外産ヒラタ偽産地!
フィリピンの虫をさ日本に入れている和歌山の虫屋で
ドルクス和歌山(津村)って
人ばかり騙しまくってる詐欺師がいるよ。
こいつは毎回新産地とか言ってさ、ヒラタ偽物産地売ってるらしいよ。
でさ、こいつからダイスケギラファを購入してマキタイギラファが羽化して来たよ。
人ばっか騙してるから皆気をつけろよ。 最近偽装産地も手をこってるさ!
1年前まで内歯下がりと内歯上がりと混ざって入荷していたフィリピンNV
今は内歯下がり確定さ!
何故かって?
それはね、1年前入荷ワイルド雌をブリードしたんだ どの固体が内歯下がりか上がり分からないから
でねWF1で内歯下がりが出てきた固体達はの雌を今のワイルド雄に付けて売るのさ。
これで内歯下がり確定さ!
え、じゃワイルドじゃねえの?
雄はワイルドで雌はF1、F2さ
でもたまにF1F2でも大きい固体が羽化したらワイルドって販売さ!
じゃ?産地は?
それは新しいNV○○ ○○日本にまだ数ペアってやるさ!
じゃ?ブリードして羽化した子達は?
そりゃ〜間違いない産地雑種さ!ほらビタオクでよく国産オオやってるさ!蟹○○○血統ってあれと同じさ!
それじゃ詐欺じゃん?
和歌○ドルク○ ○村はそんな事思ってないさ!
だから皆も購入した人はこれから同じさ!
蟹○○○血統 ペンチさんってやればいいさ! >>99と>>101わ福嶋でコケシでも創ってろw
101の自問自答形式の投稿って、かなり現実頭皮していて頭が心配だ?ww
もまえのトウヒ大丈夫か?ワリィーワリィー話しが的を得てしまって...獏w
むしの飼育なんてやんないで新しい彫刻頭でもかっとけwww
>>102さん?
これを見れば分かるさ。どれだけ産地混ざって売ってるかさ。
ネバービスカイヤ州で滋賀県より小さな州さ!
そこで内歯下がり上がりこれだけ混ざらないさ!
ビタオクNVヒラタ
http://www.bidders.co.jp/pitem/85918990
ビタオクNVヒラタ
http://www.bidders.co.jp/pitem/85919091
む○ショッ○ティタヌ○
NV
http://www5f.biglobe.ne.jp/~mushi-shop-titanus/titanus-philippine.htm
>もまえのトウヒ大丈夫か?ワリィーワリィー話しが的を得てしまって...獏w
それはドルク○和歌○ 津○に失礼さ!激爆W >>104 販売元はドルク○和歌○ 津○ さ!彼は詐欺師さ!
ビタオク等はドル○ス○歌山 ○村の販売先さ!
証拠あるさ!
ビスカイヤのインセクトバイヤーは誰にでも売るさ!
でも下がりも上がりもごちゃ混ぜさ!
だからどれが下がりの雌上がりの雌分からないから
ブリードしてたさ。たまに雄の良いサイズはワイルドって業者に売ってるさ。
それを知らず業者のHPやビタオクで出品してるさ。
フィリピンでヒラタ生息出してない産地沢山売ってるさ。
・イロコススルー!山があっても丘山で草だけの山さ。
・パンガシナン!山が無く雨がふればすぐ道路・家が水につかる低地エリアさパンパンガと同じさ。
・パトナヌガン!ここはケソンプロビンスさ!同じ名前が2つあって島の方は雑木林が無い南国島さ。
島じゃないケソンプロビンスの方はクワガタいるさ。ノコギリだけティタヌスは無いさ。
・プリリオ島ココも島だけ雑木林は無いさ
誰が何時行っても答えは同じさ。見れば直ぐ分かるさ。
まだまだ沢山あるさ。
彼から購入してる業者は可哀そうさ!
知らないで販売してるからさ!
ドルク○和歌○ 津○ だから彼は詐欺師さ!
他にフィリピンから虫を入れているア○ラス○ールドのことを言わないってことは
○村って人によっぽど恨みがあるんですね。
フィリピン在住の方ですか?それとも採集家の方ですか? ア○ラス○ールドの人から現地で購入してるのが
ドルク○和歌○ 津○詐欺師さ!
私は採集家さ。フィリピンだけじゃないさインドネシアも行ってるさ。
だから分かるさ! >>110
だから、日本語が不自由なのか?
「〜さ」ってどこの方言だ? >>110
恨みがある採集家の方なら、相手方の名前のみ公表せずにご自身の名前を公表して詐欺のことを皆に伝えた方が良いのではないでしょうか?
そちらの方が信憑性がありますし。
この掲示板で言っていても結局は誰が言っているかも分からないですし確かな確証も得られないですし
信じようにも信じれないのが現状かと思います。
でないと大変申し訳ないですが、ただ個人的な恨みが原因の書き込みだと感じてしまいます。 私は彼に恨みは無いさ。
唯、生息も出来ない・していない虫を販売はだめさ。
昔から標本データに嘘は御法度さ。
私の名前を言ってもクワガタ生き虫業界の皆は知ってる人は少ないさ。
しかし標本を扱ってる方ならご存知かともって思ってるさ。
初めに>>1の 読んだ時、やはりな!って思ったさ。
現地の悪いインセクトバイヤー増えたからさ。
私が言いたいのは産地を誤魔化したり生息もしていない地域で如何にも採集した様な山の名前まで
出して販売してる生き虫輸入業社に警告したまでさ。
必ず直ぐにばれるさ!クワガタ生き虫業界の方はご存知で無いと思うが年間ラオス・タイ・インドネシア・フィリピンと
日本人標本商・日本人の採集家が沢山現地に行っていると言う事さ。
勿論、蝶・コガネムシ・タマムシ・クワガタと採集しているさ。
生き虫輸入業社はそれを知らないだけさ。
だからビタオクや業社様のウェブサイトを見た時可愛そうに知らないから、と思うさ。
私の事を信じなくてもいいさ。
でも草山や石山やヤシの木だけの島 にクワガタは生息出来ないさ。 あんたがたどこさ!へきさ!りぼかくさん!
肥後さ!千羽さ!
114 ::||‐ 〜 さん :2007/04/27(金) 12:29:19 ID:nJrVJDGe
お前もしょぼい密輸業者か〜シネヨ 質問です
パラワンの幼虫が2令に脱皮したんだけど
成長しません!?
頭だけでかくて体は小さく、マットを食べていないようです!
病気でしょうか?
あと、1令のままで成長しない!体だけ長い!?幼虫も居ます!
これも病気でしょうか?
>>119
餌を食って無いだけでしょ
マットを換えてください >>81
見覚えある事1つ2つあるんやけど。
俺のティタヌスど〜なるねん!
ドルク○和歌○ 津○のでどころ虫要注意やな!
偽物売りの詐欺店は、はよ潰れろ。カスが!
まけいぬ>>122
またおまえか〜〜〜
シネヨ〜〜〜
直訴できない珍カスが〜〜くだらん戯言カスヤロ〜〜〜〜 >>122
負け犬w コピペしかできない単細胞。
おれも間抜けに生まれたかった〜。
単純そうだし。ヒッキー乙 出たな!ドルクス和歌山 偽物産地売りの津村詐欺師とその同罪卸先業社か?
やだね〜今や詐欺集団ね!
>>6
の業社さんね
ははぁ〜(爆 人に売って置きながらその言いぐさか?
こりゃ偽物確定ですって行ったも同然やな。
>おれも間抜けに生まれたかった〜。
>単純そうだし。ヒッキー乙
十分お前間抜けに生まれてるよ!
詐欺集団の屁たれが氏ネや!
>>125
儲ける人間は儲ける。
負け犬の遠吠えしかできない奴は
ここで泣きながらのレスしかできないw
勉強して儲けろよ。
ごめん、ごめん。勉強するほど中身がないか?
感じ読める?
「儲ける」=無知な奴が、俺たちにすがる。
マジ単細胞笑えるwww
( ゚,_・・゚) ブブプ 俺が漢字間違えた。
誤:感じ
正:漢字
さ〜、得意の揚げ足取ってくれwww 訴訟起こせば良いんではないかなぁ〜
そんなにムカツクなら簡単なことですよ。
くだらん。 結局証拠が無いからできないんですよ。
それに訴える気もさらさらない。
虚偽の風説を流布しているだけ。
本当に救いようの無いやつですよ、こういう場所でこそこそと攻撃する時点で陰湿極まりない。
>>125はまず、「こりゃ偽物確定ですって行ったも同然やな。」って言ってるけど
そんなこと言ってないし、お前がしつこすぎるだけ。
当事者同士が揃う裁判所でしか通りませんよ?そんな戯言。
>>127さん、大丈夫です。
いくらなんでも、そんなことで揚げ足とるほど馬鹿じゃないですよこの粘着男は。
でも、こうも思えませんか。
こいつの狙いは、フィリピン現地(ここ重要)で揉めた○村の信用を無くし
卸先業者の信用破綻と切り離しを狙ってるとしか思えない。
第一、自分の意見に反発してくる輩にはハナっから業者扱いだしね。
そして、こいつは日本からの書き込みではなく現地からの書き込み。
実際だまされてるとかそういう問題ではない。
Makati City, Metro Manilaから暇な書き込みありがとうございます。
仕舞いには虫シ○ップテ○タヌスの掲示板にも書き込んでやがる。
2ちゃんではこのようにかかれているけど本物なんですか〜?だって。
普通モラルのある人なら、2ちゃんこと書かないしね。
個人的にはここの話題が盛り上がらなくなったから書き込んだように思える。
あっちなみに私は個人なので、業者または信者扱いしないでねw
なんかあったら、すぐ業者扱いだからな。 俺的には、業者がどうのこうのってのより、離島に雑木林が存在しなというのが気になるね
雑木林がないのなら、ヒラタが存在しない可能性のほうが高くなるから
業者が現地で騙されているのか、業者が消費者を騙しているのかはわからんけど、悪い奴はどこにでもいるもので、パラワン島から離島へ運んで価格が上がるのなら、持ち込む人がいても不思議じゃないよね・・・
そう思うと、業者さんは単にバイヤーから購入してくるだけではなく、現地で存在を確かめた後に買い付けてくるぐらいのことはして欲しいかな >>129
何言ってるの?マニラから書き込み?プ!激爆)。。。
俺は購入先にも問い合わせした。でもチンプンカンプンの返答よ!
それにここのレス読んで偽物確定やなって思うから書いたまで。
直ぐ業社扱いにってそりゃそうやろ、
俺が書いたレスにこんな反応すんは同じもの売ってる業社やろ。
>卸先業者の信用破綻と切り離しを狙ってるとしか思えない
おまえ、頭いってるか?
>仕舞いには虫シ○ップテ○タヌスの掲示板にも書き込んでやがる
おまえ完璧頭いってるな!
人にこんな虫売っといてね、ま、どうでも良いが密輸虫は環境庁・植物検疫チンコロしておきます。
じゃあ、その架空の購入先言ってご覧?
○村んとこだけ言って、購入先言えないってのは無しだよな。
どこで何を買ったんでしょうか?偽装個人さん。
あの返す言葉がないなら、揚げ足とるのやめてもらえます?
皆さんが言うように本当の負け犬ですよ?
じゃあ、反応しなければいいんだね。
書き込みに反応したら業者って、いかれたセンサーだな。
頭いってるのはお前だよ。
という、私もまた反応してしまった。
詐欺詐欺しつこいんだよ、早くチンコロしてくださ〜い
粘着男は相手にされないですよ。
第一、訴えないんですか?詐欺されたんなら。
あっ訴える気が無いから無理なのね。 人にこんな虫売っといてね、ま、
どうでも良いが密輸虫は環境庁・植物検疫チンコロしておきます。
間違いですよ。日本国内は、申請すれば良いのでね。
マニラ〜持ち出しする時にマニラの税関でチンコロしないとだめです。
同業者の負け組みのチンコロ聞いても醜いですなぁ〜くだらん。 負け犬、相変わらず飛んでるな〜wwww
自分が非力とわかり、あげく詐欺呼ばわりしてしまったことにビビッてんのか?
最近の書き込みには、棘がないな〜?ビビってんのか?今ごろ自分の文章に?
へタレは、ヘタレらしく黙ってろよー。
業者うんぬん言えるのか?へタレwwww >>133は結局購入先は書けませんでしたね。
どこで何買ったんですか?早く教えてくださいよ。
結局、詐欺詐欺言ってるけどウソついてるのは貴方なんじゃないの?
国内で申請?だからさっさとしなよ。
身元分かるから訴えれないんですよね、匿名でしか何もできないのね。
早く貴方の申請で業者が捕まえられるとこ見たいな〜
マニラでチンコロする気なの?やっぱりあっちにいる人なのね。
>同業者の負け組みのチンコロ聞いても醜いですなぁ〜くだらん。
えっ、何言ってるんですか?チンコロすんの貴方じゃないんですか?
また悪い癖で業者って決め付けてますよ、この人w
業者はどうでもいいけど、個人から見てもこういうのは鬱陶しいことを良く覚えておいたほうがいいよ。 >>113おK、有難う
分かりました。虫買った人間が負け犬か?
>>おうやってやるよ!!!
136氏
>>113?話がかみ合わないよ?
も一度、詳細キボン >>136、>>138は同一
>>131、>>133のIDとレス見りゃ分かるしw
その上、言いたい事がもう意味不明。 >>139間違ってるじゃん
>>131と>>136はID同じでしょ。ID:vYRuUzN8
>>133と>>138はID同じ。kfwh5JAe
て事はID:vYRuUzN8が131で書き込みしてから
136 ::||‐ 〜 さん :2007/04/29(日) 22:13:51 ID:vYRuUzN8
>>113おK、有難う
分かりました。虫買った人間が負け犬か?
>>おうやってやるよ!!!
これを書いてるって事レス内容から見て>>133
に対して言ってるレスじゃない?
馬鹿でなく、低脳ビビリやです。
へタレという言葉がピッタリの低脳君が騒いでいます。
暇つぶしに、相手したやるのが面白いwww 僕は確かに屁タレです…
でもクソタレではありませんから… :環境省
:植物防疫所
:フィリピン航空
:タイ航空
:在フィリピン日本国大使館・同領事館
:NinoyAquino International Airportマニラ国際空港公団MIAA
:NATIONAL BUREAU OF INVESTIGATIONフィリピン国家捜査局
密輸出国虫とチンコロやっといたよ!英語文苦労したがな。
購入した方が負け犬かどうか見せてもらおかの!
どこで何を購入したかが言えんかったら偽装個人やて?
仕舞いには虫シ○ップテ○タヌスの掲示板にも書き込んでやがるやて?
ははぁ〜詐欺集団やから他とも揉め事いっぱいあるんやな〜。
俺も初めは購入先に言うたでもチンプンカンプン返答やしかしやな
購入元の個人業者も知らんで仕入れて売っとんねん可愛そうやろ。
聞けばドルクス和歌○津村〜個人業者〜俺の購入先個人業者や
俺が買ったんはたかが3ペアのティタヌスや しかしや
このドルクス和歌○津村の詐欺集団は購入したもんが悪い、騙されたもんが悪い
負け犬だの屁たれだの様言いさらしたの!
俺がチンコロして捕まるの見たいんやろ?、しかしやなこのページは俺とお前らだけ見てんのちゃうで
他も見とる言う事忘れたらあかんで?
今から毎月・定期的にやったるからな!
詐欺を立証できなければ、ただの無駄足。
立証するのに告訴しても、負ければ損害賠償。
どの道、負け犬は決定。
詐欺を立証してみーな
ボケ! >>145
負け犬決定?かな?
133で彼が言ってる様にやな元からよ!
密輸虫輸入・偽物販売業社は潰してやるがな。
待ってなさい!
ほな!さいなら!
>>147
無理だろ?流れからして生体で証拠出せるのか?
いざ実行する前には、金を用意しておけよ。
賠償金しこたま取られるな。
>しかしやなこのページは俺とお前らだけ見てんのちゃうで
2チャの名誉棄損代は高くつくな〜。
昆虫板は閉鎖的だから、ブリーダーに多く知られるし。
詐欺呼ばわりされた店は、店の名前変えなければならないなー。
損害賠償高いな。
まー、意味のない証拠では、負けるのは確定。
生体詐欺が多いのは、立証が難しいから。
>>147の負け犬君が言っている
>密輸虫輸入・偽物販売業社は潰してやるがな。
どの店のことだい?教えてごらん。
能書きだけなら、とどかないぞ。
( ゚,_・・゚) ブブプ >>147
夢見てるのか?現実を見てみろYOw
現実をしったら、いかに自分が無力か知るぞwww
いまならへタレですむ、このまま突っ張るとクソを垂れちまうぞ 144 名前::||‐ 〜 さん :2007/05/01(火) 11:31:37 ID:SlEui+TO
君の行いは、正しいです。にゃ〜
密輸は、犯罪行為です、にゃ〜
序に、南米・ヨーロッパ・アフリカ・その他の東南アジアも遣ってくださいな。 >>150
それは無理さ。
奴は口だけで何もできいない。 >>144のヘタレな発言についての感想。
>俺がチンコロして捕まるの見たいんやろ?、しかしやなこのページは俺とお前らだけ見てんのちゃうで
他も見とる言う事忘れたらあかんで?
ていうことは、詐欺って騒いで評判を下げるために書いてるといってる様なものですね。
もうバレバレ。
>今から毎月・定期的にやったるからな!
粘着質、完全にキモイ・・・
訴える気ゼロ、ただの匿名の偏執狂だしなんとも情けない。 >>144
荒しみたいだよ、君は。
あまり向きにならないように。
公開してからでは遅いよ。 毎回毎回、同じ内容、同じ方の中傷
業者の妬み思われる幼稚な内容、どうして同じ方のみ中傷するのですか???
フィリピン便取り扱いの業者様は多数あると思いますが
3流業者が妬んでいるようにしか思えません。
人を詐欺詐欺呼ばわりするならご自身の名前、
小さくともショップのグレード(真面目にしてます)等を
公表するのが筋で無いでしょうか?
現地事情なども詳しいようですが
2ちゃんねるで叩きあう内容ではないと思います。
給料の大半を昆虫消費にまわしている
末端ユーザー(私自身、及び同類)が大変迷惑しております。
貴方も業者の端くれなら末端ユーザーに迷惑をかけるのは止めて下さい。 それから?
詐欺らしいショップ
対
騙された無知くん
と
三流業者
騙す側が有利みたいだが?
無知くんは泣き寝入り? ハワイトアイが産卵しました
全部 ホワイトアイで羽化するかぁ・・・楽しみですw >>159
テイオウと言う名の虫は無いよ。
セレベスと内歯上がりフィリピン産は全然違いますし。
>>161
漏れはアホ臭いと思うのだが、一応typhonという亜種名でテイオウ
(東ルソン、カタンドゥアネス産亜種)は記載されている。
スラウェシのとは頭盾の形状が違うんだったっけ? >>162
東ルソン・カタンドゥアネス産が亜種?
そんな分けないでしょ?
それじゃマリンドゥッケもミンダナオも亜種になるわけ?
ドルクスティタヌス○○産それだけでしょ。
亜種名でテイオウは認められないね。販売業の方が付けた商業名に
すぎない
スラウェとは頭盾が全然違うね。
最近多いから産地別 でもティタヌス診れば同じじゃんっていつも思うけどw
パラワンとテイオウは亜種分けされてますよ。Palawanicusとtyphon。
他はインドヒラタとウンナンヒラタ、中国ヒラタ、タイワンヒラタなんかが亜種分けされてます。
テイオウは和名だとヒガシルソンヒラタね。
>>164
正式には認められてないのよ。
typhonは後から採って付けた名前だから
イタリア・フランス標本商ではPalawanicusのみとなっております。
和名はフィリピン南ルソン産・フィリピンカタンドゥアネス島産ヒラタとなり
テイオウは販売業の方のみの呼び名です。
>>166
チンポソイヤッサ!
エネ吉さんとセミダケさんにガンラジのスレに今夜10時に来てと伝えてください。
ガンダム君が反省していたと伝えてください。
早く伝えてください!!!! >>167
済まないが君の反省は聞き飽きた…
ってスレと関係無いですね
皆様すみません >>165
そうなんだ。ちなみに他のウンナンや中国とかの亜種分けはどうなってるの?
純粋に興味あるので教えてください。
でも、国内産のティタヌスの亜種分け考えるともっと細かく分けてもいいと思うよね。
そうだね。
亜種と言うのは難しい部分があるね。
>>165さんが言う様にtyphonと言う亜種は世界的に確定していない
インドネシアのある標本商はスラウェシのティタヌスをtyphonとして
標本を販売しているしね。勿論そこから仕入れた台湾・ヨーロッパ標本商等も
スラウェシ産ティタヌスtyphonと販売してる。
typhonとは発音はタイフォンと読みティポンとは呼ばない
テイオウとは>>165さんが言う様に販売業者の呼び名に過ぎない。
亜種として世界的に認められるのは難しいでしょう。
ちなみにミンダナオパリーをmizunuma パリーとして標本で販売されている。
ダイスケギラファの様に他のギラファと全く光沢が違い、他のギラファ特有の
無歯が無い、前胸背板の形が異なる、と言う虫になれば世界的にも亜種として認められるだろう。
>>170
なぜtyphonをタイフォンと読むのですか?
由来は恐らくギリシャ神話のヘビの化け物の事だと思いますが、
世界的に認められていないのに英語読みする意味が分からないのですが…。
タイフーンとか言ってる方は論外ですが。 >>173
ヒラタなんぞ大真面目に飼ってる香具師は、騙されてる事にも気づかないほどの
馬鹿ばかりだからな。
いい大人が変な棒キレもって、のこったのこった!だなんて、正気とは思えない。 ヒラタなんぞホームセンター販売用の虫に過ぎないね。 質問ですがカミギン産ヒラタってフィリピンのどこでしょうか? >178
ネバービスカイヤ・カガヤン・キリーノと産地別れてるけど
皆、同じ固体だよね。今まで入荷してたネバービスカイヤばかり様な気がします。
お客は馬鹿じゃないから。 >>179
小さいくずショップに限って、こんなインチキな「激レア!!」販売するよな┐(´д`)┌
まあ、すぐつぶれるだろうけどさ 密輸じゃ商売にならんな。
大量に持ってきて小売で安く販売しないとな。
マニラルートも本国で解禁してくれよ?
困ったよ。 原産地は、保護しています。税関に賄賂渡して持ってくるの
原産地が解禁してくれたら俺が大量に買い漁って来るよ。
あんな汚い国のモンキーハウスはごめんです。
誰でも購入できるよ。現地まで行けば、ネシアと同じ
所詮、日本は、解禁なんで >>178
産地別に分けて有るけど、良く観れば今までのケソン・ネバービスカイヤ
の2種だけだね。
>>186
なんで甲厨王子はシカトされるの?考えてみましょう! >>189
カエルより。パラワンを密輸してる人を逮捕して欲しい(^^ カエルより。パラワンを密輸してる人を逮捕して欲しい(^^
その前に資金売りが悪化して潰れるんじゃないかな?
昆虫の密輸は、儲かりませんよ。リスクが有り過ぎです。
小規模では・・・・・・ 特定外来種を輸入するやつの気が知れん
数千円でリスク多すぎ
>>178
>>191
売れなきゃ、投売りだから。結局レア産地もパラワンと同じだよね。
真実だけの産地で何故堂々と販売しないのかな?不思議だ。
小売業者泣かせだね。あれじゃ〜可哀そうだが売れネ〜な 西ルソンヒラタの各産地の個体で、
もし本当にその産地の個体だったとして、
実際に違いが分かるほど変異があるものなのでしょうか?
それよりも疑問なのは、ルソン島だけやたら細かく産地名付けて販売してる事。
“西ルソンヒラタ・○○産”とか“東ルソンヒラタ・△△産”で良いんじゃないかと。
スマトラヒラタを“アチェヒラタ・パダンヒラタ・リアウヒラタ・ベンクールヒラタ”
って販売してるようなものだし。 本当だね!
それに西ルゾン・東ルゾンなんて言う地名無いしね。
日本と同じって思ってるんじゃないか?
北ルゾン・南ルゾンと呼び方はあるけどね。
もっと地名を勉強しないと駄目駄目。
東ルゾンなんて言ってると笑われちゃうよ。
Luzonをルゾンと読んでいる君ももうすこし現地を学びたまえ >>196
いや、別に地名のつもりではないんですが。
“西ルソンヒラタ・東ルソンヒラタ”と呼ばれる事もあるし、
やたら細かく産地名付けて呼ぶと混乱するから、
ある程度特徴の分かれるエリア毎に呼んだほうが
良いんじゃないかなと思っただけで。
ルソン島に限らず、同じ島の産地違いのヒラタで微妙に違いがある場合、
それが地域差なのか個体差なのかが判るようになれたらと思います。。。
もっともそうなるには、現地へ行って大量採集するしか無いかもしれませんが(苦笑)。 >>199さん
俺もそう思うよ。産地分けても虫観りゃ同じじゃんって思うの沢山
あるから。
>>194さん言う様にそう思って見てる人多いと思うよ。