわ >>897
どーでもいいからQBOX50に全部入れておいた
次回は魔心さんから購入させて頂きます マジレスすると魔心さんの幼虫大したことないww
リッキー孵化後8か月で100gしか行かなかったわ
リッキーでこれとかがっかりww
でもオクなんかで買うよりかは全然いいよ! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています