★★クワ貧のための１００均ショップ利用法★★

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/09(土) 01:01:10

ダイ●ーやキャ●ドゥで見かけたｸﾜｶﾌﾞ飼育に転用できる100均ｼｮｯﾌﾟｱｲﾃﾑについて語ろう!!

**：||‐ ～さん** · 2006/07/22(土) 22:35:24

だれかダイソーの除菌スプレー使ってる香具師いる？
漏れは使おうと思って購入してみたが
あまりに香料がきつくて崩した菌糸に匂いが付きそうで
使用中止してしまった・・・・

**：||‐ ～さん** · 2006/07/22(土) 22:44:36

つか除菌スプレーっていらないよ。

外国産飼育始めた最初の年使ったけど、効果がなかったのでやめた。
効果がないってのは「使ってもカビが生えた」って意味ね。
当時カビは虫に悪影響及ぼすものだと思ってたからね。

話が逸れたけど、スプレーは基本的には必要ないよ。
まあ成虫管理する分には使ってもいいだろうけど。

**：||‐ ～さん** · 2006/07/22(土) 22:56:31

>102
レス㌧　カビが生えたってのは菌糸にってこと？
漏れが使ったのは菌糸の詰め替えの際の
器具＆手の除菌だす。
成虫管理にはさすがに使わんわ・・・

**：||‐ ～さん** · 2006/07/22(土) 22:59:22

>>101
除菌消臭スプレーをダニ落としに使ってる。
アルコール入ってるからダニが嫌がって逃げ出すのを流水でばしゃーっと。

**102** · 2006/07/22(土) 23:10:17

>>103
ああ、菌糸詰めのことか。
「崩した」っていうの見逃してたわ。
じゃあ使う必要あるかもしんないけど（俺はいつも殺菌なしで詰め）、１００円はそこまで信頼できないよね。

当時は産卵木水に浸してそのままセットしてたから当然カビが生えたんだよねｗ

**：||‐ ～さん** · 2006/07/23(日) 02:42:27

みなさんレス㌧
>104
うおおそんな使い方が・・・
ダニオチールが全く効かず困ったチャンの本土ヒラタ♂に使ってみよう

>105
そうそう。じつは最近漏れも「エタノールって効果あんのかな？」と思い出してる・・・
結局菌糸の勢いがあればカビ生えんし、どんなに殺菌しても食痕からは
カビが生えるやつもいるし漏れも今のエタノールが切れたら止めようかなあ
さすがに使い捨て手袋は使うと思うけど

ちなみに最初にブロックの外皮削るけど
アレだけを集めて細かく粉砕してビンに詰めて捨てビンとして使ってるけど
しっかり菌が回るし何の問題もなし。
外皮削りもやめようかなあ
と思う漏れがいる・・・

**105** · 2006/07/24(月) 22:51:50

>>106
ブロックで１年半放置、消毒なし、素手、温度管理なし
の悪状況でもちゃんとまわった・・・。
あんまり神経質になる必要もないみたいだね。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/02(水) 21:03:31

今日ダイソーでチューブ上のクワガタゼリー買ったんだけど、
ゼリー状じゃなくて液状だった　il||li _ﾄ￣|● il||li

ゼリー２２個分って書いてあったからそれにつられてしまった。
登り木の穴用に買ったのだが。

クワガタが食べてくれない。ゼリーにばかり集まって縄張り争いをしてるil||li _ト￣｜●　il||li

ところで、ダイソーで朽木も買ったんだけど、買った人どうやって設置してますか？
一本の木を４つわりしたやつですよね？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 00:08:55

あれはゼリーが分化しちゃってるみたいだね。
液を出せばちゃんとゼリーが出てくるよ。
安いからとりあえずテラリウム用に使ってる。

朽木は２００円だっけ？
あれは安くないな。
ま、設置の仕方はどこのでも一緒。
数時間水に漬けて半日陽の当たらないとこに置いて、樹皮を剥いでセット。

一本の木を４つわり？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 07:30:57

>109
サンクス。チューブを押しつぶしてゼリーと液体を混ぜます。
朽木はすごく太いやつは４つ割り、そこそこのは２つに割ったやつを
１個１００円で販売してますよ。
大きさがすごいまちまちで、大きいのはどうみても普通のやつの２個分はある。
大きいの100円で買ったんで得した気分(　＾ω＾)

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 07:33:01

＞１０９
これから午前中水につけて、昼から夕方まで影干ししてセットすればいいですか？
レンジでチンすると虫は殺せるけど有用菌も死んじゃうからって聞いてたんで
どうしたものかと。
水につけたくらいでも虫は死にますけど、ダニはしにませんよね？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 13:26:18

>>100
ってことはノコやツヤに使えるジャマイカ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 13:36:54

１００均の昆虫用品は高くない？
ちゃんと飼育するなら専門店である程度まとめて買うか、通販が安いよ。
そこまでじゃないなら、ゼリーなら人間用で十分。
あっ、ブリード目的なら昆虫専用が良いけどね

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 13:56:38

200円朽ち木は微妙に他の所で売ってるやつより太いので良いと思う。
えさ皿は安いが穴のサイズを調整しないといけないので微妙。ちゃんとしたの買ったほうが良い。
他の昆虫用品は基本的に100円ショップの方が高いと思う。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 14:39:35

ここは採集好きおらんようやな
バーベキューの串はちょっと先まげしてカキだし棒になるし、
長い極細トングは見えクワ１００％引きずり出せるぜ
もちろん伸縮式虫あみは１４５ｃｍまで伸びるから重宝してるよ
１００均ですべておけい！

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 15:52:51

＞115さん　みたいに上手に使う人はそうだね
最初から昆虫用品で売ってるのは割高
使えるのはコバエシートくらいか

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 20:33:58

つーことは、モレがダイソーで買った太い朽木は本当は２００円だったのか？
普通に１００円で清算されたが。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 22:09:45

108,110が言ってる４つ割り、２つ割りの意味がわからんだが。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 23:06:23

↑蒔き用みたいに縦に割ってあるのが売ってるのよ
おおくわには細すぎるかな
こくわぐらいならいいかもね

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 23:28:14

へ～そうなのかー。
なんでわざわざそんなことするかなダイソー。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/03(木) 23:47:29

オオクワに２つわりの産卵木使ったけど結構取れたよ
とは言っても初令１４頭くらいだが・・・・
ちなみに３本使って、急に私生活が多忙になりゼリーだけ補充、放置１ヶ月の結果であります
かなり♀に食われてたような感じなので普通に使えるようですよ
使いようによっては結構いい感じかもしれん
ちなみに、パプキンやノコ系に使うのであれば全然問題無く使えるよ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 08:04:59

ダイソーのクワガタゼリーってどうよ？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 11:19:12

どうなんでしょうね。気になっているんですが、
まだ買ったことありません。
緑ろいろのやつですよね。コクワにだったら食べさせてもいいかなあ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 16:47:08

誰か勇者はいないのか？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 18:32:20

このスレにはビンボー人しかいない。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 18:34:05

つーかマットと違って成虫のゼリーとかはそんなに気を遣わなくても良いよ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 18:41:23

ダイソーの朽木はどうやってセットしてる？
袋には水に４～５時間つけてセットとかいてあるが、陰干しはしなくていいのか？
レンジでチンとかも。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 20:50:36

2時間くらいほしていれてみた。
カビすごい・・・。でもオオクワかじってるよ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 20:52:37

単に水に漬けてからという意味であって、
陰干しやレンジは、カビやコメツキが気になる人は勝手にやればいいジャマイカ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/05(土) 23:29:44

１００円ショップの飼育ケースは小さすぎる
小型種には向いているが、大型種類には不向きだ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 10:10:19

何も当たり前すぎること書かなくても…。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 11:21:53

100円ショップで飼育ケース買われてもな…
ひねりも何も、あったもんじゃない。

俺は、初めはタライ（透明っぽい）に扇風機用の網を被せて飼育してたよ。
しかし、カブに網を破られて大脱走されてしまった。
カブのパワーを甘く見すぎてたよ…
今は、同じタライをもうひとつ買ってきて、上にかぶせてテープどめしてます。
これなら高さも確保できるし、最初からこうしとけば良かったよ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 11:46:26

意味ねぇ　無駄な努力
ホムセンで３００円出せば立派なケース買えるぞ？

朽木のセット法なんて決まりねぇーよ
飼育種や実践で覚えろ。
１００均だけに拘るやつって馬鹿多いのか？
頭使え、工夫しろ・・・　あっ　餓鬼だったらごめんな

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 14:58:36

↑と、夏休み中の痛いガキがほざいております。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 16:19:28

昆虫板は性格悪いやつ多いな。自分に自信が無い証拠だｗｗきめえｗｗｗ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 16:30:07

あほか？
おまえら貧乏人と一緒にすんな
１００均の利用の仕方がなさけねぇーから書いたんだ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 17:14:00

ホムセンの300円ケースだって。
ちっちぇ～ｗ

タライはまとめ飼いにはよさげだな。
サイズによるが。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 17:40:21

とことんキモい連中だなｗｗたかがダイソーの話題でｗ
一生虫と戯れてろｗｗ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/07(月) 17:46:30

>>136
お前とは気が合いそうだ
まったく貧乏人だらけだな
えーみたいなｗｗ
ばか臭い奴多いよなｗ
かすみたいな奴ら
だらけだなｗ
ろくに働いてない香具師多すぎだなｗ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/08(火) 12:50:20

↑お前、携帯からか？
改行へんだぞ　ＰＣ買えよ　金ないか？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/08(火) 13:01:58

しかも馬鹿の一つ覚えみたいに　ｗ　使い過ぎ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/08(火) 13:04:14

ヒント：縦読み

**：||‐ ～さん** · 2006/08/08(火) 13:10:11

ほんとやな　ここまで暇な奴も珍しいの
ほかに考えることないって幸せだな～　

**：||‐ ～さん** · 2006/08/08(火) 13:24:35

晒しage

**：||‐ ～さん** · 2006/08/08(火) 16:47:37

100均でクワ用品買ってなにが悪いというのだ！

俺なんぞはホームセンター、クワ専門店をハシゴして
一番コスト/バリューの高いトコロでちまちま購入しとる

今のところ100均でダントツ！　クワ用品IT革命は
幼虫飼育用のガラス瓶（約1L)がサイコウ～やぁああ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/09(水) 00:43:28

＞１２８
僕も水につけたあと半日干していれてました。
ケースの端にセットしたので、ケースにふれている部分はカビがすごかったです。
しかし、ケースに触れてない部分（土がかぶっている部分）は、カビがないです。
土（マット）にカビを発生させない菌とかがいるってことでしょうね。

ところで、この朽木をいれる前は何事もなかったのですが、入れて1日後、
クワガタの♀が早速ガリガリやり始めました＾＾

あちこちに穴があいています。
ところで、ケースに触れていた部分のカビがすごかったので、今日全体にマットが
かぶるように位置調整をしました。
そのとき朽木を持ち上げると、♀がまだガリガリやっていました。
朽木を持ち上げられた♀は、一目散にマットに潜って行きましたが、まずかったでしょうか？
とても敏感で、穴を放棄してしまうかもしれないと聞いたことがあるので。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/09(水) 01:01:40

ところで、某ホームセンターのPBのクワガタゼリー（ダイソーより高い）
を使ってたんだが中国製だ。
ダイソーのは日本製だし、今年のを見ると淡白だとか色々配合もしているらしい。
セットしたら食いつきも悪くないし、CS高いんじゃなかろうか？
ホムセンのより質がよかったりして。日本製だし。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/09(水) 21:27:29

製造国：日本
原材料：中国産

**：||‐ ～さん** · 2006/08/10(木) 13:46:15

どっちのゼリーも飼うだけなら○だな　一夏の思い出に。
ブリードするなら、産み悪くなるけどな　当然の結果だな

**：||‐ ～さん** · 2006/08/11(金) 00:46:01

ダイソーの園芸コーナーに置いてある炭系って
そのままマットに混ぜても添加剤とか大丈夫かな？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 00:03:48

産卵セットや幼虫飼育ならやめたほうが。
成虫管理なら問題なし。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 00:05:01

あ・・・添加剤ってことは産卵セットか幼虫飼育か。
マット中に食べないものを多く含んでると「好ましくないマット」と化するよ。

**150** · 2006/08/12(土) 01:06:17

>>152
ｽﾏｿ、添加物って言った方が良かったね。
とりあえず成虫飼育に使ってみようと思ったんだけど、
薬品とか混ざってないか気になったもので。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 08:01:07

俺は４.５L のパン保存用プラケースを買った。
これって、幼虫のマット飼育に使えるんじゃない？
コクワのバナナマット多頭飼いで、５０ﾐﾘオーバー狙おうかな。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 08:21:05

はいはい、君ならできる。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 08:35:23

パン箱使ってるよなかなかいいよ上に穴あけなきゃならんけど

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 12:53:57

フタにドリルで３つ程穴開けてタイペストシール貼って使ってる。
コバエやダニも出入り出来なくなるから具合良いよ。
もっと透明度が高ければ良いんだけどね。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/12(土) 16:43:18

パン用タッパーは蒸れる
　　　　　　　――――プラトン

**：||‐ ～さん** · 2006/08/15(火) 20:49:47

まぁどうでもいいけど、貧乏人は虫すら飼うなって事だな

**：||‐ ～さん** · 2006/08/15(火) 22:38:49

おいおい。
貧乏人でも虫は飼えるぞっていう趣旨なんだから。
前提を覆すなよ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/15(火) 23:14:28

>160ﾀﾞﾒだって釣られちゃ。
>159はなぜかここに粘着してるウザイ香具師だから放置プレイで。
100均利用＝貧乏人というナイスな思考の喪ち主

**：||‐ ～さん** · 2006/08/15(火) 23:44:49

明らかに的外れな発言ってわけじゃないから釣りじゃない気がするが。

**161** · 2006/08/15(火) 23:48:33

>162
おいおい
自己否定すんなよ??
↓
>貧乏人でも虫は飼えるぞっていう趣旨なんだから。
前提を覆すなよ。
>明らかに的外れな発言ってわけじゃないから釣りじゃない気がするが。

**162** · 2006/08/16(水) 00:07:58

おいおい、それ論点が違うぞ。
釣りってのはわかってて故意にやること。
159は恐らくわかってない。

これで理解できなかったら話にならないから終了。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/16(水) 00:39:51

>164
ああようやく分かった。
>162の文章を書き間違えただけってことだな
162の正解な文章↓
「本人が分かってないから」釣りじゃない気がするが。

これで理解できなかったら藻前日本人じゃないから終了。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/16(水) 15:22:20

159喪前友達いないだろ？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/17(木) 13:03:29

161が同一人物かはわからんが、ねちねちしてるし、友達いないな。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/18(金) 11:20:47

お前もいまさら出てきてねちねちしてるし、友達いないな。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/18(金) 15:47:40

ＦＤケースでスモークがかかってる？やつは良い。
オオクワ♀を個別管理してるが
コバエも入らずかといって通気もある程度確保できている。
取っ手取った穴にセロテで封すれば桶

**：||‐ ～さん** · 2006/08/19(土) 21:38:31

うっせーな貧乏だから虫飼うんだよ

**：||‐ ～さん** · 2006/08/19(土) 21:43:18

100均でゼリーなくなったぁぁぁぁ！
朽ち木もない！

いつまでもあると思うな親と100均商品

**：||‐ ～さん** · 2006/08/19(土) 22:01:48

>>170
それ筋が通ってない。

>>171
１００に拘る必要もなかんべ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/21(月) 16:37:20

今夏からオオクワ成虫管理に
100均の水苔を使い始めてるがどうなんだろう

**：||‐ ～さん** · 2006/08/22(火) 03:00:31

１００金って安くないと思うんだが。
まとめて大量ロットで買えば、専門店のエサのほうが安く買えるし、
朽木も専門店ならB級品とかで１００金の４倍くらい太いの売ってるし。
値段はほぼいっしょ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/22(火) 08:36:07

ダイソーもいいが、ほかの100円も見てみるといいのがあるね。1.5？の横幅広めのリキュールビンが売っていたので、買い込んでしまった。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/22(火) 16:04:59

>>173
水苔ならホームセンターの方がお得。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/22(火) 16:26:19

>>174
高いのもあるし、安いのもある。
防虫シートとか除菌スプレーとかは安かろう悪かろう。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/22(火) 20:29:52

都心って100均多いけど、昆虫ゼリーの売ってる様な店は少ないんだよ。

だから100均でゼリー無くなると虫達の死活問題なんだよね。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/22(火) 23:58:47

だから１００に拘る必要もなかんべ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/23(水) 00:46:14

通販の中堅どころの高蛋白ｾﾞﾘｰのが、単価安いよね。。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/23(水) 12:05:58

ダイソーのクワカブ幼虫用マット使ってる人いる？
カブトムシ飼っているんだけど、腐葉土に混ぜて使ってみたけど。タマゴは産んでたけど孵化するかとかマット喰わないんじゃないか心配。
とりあえず今回初めての飼育なんでタマゴが孵化したら、マットを上から追加して、ウンコも取らず来年まで放置してみようかと。
誰か駄目だしあれば助言して下さい。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/23(水) 12:12:49

いくら何でも糞は取らなあかんやろ。
年内は月1で、冬場は放置で、3月から4月にかけて取り敢えず状態を確認しつつ、必要が有れば糞取り&マット追加

**：||‐ ～さん** · 2006/08/23(水) 16:51:23

容器が大きければ大丈夫。

**181です** · 2006/08/23(水) 17:02:14

>>182 丁寧なご回答ありがとうございました。
>>183 容器は衣装ボックスの特大で蓋に5㍉位の穴空けて使ってます。

ダイソーマット使ってる人いないみたいですね・・・

**：||‐ ～さん** · 2006/08/23(水) 22:31:35

>184
５㎜の穴・・・・
早々にコバエ大発生が予想される。
家族のひんしゅくを買う前に
速攻で布団収納袋をかぶせるべし。
１００均にあるよ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/24(木) 00:43:55

>>184
衣装の特大なら大丈夫だね。
でもダイソーマットをそれにつめるって結構コストかかるよ。
ダイソーマットは以外に割高。

**184** · 2006/08/24(木) 03:25:55

>>185 早速探してみます。>>186 その通りで1000円位かかりましたが幼虫になったら足りません。。

ご回答ありがとうございました。
国産カブトムシならダイソーマットで品質問題無しという事でOKですか？
因みに衣装ケースに5㍉の穴を30箇所開けて蓋してるんですが、本日♂1匹が☆になってました。
現在の状況だと酸欠とか心配ありませんか？質問ばかりで申し訳ありませんが

**：||‐ ～さん** · 2006/08/24(木) 03:42:16

>>187　むしろ穴空け杉だと思う。小ハエが大量に発生するし、
乾燥も早そう。家は、成虫も幼虫も、タッパーから衣装ケースまで
周囲を完全密閉して、蓋に100～200個の0.8mmの穴を開けて使っているが
、特に酸欠はないよ。
奈良○の女性店員が言っていたけど、一日一回は空けるでしょ。それで
空気は十分だそうだ。

**187** · 2006/08/24(木) 04:44:33

>>188 わかりやすいご回答ありがとうございました。
素人なもんで助かります。

**むし太郎** · 2006/08/24(木) 07:13:03

我が家では、アカアシクワガタとコクワガタを、プラケース(ミニ)で飼ってるんですが、採集する度にそこに放りこんでいたので、現在両種の雌雄あわせて7匹タコ飼い状態です。
さすがに可哀相なので、ケースを広くするのを機に、勝手に『100円クワガタ』と題して、昨日ダイソーに行ってきました。
100円の朽ち木に100円のゼリー、100円のすりこぎで100円のマットを押し固めて、100円のケース(←このケースはこだわりで、普通のプラケも売ってますが、あえて「何でもﾎﾞｯｸｽ」なるフタが蝶番開きの小物入れ)で産卵セットを組みました。
さて卵は採れるかな…！？

**むし次郎** · 2006/08/24(木) 07:17:56

コクワは生命力強いから、たぶん採れるんじゃないか
何でもﾎﾞｯｸｽのサイズはわからないけど、しばらく産卵しないようなら、3.4サイズ程度のパン箱に空気穴空けてみるのも吉

**むし太郎** · 2006/08/24(木) 22:14:58

何でもﾎﾞｯｸｽはプラケで言うところのいわゆる『小』にあたるくらいの大きさ(ミニのワンランク上)です。
さっき見てみたら、少し蒸れているのか、ケース内側が結露してました…
（･ω･）

**：||‐ ～さん** · 2006/08/24(木) 22:46:46

>>192 自分はカブを衣装ボックスに穴空けて飼育してるけど、自分もケース内側が結露していて、中が熱い。
かなり蒸れてるみたいだけど大丈夫なんだろうか・・・・

**：||‐ ～さん** · 2006/08/24(木) 23:38:26

>193
結露した水分を取っていけば水分調整になるよ。
間違ってもケースごと天日干ししないように。
蒸れの原因はマット。気になるなら替えれば？
ほとんど大丈夫だが。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/25(金) 00:11:13

>>194
ご回答ありがとうございました。
それにしても、ここの住人は雑誌とかより詳しいような気がするけど、かなりの玄人ばかりなのかな。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/25(金) 00:20:35

雑誌は一方的に語るだけだけど、こっちは受け答えだからそうに感じられるんだと思うよ。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/25(金) 00:44:08

20年ぶりにカブ育ててるけど、周りに話できるヤシいないのもあるかもしれません。
友達には馬鹿にされてます。
因みにクラブ通いとか、趣味のDJ辞めました。

**：||‐ ～さん** · 2006/08/25(金) 11:38:42

100均のたっぱーで１匹ずつﾉｺとカブトの幼虫育てようと思うんだけど
何リットル容器あれば十分ですか？
最低何センチ×何センチあれば足ります？

**：||‐ ～さん** · 2006/08/25(金) 16:01:57

何センチというより容積で
ノコは最低４００ｍｌ
カブは最低８００ｍｌ
タッパーは普通にそれ以上あるね。

**：||‐ ～さん** · 2006/09/07(木) 05:53:25

偶然装い２００ＧＥＴ!!