下流しか経験せずに40代になったらどうなるの
>>119
日立関係ないじゃん低能の害虫同士の低レベルの話 ここで言う下流ってのは、元請けから遠い下請けの下請けの…末端って事? >>129
ウォーターホールの下流工程しか経験がないという意味だと思われる。 喧嘩は、ストッピング。
アジャイルをアギーレ開発とか言った俺の上司よりは、遙かにマシだろ。
アジャイルとかアジェンダとか紛らわしい横文字は使わないでほしい
小池百合子かよ エンハンス → 改善・改良
フルスタック → 全能
エビデンス → 証跡
DX → 業務革命 >>134
エンハンスは日本語の方がわかりやすいよな エンハンスは、むしろ曖昧な表現にしておきたい時に使う。
ハッキリ書くと上の方で過剰反応する人とか、居るだろ? 大手SIerやアクセンチュアが曖昧表現を多用するようになった
「エンハンス」という用語を使うと人を集めるときにも「エンハンス」と書かれるので、何を要求しているのかわかなくなって不利になるよ。 自由主義祭りの神輿に担ぎ上げられて悪戦苦闘の人々
その一方で祭りを高みの見物、エネルギー、コモディティで大儲けして優雅な生活の人々
君はどっち?どっちどっち ロシアのような自国の資源で長期戦ができる国と戦うのは意味がない。 >>147
日本は大国なのでどの国も本土や大きい島には上陸してこない。
ロシアは日本と交渉すれば領土が増えるとわかって、安倍晋三さんに北方領土は返さなくていいかと相談した。
そうしたら、安倍晋三さんは北方領土はどうでもいいみたいなこと言ったので、北方領土はロシア領と確定した。 >>147
G20の国同士の戦争なんて何十年もないんだけど? >>150
そんなの当たり前だろ
冷戦構造からアメリカ一強時代が続いたから
だが完全に潮目が変わって戦国時代が始まる >>150
そんなの当たり前だろ
冷戦構造からアメリカ一強時代が続いたから
だが完全に潮目が変わって戦国時代が始まる
アメリカ戦略研究所も戦国時代という言葉を使った ゼレンスキーってアレだろ?マクロンの恋人のやつだろ? >>152
それでも30年以上も何も起きてませんが? >>154
日本語読めるか?
冷戦、アメリカ一強の時代だっただけ
徳川一強時代が長く続いたのと同じ
わかりやすい例えは徳川が弱り薩長が出てきて戦争に明け暮れる時代に入った >>155
冷戦時代は東側陣営が弱かったわけではない。西側陣営もかなり負けている。
ベトナム戦争ではアメリカは大敗した。
日本の幕末は徳川慶喜が鳥羽・伏見の戦いで、日本が内戦状態になって、イギリス、フランスに征服されないように幕府側が負けた形を取った。
幕府側にはフランスがついていたので、幕府側がのちの官軍に勝つ可能性もあった。
結果論で語ってはいけない。戊辰戦争は江戸無血開城で終わったわけではない。
関東地方での戦い、東北地方での戦い、北海道での戦いと、官軍側も苦戦して、勝った官軍の首脳陣も、明治の始まりに死んでしまった。
明治10年代は自由党によって、明治維新を行った西日本の勢力は弱体化させられている。
高校レベルの日本史だから、教科書を読んだ方がいい。 >>155
あんまりさ、高校レベルの知識もないのに張り合うのはやめた方がいいよ。
高校は進学校じゃなかったんだろ? >>107
ひたすら楽な方に逃げ続け気がつけば30年オペレータ一筋とか普通にいますよ
ふたまわり周りしたの >>163
すべて大事。すべてできないと本物のプロではない。 最近、試験のエビンスは動画なのか。
画像の場合、イカサマする奴がいるとかいないとか。
あの時はすみませんでした。
40代未経験でIT業界に就職したけどどうすればいいの >>173
まだ40代に達していないという意味か? >>175
就職しちゃった後なら、頑張れとしか言えんなぁ。
前職の業務経験生かせる所だと、それこそ上流で重宝されるんじゃないかな? >>176
開発はやらないんですよね
IT業界は完全に初めてなのでよくわかりません
ソフトウェアベンダーです >>172
日立系システムズのセンターから勤務帰りでバスに向かう途中
ワイ:「テポドンが落ちてきたらもうここに来ないでいいのにね」
チーフ:「そうすね〜」
Tさん:「・・・・・」
みたいな会話
ちなみに3人共所属してる派遣型ソフト会社はバラバラ
過去最凶の現場 >>173
その年なら管理職だろ?
仕事は変わんねえよ
進捗管理してKPI設定してゴリゴリに達成を求める
チームは殺気立ってくるが効率はよい >>99
「現行踏襲」とは要求側が今のシステムの製作意図・効果を説明できませんと言う事を意味する危険信号。原則的にたっぷり余裕を見て見積りすること >>180
だな
現行の設計書やソースみても
ちょっと怪しい箇所を客に質問しても
答えられないことが多い >>178
そもそも日本のはるか上空を通過して遠くの目標に向かって飛ぶミサイルは、日本はほとんどどうでもいい話。 「今と同じ事をやりたい。」
至極当たり前の要件なんだけどなぁ。 >>185
当たり前だけど
いまと同じだから時間がかからない=安く済む
ではない >>172
下流PGや運用から監視オペ配属になって1年もった人を知らない
ほとんど半年以内で辞める 監視オペって、そもそも何してる人なの?
名前の印象だけで言えば、普段は暇そうなイメージなんだが。 >>189
緊急コールをかけられる側にすらなったことない下っ端外注丸出しだな 運用や下流PGあたりからオペに落とされた人
実際に何人かいたけど1年もった人は見たことない
早い人は1か月以内に辞める
ちなみに日立系
超ブラック 上流になったら自分みたいなクズ人材率いてプロジェクト完遂しないといけないって思って業界から去るのが普通だろ
上流経験したら食いっぱぐれること減るだけでストレスは激増する
あたりの下請け引ければ楽だけど、下請けガチャのたびにストレスに晒される なんというか若いうちに上流経験しとかないと育たないセンスみたいなのはあるわな 「運用監視オペレーター」についてネットでひろった感想文を載せておきますね^^;
個人的には下の下といった感じ^^;
3ヶ月程この案件に携わりましたが、仕事内容はともかくとして人員のレベルの低さにびっくりしました。
些細な事(台帳記載の文字の大きさ等)で癇癪を起こしてわめき散らすような人や、只でさえ少ない仕事をしてくれず、
文句と揚げ足取りとマウンティングだけはしてくる人等がいました。
あと基本的なITの知識を含めた知識や教養も低く、自分の機嫌が悪いと周りに当たり散らすような人もいました。
現職の方には申し訳ないですが、はっきりいって程度の低さと人間性の低さは業界随一だと思います。
上の方々(俗にいう管理者、統括者と呼ばれる人たち)も自己保身しか頭になく、世間の常識や一般的な社会からかけ離れた考え方が蔓延していました。
例えるなら歪んだ法律が定められてる孤島のようでした。
人の事をあまり嫌いにならない自分が二度と関わりたくないと思った人たちが大勢いました。
ただ、こういう仕事も必要だからこそ存在していると思いますので、一般的な人間性を持つ頑張っている方はその気持ちを大事にして業務を行って欲しいです。 オペ経験者に言わせるとだいぶオブラートに包んだ表現でコレみたいです AWSとかAzureとかも、裏ではこう言う人達が面倒見てるのかなぁ。 設計書もコードもめちゃくちゃ、SIerから無茶ぶりされて組織関係めちゃくちゃ
椅子差別あり、食堂差別あり、キャビネットも共用、使用PCもゴミレベル
いち早く撤退しないといけないのに、こういう最低な現場をなぜか自分から積極保守した上司がいて
そこの所属社員が大変なことになっている 日立系だと運用系だけでなく開発系で使えない人もオペ部門に島流し
オペに来ちゃうと年齢とかキャリア関係なくリーダーが上、それ以外は下、新人なんか雑用パシリ
歳とった新人も雑用パシリ
このカーストに嵌め込まれてアゴで使われるので厄介な人も単に無能なだけの人もみんな自己都合で辞める
プロパはあんまよく思ってないっぽいけど黙認してる オペなんかに堕ちたら終わり、詰み
同業では一切評価されない、それどころかマイナス評価
異業種では全く意味がない
だから辞める
ごく少数だけど居座るオペもいる
それが腐って怠けて現場の腐敗の原因
それを嫌ってまともな人から辞める
すごいリストラシステムを思いついたなと思った オペのモラハラパワハラ超やばかったです
619非決定性名無しさん2023/06/05(月) 10:10:00.71
ちなみに同じシフトのちょっと変わった人が癇癪もちのベテランにキレられて
テメーなに口ごたえしたんだよ
どけっつったらどけよ
さからってんじゃねー
帰れ!帰れ!帰れよ!帰れっつってんだろ!帰れよ! ← これ超しつこかった
心臓止まるかとおもった
超びびった
自分びびりなんでオペムリっす 設計書もコードもめちゃくちゃ、SIerから無茶ぶりされて組織関係めちゃくちゃ
椅子差別あり、食堂差別あり、キャビネットも共用、使用PCもゴミレベル
いち早く撤退しないといけないのに、こういう最低な現場をなぜか自分から積極保守した上司がいて
そこの所属社員が大変なことになってる オペ監ってのは、下流の、更に成れの果てって事なのかな?
つまり、海って感じか。 あんな不自然な突っ込みどころだらけのゴミ文章書いて正当性を訴えようとしているのが痛すぎる
あれで人の読解力とかコミュ力を批判してるんだからマジで笑えない
人を病気扱いしてるけど、やべー企業に勤め続けてる上にあんな文章書き記す自分の方が病気なんじゃないか 今日2023年6月28日は、暑い。
あまり経験の無い奴やスタッフ向けに
https://sites.google.com/view/elementarysystems/
描いてみた。
元の動画は大容量故、適当なものに差し替えてある。
閑古鳥が鳴いてるとか、突っ込んではいけない。
小倉唯かわいい。
某会社にいた時の話
この会社は、100%客先出向という形態で運営されていましたが、現場の人事権はほぼ完全に現場リーダーが握っていました。
一度その現場にアサインされると、他の現場への移動はリーダーの合意がなければ100%不可能でした。
このような制度が一般的なのか分かりません。
当時、現場には会社から出向していた上司(リーダー)と私、そしてもう一人のメンバーの計3人が在籍していました。
もう一人のメンバーは、私よりも経験が倍以上あるエンジニアでした。
私とその経験あるメンバーは当然ながら上司の指揮下で働いていましたが、なぜか経験豊かなメンバーが先に他の現場へ移動し、私が残るという結果になりました。当時の状況を考えると、経験あるメンバーを残すべきはずなのですが、なぜそうならなかったのか理解できませんでした。その時から、歯車が狂い始めたと記憶しています。 <続き>
この上司は、メッセージや口頭でも私に対して罵詈雑言を浴びせて攻撃してくる人であり、私が辞める際のやり取りでも相当な厳しい言葉を浴びせてきました。彼は明らかに私を見下し、蔑視しているのにも関わらず、何故か私よりも経験のある人を他の現場に移動させ、私を残留させてきました。
辞める際のやり取りの中で、彼は私の能力の低さや顧客からの不評などを挙げてきましたが、ならば何故、私ではなく他の人を現場に残さなかったのでしょうか。
顧客からの評価の話通りならば、なおさら私を外すべきだったはずです。
先に述べた現場の人事権を考えた場合、私よりも経験のある人を残留させることは容易なはずでした。
私という"サンドバッグ"が必要だったのでしょうか?
さらに、同じ会社の多くの人が「問題がある」と認識している最悪の現場を保守で残るか撤退するか選択できる状態の中で、この上司は保守を選択しました。
ちなみに、私は直前まで保守すべきではないと主張していました。
現場の問題について
・現場出向者が食堂を使えず、その代わりに食事ができる部屋の人口密度が非常に高く空気が悪い。
・普段働く際に使用する椅子等にも差別がある
・設計書やコードの質が非常に悪く、そのため保守する時も大変
・元請のSIerが無能で、様々な無茶振りが多かった
現場、PJの異常性は他にいくらでも挙げられますが全ては挙げません。
このような現場でかつ、見下している私と二人きりの状態でなぜ保守する選択をしたのでしょうか?
保守を選んだことで、私の負担や責任が増え、結果的に問題がさらに悪化しました。
当時から私はメンタルの不安を報告していたにも関わらず、それが一切考慮されませんでした。 <続き>
ちなみに、現場を保守継続することになって追加で来る予定の要員の一人が分かった時、あなたはその要員を私の前でDisってきましたよね。
その時は私は内心「はぁ〜〜〜〜!?」ってなってましたね。
ふだん私をDisりながら、その私の眼の前でまさか他の人もDisるとは思わなかった。
まぁでもあなたのDisりは正しく、私もその人のマナー面で少なからずストレスが増えてたましね。
また、Disった人以外に来るもう一人の要員の能力って当時派遣と変わらないレベルでしたよね。
経験がまだ浅いから仕方ないところもありますが、少なくとも追加でくる要員が誰かくらいは確認してから、保守継続すべきでしたね。
あと、あなた、自分もゴミ現場に派遣された被害者だと言って私に怒ってましたけど
あのゴミ現場でユーザーやSIerと好き放題飲みまくって交流して(2次会も絶対参加して翌日に影響されるレベルで飲む)、超真面目に仕事しまくってたと記憶してますが。
うまいことサボって、出来ないふりをして無茶な仕事振られないようにするって選択肢もあったと思います。というか他の出向会社がそういう感じだったと記憶してます。
それで使えない会社・メンバーと思われて半年経過する前に別現場に移動したほうが皆幸せだったと思いますね。
あの時、他の現場の同僚社員の多くが、そのような行為をしても我々を非難しなかったと思いますけど違いますか?
ここら辺の感覚、あなたの方がわかってるはずですが。
自社が残業代100%未払いで、まともに働きぶりが評価されることもない会社なんですから、早期の移動を狙うべきでしたね。
私も当時は雰囲気に飲まれて真面目にやったところありますが、今の私だったら100%そうします。
現場のひどさは先に述べた通りですよね。
だから、あなたが被害者ぶって私を攻撃するのはとんでもない間違いだし、
私は明らかにあなたの狂った常識、価値観に振り回された被害者です。 <続き>
私は辞める際に、この上司にものすごい侮辱を受けた訳ですが、それについて説明していきます。
上司と、そのやり取りが発生する経緯ですが、
私はこのやり取りに入る前に
「あなた前に〜〜〜〜って言いましたよね?それが辛かったんですが」
という主旨のメッセージを上司に送っていました。
要は「言った、言わない」の話
これメッセージのやり取りにも残ってますよね?
それを
「俺のせいじゃねぇ!なんで俺のせいになるんや!」
とブチギレてきたのが、この上司です。
あなたの読解は明らかに間違っていますよ。
「そんなこと言ってない」で終わる話なのに。自覚があるからこのような反応になったんですか?
ちなみに上司の主張ですが、先に示した通り、明らかに「上司のせい」な部分がありますよね。だから、読解も間違えてなくても、あの時の上司の主張というのはおかしかったんですよ。
あと、「言った言わない部分」や「他責問題」以外に、全く無関係な人格批判ありましたよね
こういうめちゃくちゃな事は言われて私の心は大変傷つきました
今でもフラッシュバックします。
30時間連勤(勿論残業代や手当なし)とかこなしたのにね。
こんな風に切り捨てられるように言われて本当に傷つきました。
このやり取りの後に、私はあなたと普通にやり取りもしていたものだから、
あなたは自分の言い分が通ったと解釈しているみたいですが大きな間違いです。
あれは事務手続き的な意味合いもありましたし、いずれアクションを取るために、あなたの状態を探る意味もあってやり取りしていたにすぎません。
私は辞めた直後に真っ当すぎる企業から内定を得て働いていて、心の傷が少し寛解しているところもあって、連絡した事もありました。
良すぎる企業に勤めることになってアクションを起こす気力が薄まっていますが、
私はあなたを1ミリも許してないんです。これを書いてる今も全く許してません。 <続き>
最後のやり取りについて、この上司がどういう事を言ってきたか
また、それに対する反論を詳細にまとめておきます
・人にせいにするな
全部があなたのせいじゃないのは勿論分かってますよ。
でも、先に書いた通り、当たってる部分ありすぎるでしょ。
そもそもあなたの読解力がおかしい
・お前は態度が悪かった
食堂差別や椅子差別もあり、設計書もコードもクソ(だから保守時も最悪なシーンが多かった)
SIerもゴミで、無茶振りされるような現場で、手当なしの30時間連勤とかさせられたら、態度悪くなるの当たり前じゃないですか?
あと、態度が悪いといっても、誓って先に辞めたアイツのように人に当たってる訳でもなく一人で腐ってるだけなのに。
アイツには何も言わず、十二分な理由がある私にはきつく言ってくると?
・上司自身も糞現場に派遣された被害者である、人の気持ち考えろ
あなたこそ、私の気持ちを考えていたら、私のアサインをとっくに解いていたでしょうし、保守継続もしないでしょう。私のメンタル状態を完全に無視したのはあなたで、この主張は完全にブーメランです。
そして、先に書いた通り、あなたの現場におけるふるまいは被害者のそれではない。
あと、自社の擁護発言とか無かったことにするつもりですか?
・私に対する人格批判でなぜか現場アサイン前(2年前)の話に触れてくる
・私を能力不足と批判、顧客から不評があったと言ってくる
なら何故現場から私のアサインを解かなかったんですか?
なぜ私と二人きりになること、保守継続したら、私の負担責任が増すのにそんな選択をしたんですか?
言ってることがめちゃくちゃです。 <続き>
あなたの主張というか怒りはすべて的外れでブーメランです。
全体的に、あなたは「俺はお前に気を遣ってやったのに」という主旨のことを言ってきてましたが、それがおかしいというのは先に書いた通りですが、この主張はさすがに同僚社員も失笑しているのではないでしょうか。
そして、このやり取りについて、私が謝って「非を認めた」ように解釈しているみたいですが
あなたは私の上司だし、私の立場が当時宙に浮いていたって分かってますよね?
そういう立場で、ものすごいブチギレられたら、大抵の人は反射的に謝りますよ。
私は弱気な性質ですし、メンタルも弱ってるので、反射的に「すいません」と謝りましたが、それで非を認めたと解釈しないでいただきたい。
それくらい理解してください <続き>
この上司の性格が分かるエピソードを紹介するために、最後のやり取りについて、もう少し補足します。
最後のやり取りの直前に
私が保守継続で追加で来た要員のマナーについてこの上司に報告を行いました。
爪を1cm近く伸ばしてて危ないとか、コーラを常飲して私の目の前でゲップしてきてそれがきついとか
ある種の日常会話レベルだったんですけどね。
この報告した事について、最後のやり取りで、
「しょーもねーこと俺に聞きやがってよ!!」
ってキレてきました。
日常会話レベルで触れたことを、ここで取り上げてキレる必要ありますか?
私が報告した内容は、「資料を渡す際などに爪が危ない」という、かなり真っ当な指摘だと思うのですが。
この部分含め全体的に、私の非が予想以上に見つからないから無理やり怒るポイント見つけてきてますよね
やり取りの中で上司は
「こんな人のせいにして、お前終わってるな」
という主旨の言葉をはいてきましたが、終わっているのは、こういう意味不明なキレ方してくるあなたの頭でしょう。 <続き>
言った言わないの部分について
私の立場からすれば、100%言ったと認識してますがあなたが否定するなら、もうそれで終わりの話なんです。しかし、あの終わっている現場を保守する判断とか先述しためちゃくちゃなブチギレをかますことができるのは「言った」人間だからこそだと思いますね。
そして、最後のやり取りについて、あなたが社長に告げ口してること私は知ってるんで。
この主張のいくつかを社長自ら私に対して言ってきてますし、
ご丁寧に、先述した「しょーもねーこと」の下りも私にしゃべってますので。
会社の社長夫妻が一番悪いというのは分かってますが
こういうことしてきてたあなたも同等レベルで恨んでます
転職したから分かってますが、どっからどーみてもブラック企業です
フェアに言って多少年収が良いことは認めましょう。
しかし、私は転職して全く年収を落とさないどころか、微増だったわけですが。
これは勿論可処分所得を考慮した上です。
実際あなたと相当な苦労を経験したわけですけどね?
そういう背景がある中で、ああいうブチギレかましたら、恨まれて報復されて当然だと思います。
それが理解できないならとんでもないアホ確定
確信犯的にやってるならとんでもない悪人
あなたは両方に当てはまるんじゃないかと思います。 <続き>
私を重い精神病扱いするのは置いといて
あなたも相当なレベルの精神病だと思いますよ。
めちゃくちゃな判断と論理破綻した意味不明な主張は先に示した通りですけど
実際、普通辞める前提で働く会社に10年近く勤めてるんですよね?
あと、こんな異常な企業と社長を擁護してるわけだから。
私の前で2回はしてましたっけ。
先に辞めたアイツも近いこと言ってましたよ。
アイツが転職決めて少し後くらい、二人きりで話す機会があったわけですが
直接表現は避けてましたけど、近いことは聞いてます。
アイツは最後、私と同じようにこの会社Disりまくってたのは覚えてると思いますが
それに対するあなたの反応の常識からのズレというのがかなりあったと推測します。
もしくは私の目の前で言ったように社長を擁護したんじゃないでしょうか。
あなたが異常な負担・責任を課されたのは分かってます。
自分がアル中寄りなのは半ば認めてるところなんじゃないですか?
これらが重なって、あなたの頭も相当おかしくなってますよ。
病院に行くことをお勧めします <続き>
ここまでの私の書き込みですが、妄言扱いされるんでしょうか。
どこの現場で働いてたとか誰がいたとか、労働の実態とか多く関係者がいると思いますが
そこも口裏合わせるんでしょうか?
上司の異常性を示すエピソードをもうひとつ紹介しておきます。
この上司と私はかつて、メッセージでこういうやり取りをしていました。
先に書いた通り、
私より経験のある人を先に移動させて、何故、私を移動させなかったのか確認する旨のメッセージを私から送ってるんですね。
それに対して次に上司から来たメッセージが
「みんなに嫌われてるくせに」
これです。本当にこれです。メッセージとして残ってます。
文脈完全に無視してこんなメッセージを残して来る人間が「ふつう」だと思いますか?
あと、結構年月が経ってから最後のやり取りを詳細に書けるのは、録音しているからです。
実は、この録音中でも全く文脈関係なく↑のセリフを言ってきたりしています。
この上司はそういう人間だということです。 <続き>
これを書くことになった理由を一応書いておきます。
この元上司が先に示した最後のやり取りを「相談」と表現してきたからです。
さすがに無理がありすぎるでしょう。
録音から、あそこの部分を言っているのは分かりますが、ほんの3秒程度ですし、相談とは絶対に言えない内容です。
そもそも話の9割9部が私に対する、人格攻撃・批判になっているのに、意味のある相談には絶対になりません。
また、このやり取りの後に、この上司から「心配してきた」ような連絡なんて1回もないとだけ申しておきます。
例えば、私が辞めて数カ月後に、上司はメッセージ現場のPCのパスワードについて聞いてきました。私は普通に返答していますが、この上司は一方的に聞いてきて、その後に一切、私の状況を心配するようなメッセージなんて書いていません。
もう一つ理由を加えれば
ここまで書いた通り、どう考えても報復を受けて当然の人間です。匿名という特殊状況といえど、その背景を完全に無視して私に対して人格批判をしてきた事が、許せません。
最初から「あの文章」に近いこと書いていれば良いのにね。
また、会社や上司の「悪事」というものが確実に存在するのに、私の精神の問題だけにして「隠蔽」しようとしてきることも本当に許せません。 <続き>
先に少し触れましたが、会社辞めた直後に別の会社から内定もらって、ずっとフルタイムで働いてます。
年収微増して、残業代ももちろん支給されてます。
しかも労働量・負担量が2/3くらいになって。
この年収の微増というのは「可処分所得」というものをちゃんと考慮したものです(何が言いたいか理解できてますよね?)。
あれからずっとフルタイムで働いていているから、まぁ私はあなたが指摘するような精神状態ではないのかな。
コロナの時に即座にフルリモートも認められてます。フルリモートでなければ、苦しい場面はあったかもしれません。
匿名で何言っても信じられないかもですが、あなたと争う際にそれが明かされるかもしれませんね。
一応最低限度の幸福をつかんでいるので、できれば争いたくないと思ってるんですが
会社やあなたの悪事が暴かれる良いきっかけとも考えているところはあります。
もともと私があなたや会社を恨むことにはものすごい正当性がある訳ですが、私も転職するまで「普通」を知らなかったものだから。
転職先の会社が予想以上に「まとも」すぎて、あなたと会社の異常性が私の中で非常に大きくなってしまい、今尚怒りが止められないんです。