クワガタ産卵材スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/07 23:06:34

コナラ？クヌギ？カワラ？
材選びとノウハウについて語りましょう

**：||‐ ～さん** · 2008/07/15(火) 00:33:19

1日水に浸けてそのまま使い古しのマットに埋めて来年掘り起こしすと､いいかんじ

**：||‐ ～さん** · 2008/07/15(火) 10:12:28

それやって、掘り出そうとしたら、全てが土に還ってたw

**：||‐ ～さん** · 2008/07/21(月) 14:56:08

ビダの安物で構わないと思う。以前もそれでそこそこ使えた。
もし、ここの業者はダメってのがあったら教えてほしい。
高橋農園のは俺も買って、菌が生きてるのも確かめたし、すぐに使えばかなり
いいものだと思った。しかし、そうそう本数使うわけでもなく、保管しておいたら
キノコ生えてくるわ最後には完全に木が土化した。やっぱり乾燥材の方がいいと思う。
今は消えた、某人口産卵木は全然ダメだったな。逃げたメスが勝手に産卵した、とかいう宣伝文句だったけど、
かじりもしなかったｗ

**G-3000** ◆bG0vcD9dB2 · 2008/08/06(水) 17:51:08

ディ・キャッツのカワラ菌・クヌギ材最高でしたw
肉質がめっちゃ柔らかくてオオクワがたくさん産みました
セットしてから１ヶ月後には材はバラバラになってて
プラケースの側面や底面の発酵マットから１、２齢幼虫がたくさん見えてました
割り出し時はほとんどが発酵マット中から出てきました
全て幼虫で２３頭回収しました
材は粉砕されていたので、ほとんどマットと混ざってた感じです
硬めの材を好む国産オオクワにはやや柔らかすぎて、すぐにバラバラになりますが
意外とここのカワラ材はよく産むんです！２本の細物を買ったんですが
材の直径も１７cmくらいあるものと８cmくらいのが袋に入ってて驚いたw
皆も是非試してみてくださいw

**：||‐ ～さん** · 2008/08/06(水) 22:53:05

>>299
ｗ←これが多すぎて、馬鹿っぽい人に感じた

**：||‐ ～さん** · 2008/08/06(水) 23:12:31

>>300
馬鹿っぽいじゃなく馬鹿です
だって>>299はトラキなんだもん

**：||‐ ～さん** · 2008/08/20(水) 11:56:10

植菌材が乾燥したから一日水に浸して使い回そうとしたら２日で乾燥したorz
植菌材は加水しても無駄なの？？

**：||‐ ～さん** · 2008/09/05(金) 10:49:54

>>302
無駄

**：||‐ ～さん** · 2008/09/23(火) 23:33:00

カブトムシの幼虫飼育に初挑戦中です。
マットや腐葉土に加えて、産卵木を与えるとよいとききました。
クヌギとコナラはどちらがいいのでしょうか
また、B材と呼ばれて売っているものでも大丈夫でしょうか

**：||‐ ～さん** · 2008/09/24(水) 22:31:15

カブトムシはクワガタではありませんが・・・

**：||‐ ～さん** · 2008/10/03(金) 08:54:21

>>304
クソワロス

**：||‐ ～さん** · 2008/10/03(金) 11:46:19

割り出し後の産卵木をカブトマットに埋め込むと、ヘラクレスから国産カブトまで食べます
入れすぎないように
柔らか目で水分大目にすると乾燥防止になってよいです

**：||‐ ～さん** · 2008/10/03(金) 11:53:11

コナラ材の幼虫は成長悪いね

クヌギ材でセットした幼虫とコナラ材でセットしたものでは、3ヶ月放置後割り出しで、クヌギは3齢初期がいっぱいでるが、コナラはショレイも交じる

**：||‐ ～さん** · 2008/10/03(金) 21:19:12

>>304は
初挑戦って書いてあるのだから...
B材でも、クワガタの産卵木に使用したのでも使えますよ。
自然界でもこんな上の方にまで？？って場所にまでカブトムシの幼虫は入ってます。
B材で十分です。
クヌギの方が些か栄養価は高いと思います。
もっと安い端材と呼ばれる部分もありますよ。

**：||‐ ～さん** · 2008/10/11(土) 07:09:50

>>308
んな訳ないじゃん

**白眼大使** ◆White.hIj. · 2009/02/15(日) 23:14:43

こんばんはでふ（＾＾

クヌギ原木、コナラ原木を手に入れたんで
オリジナル産卵木を作ろうと思ってまふが
なんか面白いアイデアとか情報のURLないでふか？

よろしくでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

**勃角大使** ◆GolofaKdJE · 2009/02/16(月) 05:46:10

糠床に漬けるっていうのはどうでふか（＾＾
すでにあるでふか（＾＾
ボッキング！（＾＾

**：||‐ ～さん** · 2009/02/16(月) 08:24:58

ＶＮ材ってやっぱ効果抜群なのかな？

**白眼大使** ◆White.hIj. · 2009/02/16(月) 22:10:28

>>312
勃角大使殿
はじめまひてボッキングでふ（＾＾

糠床でふか？臭そうでふね（＾＾
家にあれば試してみたかったでふが、残念でふ（＾＾

>>313
ＶＮ材使用したことはないでふが
効果があるってよく見ますね
ヴェトナム材の詳しい情報が欲しいでふね（＾＾
何の木と何の菌種を使用してるんでひょう？（＾＾

ボッキング！（＾＾

◆Dorcusv/V6 · 2009/02/16(月) 23:40:44

>>314
ＶＮ材の樹種は現地のものが何種類か
みた感じ1種類じゃなさそう

菌種はＤＧに確認済だが現地のキノコ
これで腐朽させてから輸入

俺は木の種類よりもこの菌がＶＮ材の効果を生んでるんじゃないかとにらんでいる
カワラやマンネンタケなんかの腐朽力の強い菌なんじゃないかと
で、これが産卵にも効果高いのではないかと

**：||‐ ～さん** · 2009/02/17(火) 23:51:02

>>315
だったら種菌を輸入すれば良いだけじゃ無いの？
単に現地の食用キノコの廃ホダだったりしてw

**白眼大使** ◆White.hIj. · 2009/02/18(水) 00:09:07

いろいろな写真を見る限り廃ホダだと思うのは僕だけでふか（＾＾

>>316
こらこら、お仕事の邪魔しちゃダメでふよ（＾＾

>>315
日本で手に入る種菌で親戚はありまふぇんか？

◆Dorcusv/V6 · 2009/02/18(水) 01:40:06

>>316-317
菌の輸出入は大変困難
バイオハザードを警戒してるからね、何処の国も
生きた状態での菌の入手は無理

大体、現地で【菌】使って腐朽させたものを輸入するのがよくできたと関心する
どんな菌がついて、また雑虫がつくかわかんないものを正規ルートで輸入したんだから

この辺の話もして、詳しいことは聞いてきたんだけど
ＶＮ政府がお墨付きをだしてるんで日本側もＯＫ出したとか

感じとしてはレイシ材に近いかな？
ただ、コナラ、クヌギなんかより繊維が細かい感じ
サクラ、ブナあたりが近いかな

**白眼大使** ◆White.hIj. · 2009/02/18(水) 22:31:01

>>318
バイオハザード・・・・・・でふよね～（＾＾

サクラ　＋　ヒラタケは去年仕込みまふた（＾＾
来年あたりでふかね（＾＾

食用の白色腐朽菌で今年もやってみるでふ（＾＾
この中で簡単に手に入り美味しいものを探すでふ（＾＾

シイタケ
ナメコ
エノキタケ
ヒラタケ
スギヒラタケ
マイタケ
タモギタケ
スエヒロタケ
カワラタケ
シュタケ
ホシゲタケ
ヒイロタケ　　ｂｙ wikipedia

**：||‐ ～さん** · 2009/02/18(水) 22:45:05

＞白目
スギヒラタケは針葉樹にしかまわらない
マイタケ、ナメコはまわすのに水分が必要だからキノコでるようになったらグズグズ

オススメはムキタケかなヒラタケに似てるし
とにかく美味い

**白眼大使** ◆White.hIj. · 2009/02/20(金) 21:37:50

>>320
ありがとうでふ（＾＾

今年は　コナラ　＋　ムキタケ　にほぼ決まりまひた（＾＾

**：||‐ ～さん** · 2009/02/24(火) 08:59:45

コナラな柔目ってなかなか売ってない
売ってたら欲しい

2009/02/24(火) 13:24:48

今まで国産オオクワ・中国ホーペィ・台湾オオクワ・シェンクリングオオクワ・海南アンタエウス等々
近所の河原から拾ってきた立ち枯れたものや大水で根こそぎ倒れ枯れたヤナギの天然カワラ材を使用し全ての
種が爆産してくれた、ノコギリ一本で必要分タダで手に入る、雑虫類がいるがレンジでチンすれば桶。。

ただ漏れの場合そのまま使用してる、雑虫類は特に害は無さそうだしコメツキムシに注意すれば良い、
ポイントとしては大き目のケースに２０㌢間隔で切ればコメツキが居たとしても全ての幼虫が喰われる事は無い0

**：||‐ ～さん** · 2009/02/24(火) 21:11:33

>>322
ないなら自分で作れば
使用済みの菌床とかマットに埋めて２～３ヶ月もすれば柔らかくなるよ

**：||‐ ～さん** · 2009/02/26(木) 18:43:42

マットに完全に埋めても、1週間くらいでカビが生えまくりだ
どうにかならないかなぁ・・・
12時間加水して、6時間陰干ししてます

**：||‐ ～さん** · 2009/02/26(木) 23:06:05

>>325
通りすがりのオイラがレスしていいのかな？？
　
産卵材に生えたカビはクワ♀をケースに投入すると、カビ菌より強いバクテリアを撒き散らすらしくて数日で消えるよ。
（´・ω・`）生えても問題なす。。。

**：||‐ ～さん** · 2009/02/26(木) 23:09:58

>>326
レスありがとうございます
ということは、3週間くらい放置していれば、カビは消え、メスは産卵するということですか？
俺が気になったのは、材もマットもつ買う前にレンジでチンしたので(ダニが嫌いだから)
それが原因でカビの菌以外の菌が死んだのかなと思った

**：||‐ ～さん** · 2009/02/26(木) 23:45:17

>>327
君の言うとおりレンジで滅菌後セットするとカビは生えやすくなるよ、やっぱカビをじゃまする菌やバクテリアが加熱で死んでしまうからだろね。
　
んで、オイラの場合は産卵セット作成後、3日から1週間ぐらいセットを休ませて（おかしなガスが発生してたらやだからね）、その後交尾済♀投入、1月後ぐらいに♀を取出ししてるよ。
　
だから産卵開始に至るまでに3週間はかかってないと思う。産卵材のカビについては♀投入後1週間もかからずに消失すると思うよ。
いっぱい生えてたカビが♀投入で消え去るのは結構神秘的。。。観察すると楽しいかもでつ。
（＾・ω・^)

**：||‐ ～さん** · 2009/02/26(木) 23:50:13

幼虫の糞を産卵木全面にすり込んだらカビ生えない

**：||‐ ～さん** · 2009/02/27(金) 01:58:45

そういやその手もあったね、幼虫塗り糞作戦の方が♀が産卵場所として認識しやすくて産卵数が増える、、、なんてことも言われてたなぁ。

**：||‐ ～さん** · 2009/04/05(日) 19:06:27

コーナンで撃っている87円くらいの材は、何月頃から販売されるんだろうか？
今行ってきたけど、まだ無かった・・・

**：||‐ ～さん** · 2009/04/05(日) 19:20:41

5月からじゃね

**：||‐ ～さん** · 2009/04/06(月) 08:19:55

コーナンの安い材　ちょっとだけ値上げしているよ
店舗によっては年中売っているところもある

**：||‐ ～さん** · 2009/04/07(火) 22:35:46

いくらくらいになったの？

**：||‐ ～さん** · 2009/04/08(水) 09:04:26

７ｘ円から税込み１００円ぐらいになったよ

**：||‐ ～さん** · 2009/04/09(木) 23:02:10

100円か、ちょっと上がったな
まぁ、あの太さなら170円くらいでも買うよ

**：||‐ ～さん** · 2009/04/11(土) 19:59:46

太め材を買ってきたんだけど、そのまま入れるのと
半分に切って入れるのとどっちがいいかな？

**：||‐ ～さん** · 2009/04/16(木) 23:48:11

どっちでもいいよ

**：||‐ ～さん** · 2009/04/21(火) 16:51:28

>>295
ビダの安物、
40本1800円とかの写真を見ると硬くね？

**：||‐ ～さん** · 2009/04/21(火) 17:06:22

俺は硬そうな材は加水して皮剥いてから、新聞紙に包んで金槌で数箇所殴ってるよ
硬いの苦手なクワガタは、殴って軟らかくなっている所に産んでくれる
かなり良い方法だよ

**：||‐ ～さん** · 2009/04/21(火) 19:40:51

面倒で時間が掛かってもいいなら一次発酵済み無添加マットに
３～４ヶ月埋め込んだ材が種類にもよるがいい結果が出てる
例えば累代難種の国産スジクワガタ。この材だと２桁産んでくれる
ヒラタやノコ、ミヤマでも同じ結果が出てるので一度試して見ては。
埋め込んでおくとカビも抑えられて根部に近い状態になるのでいい
のではないかと考えています。（フカフカになります）
芯が１～２ｃｍ残った硬めのクヌギ材を使うのですがオオクワには
１ヶ月程度でよいものに仕上がります

**偽デザートイーグル50AE** ◆XXV8P8Oqb. · 2009/04/21(火) 21:18:02

>>341氏（＾＾
オレ様、素晴らしい情報として行わさせてもらいます。（＾＾
その１次発酵マットって、クヌギ純太くん該当しますか？

**：||‐ ～さん** · 2009/04/21(火) 22:31:36

>>341
それは、材に加水してから埋め込むってこと？

**：||‐ ～さん** · 2009/04/22(水) 03:12:42

材を1週間水に漬けると、害虫は死にますか？

**偽デザートイーグル50AE** ◆XXV8P8Oqb. · 2009/04/22(水) 16:06:44

>>343
オレ様も、知りたい。
てっきり水吸わせてかと思ったけど…
正式なの知りたい（＾＾

>>344
全部死なないんじゃないですか？
幼虫や卵にとっての害虫と雑虫じゃ対象法変わるのかと。
仮にレンジでチンコは、皆殺しで逆にイクナイってのも以前教えてもらった（＾＾
オレ様ビギナーだからあまり参考にしないでチョ（＾＾

**：||‐ ～さん** · 2009/04/22(水) 18:19:04

>>343
材は加水した後、半日～１日くらいアサリを入れる網に入れて干します。
このとき、必ずぶら下げた状態（地上１ｍ以上）にしておくのが害虫など
入れないポイントです。（アサリ掘り用の網で十分）
加水後、雑虫が気になる方は熱湯で加水してください。埋め込んだ時点で
マットが再発酵しますので十分死滅します。
無添加一次発酵マットとしてフォーテックのスーパー微粒子マットか
フジコンのマルチブリードフレークが一番いい結果を出しています。
コバシャ大に６～７本入ります。マットは１０Ｌは必要です。あとは小バエ
が入らないようにさらに新聞紙や小バエ防止シートなどを挟みます。

**：||‐ ～さん** · 2009/04/24(金) 12:48:10

>>346
加水後か、ありがとう
雑虫はあまり気にならないよ
熱湯とかレンジとかしたら菌が死滅して、変にカビるしね
熱処理してから生える種類のカビはクワガタにとっても良くないし

**：||‐ ～さん** · 2009/04/24(金) 15:19:02

柔らかくするだけなら冷凍解凍

**：||‐ ～さん** · 2009/05/02(土) 19:36:05

流石に2ヶ月セット組んだままにしておいたら、産卵木柔らかいな
指だけで割り出せたよ

**：||‐ ～さん** · 2009/05/19(火) 10:19:11

age

**：||‐ ～さん** · 2009/05/19(火) 14:16:43

ニクウスバダケの材ってどうよ？

**：||‐ ～さん** · 2009/05/31(日) 16:42:26

材を5時間ほど加水したんだけど
日光に当てて干すとカビ生えるかな？

中 · 2009/06/01(月) 01:44:39

日光に当たってる面は生えないんじゃない。
陰になってる部分は生えるかも。
風通しにもよるんじゃない。

**：||‐ ～さん** · 2009/06/01(月) 14:50:21

ニクウスバ最高。

**：||‐ ～さん** · 2009/06/15(月) 00:00:18

森に行けば太いのがタダで手に入るよ～
ただアリンコの巣になってる材は無限にアリンコが出てくるから危険。

**：||‐ ～さん** · 2009/06/16(火) 03:52:16

ホダマットを硬く詰めればオオクワ生む

**：||‐ ～さん** · 2010/01/11(月) 17:32:28

色虫なんかに最適の、コナラ軟材売ってるショップ知りませんか？？
いろいろ買ってみるんだけど思いのほか堅かったり肉質悪かったりでなかなか良い材がないですね
冷凍処理や廃品マットに漬けるとかじゃなくて、購入時から良質の軟材売ってるとこあったら教えて下さい

**：||‐ ～さん** · 2010/01/11(月) 17:52:59

高橋農園とか

**：||‐ ～さん** · 2010/01/11(月) 19:33:50

早速ありがとうございます。
見てみると欠品中でした。梅雨時期まで欠品とか。
他にも良いショップがあればどなたか教えてください。

**：||‐ ～さん** · 2010/01/11(月) 21:07:52

冬場は産卵木のシーズンだよね
使用済みマットに埋めてやわらかくしとく

**：||‐ ～さん** · 2010/01/13(水) 02:12:21

>>360
せっせとやってろｗ

**：||‐ ～さん** · 2010/03/18(木) 15:28:26

太さ8cmの材が真っ二つに割れている物を友人からもらったんだが
これは加水何時間くらいでおｋ？
縦に割れている厚みは4cmくらいしかない
産んでくれるかどうかも怪しいな

**：||‐ ～さん** · 2010/04/13(火) 19:28:41

とりあえず一晩つけてから
日陰で一日干せばいいんじゃないの？

**：||‐ ～さん** · 2010/04/14(水) 12:30:47

安売りの硬いコナラ材は、沸騰させた熱湯で加水＆殺菌＆害虫駆除後に皮を剥がした後、水道水で冷却
その後プラケースに投入し隙間を羽化後で不要になった菌糸カスの残りで埋めて放置

熱湯で処理した後だから材にカビも生えないし菌糸が材にまわってくれて結構やわらかくなる

**：||‐ ～さん** · 2010/04/16(金) 18:35:11

熱湯で処理したからカビ生えないとＷ

**：||‐ ～さん** · 2010/04/26(月) 22:06:08

熱湯で菌を死滅させたら、それこそ雑菌の餌食になるよ
流水に数分あてて、熱をある程度逃がしてから醗酵マットを手で擦り付けて
それから半日陰干し。
その後に醗酵マットに産めれば、マットの菌が材に移ってくれる

これでも変な青カビが勝ってしまうこともある

**：||‐ ～さん** · 2010/05/14(金) 14:03:04

昔は良い材が簡単に入手できたが今は金出しても難しい。
今の特Aなんて昔のA下～B材だわ。

**：||‐ ～さん** · 2010/05/16(日) 01:39:21

ダイソーの２１０円材はBだね。
高発酵マットはダニだらけで評価に値しない。

**：||‐ ～さん** · 2010/06/01(火) 20:57:21

上のほうにあった４ヶ月埋め込んだ材でヒメオオの採卵が確認でき、
幼虫も１１頭採れました。２本セットして１本割ってみた結果です。
もう１本はまだ齧ってるようなのでそのままにしました。
生木のような状態の木で埋め込んでも硬い木だったのがよかったの
でしょうか。それとも陽気がいいからかわかりません。
でも難種の採卵に成功して嬉しいです。

**：||‐ ～さん** · 2010/06/07(月) 10:01:03

春先に買ったフジコンの朽木をコクワのセットに入れようと確認したら
袋を開けた３本とも芯がかなり残ってた。

◎←こんな状態。@\98だしコクワには使えるからいいけど、さすがにガッカリした

**：||‐ ～さん** · 2010/06/07(月) 20:04:53

まともな材が入手できないので今年は菌床採卵にした。

**：||‐ ～さん** · 2010/07/01(木) 00:40:19

>>370
上のほうで言ってる材を埋め込んでみたら。
夏の終わり頃には丁度いい発酵産卵材ができるよ

**：||‐ ～さん** · 2010/09/16(木) 17:41:35

上の仕込みは間に合わないので、今からヒメオオに産ませるいい材とかないでしょうか？乾いて黒茶になったカワラが二本くらいしか手持ちに無いけど、それじゃ無理か…。

**：||‐ ～さん** · 2010/09/27(月) 17:38:46

普通のコナラのホダ何本か。そのカワラも、を黒土の上に置いて、マット、菌糸カスで埋め、
♀に選ばせたら？

今採集してきたのなら、新成虫の可能性が高く、交尾済みでもそのまま寝ちゃうかも。

**：||‐ ～さん** · 2010/10/01(金) 12:43:30

恥ずかしながら、昨年購入のワイルド越冬モノです。春に挑戦したものの、かじっただけぽいコナラ材が一本マットに半分埋めたまま、放置してます。他のを割ったが、0だったので。

**：||‐ ～さん** · 2010/12/27(月) 13:43:32

ニクウスバ材とカワラ材ってどっちがどーよ？

**：||‐ ～さん** · 2010/12/28(火) 10:01:43

>>376
詳しく説明するのは難しいけど見れば大体分かるだろ
産卵させるだけの材なら下手に高い材使うより普通にコナラでいいんだよ
国産なら大半の種がクヌギでいい
種によるけどね

**：||‐ ～さん** · 2011/02/04(金) 23:21:57

>376 ダイオウとエレガントゥルスとヤマトサビとニジイロにクヌギを使うつもりで10本程あるんだが、コナラじゃないと駄目だったりします？

**：||‐ ～さん** · 2011/02/09(水) 07:18:52

安価間違えた。>377さんへでした。

**：||‐ ～さん** · 2011/02/15(火) 00:06:42

ttp://www.kingss.com/kinshi/bakuranbou.html
菌糸スレより転載。
材スレ住人から見てどうでしょうか

**：||‐ ～さん** · 2011/03/06(日) 15:36:40.21

良とおも

**：||‐ ～さん** · 2011/03/07(月) 13:46:32.51

>>380
大宮のKUWATAで買ってみた
おもったより柔らかかったのと、周りが真っ白な皮膜に覆われる
いまセットしてる材産み種がミラビリスしかいないので、いれてみてある

**：||‐ ～さん** · 2011/03/28(月) 00:18:13.17

良スレ発見

クヌギって基本的に柔らかい材多いけどコナラは馬鹿みたいに固い材多すぎ

**：||‐ ～さん** · 2011/03/28(月) 01:00:06.42

楢は元々硬い木だからな。

**：||‐ ～さん** · 2011/03/28(月) 14:34:52.71

＞＞３８３
は！？お前が粗悪材つかまされてるだけだろwww

**：||‐ ～さん** · 2011/03/30(水) 18:39:31.43

固い方が、メスに大穴を開けられないので安心

**：||‐ ～さん** · 2011/03/30(水) 22:56:46.45

産まなきゃ意味が無いだろ
堅いコナラって水に漬けた後にマットに埋めとけば柔らかくなるじゃん

**：||‐ ～さん** · 2011/04/10(日) 10:52:29.17

面倒だし良い感じにはならない。
近年は良い材が入手出来ないので菌床採卵ばかりになった。

**：||‐ ～さん** · 2011/05/06(金) 23:36:51.80

去年、加水、皮むきしたコナラ材をプラケ（中）のなかでオオヒラタケ菌糸漬けにしていい結果が出た。
国産オオクワなんだけど保険用で一緒にセット（衣装ケース中）に入れたけど
割り出し時の幼虫サイズが全然違う。

菌床ブロックだけで入れるより、内部に材があることでマスに好まれる気がする。
材にも菌糸がまわって栄養価UPを期待。

**：||‐ ～さん** · 2011/05/07(土) 23:10:13.51

フタマタ用の産卵木を買いたいのですが、
良質の材を売っているお勧めのお店知りませんか？

**：||‐ ～さん** · 2011/05/13(金) 20:12:21.65

森田氏の「魔法の菌糸材」の正体って解かってる人はいますか？
４ヶ月で８０Ｕｐってまさに魔法。

**：||‐ ～さん** · 2011/05/13(金) 20:16:38.59

その正体は出品物に見え隠れしているぞ
よく見るんだ

ほとんどが７８以下だよｗｗｗｗ

**：||‐ ～さん** · 2011/05/13(金) 21:38:39.42

>>392
意地悪しないで教えてください
正体解かってる偉い人ですか？

**：||‐ ～さん** · 2011/05/13(金) 22:50:22.80

>>391
記事が出て時間がたっているのにあまりブログとかで
話題になってないなら大したことがないんじゃない？

エサ云々ぬかす前に温度管理と交換タイミングをしっかりして
国産オオだったら良い血統の飼育すれば80UPは出せる

**：||‐ ～さん** · 2011/05/13(金) 23:01:15.97

>>394
でも、４ヶ月では８０ＵＰ無理でしょ？
色々な応用に夢が広がる。