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【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？23
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0851非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 08:48:53.16
顧客向けの上手い提案資料とか作れるSEは外資に転職するのが定石。
うちに残り続けてる老害なんて転職出来なかったゴミの集まりなんだから期待すんなよ。
0852非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 12:05:32.78
>>850
ドキュメントの位置付けがわからないか、自分自身があたりまえだと思い込みすぎていて言葉足らずなのか、その内容だとどちらの問題なのかわからない。

体裁は大事だよ。やたら古風な体裁は逆効果だけどさ。
0853非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 12:08:58.37
日本人は他人が作ったものに何か言わないといけないと思っているおっさんがいるからね。
0854非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 15:27:36.46
>>853
ほんとそれ
0855非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 15:40:15.42
>>852
むしろ、前半部分はオッさんに多い
しかし上司はそちらは治させないで
ドキュメント作り上手い若手とか
女性のドキュメント無駄にコネ回して
駄作にしがち
指摘がストーリーに沿って無かったり
具体的内容無かったりするから困る
無理に指摘しなくて良いのにね
若手は若い時から訴えたいことを
表現するドキュメント作成する
機会多いから基本は出来てる
素直にプレゼンや資料作りの
研修でも受けて欲しい
0856非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 16:04:28.88
ホモソ？とか言う男性社会はマウント文化だから上下関係で指摘事項が変わる。
年齢や職位が上の人ほどプライド傷つけると面倒だから指摘してもらえない。
0857非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 16:11:02.94
年齢関係なく提案書下手な人は
客が納得しやすい要素を
ロジックや説明の正確さだと
勘違いして細かくなりがち。
それらもある程度は必要だが、
実際は提案内容が感情的に
腹に落ちるストーリーとなってるかの方が重要。
0858非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 16:15:28.26
>>851
期待はしてないが指摘どおり修正すると
無駄リソース使う上に提案が上手く行かなくなるのが嫌。
0859非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 18:19:00.71
>>846
おにぎり配ってるのが厳つい自衛隊員だったら文句も言わないだろよ。マウントだけでなく女子供相手にはパターナリズムも働くから厄介。
0860非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 18:56:32.37
50代独身男はホモ？
0861非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 18:58:41.69
とも限らんだろ
女と付き合うのが上手く行かずミソジニー拗らせて独身もいるし
恋愛結婚に興味ない奴もいる
0863非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 18:59:45.01
>>860みたいな考えが、ホモソーシャルど真ん中。
0864非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 19:00:48.05
>>862
自作自演3分しか待てないのかよ！
0865非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 19:02:13.87
ホモソーシャルと不随するミソジニーやホモフォビア、パターナリズムとか
若者には当たり前でもオッさんには難しい用語多いから説明してあげて欲しい
管理職の７、8割は自覚なく悪気なくパタってる
口に出さなくても行動がそうなってる
0867非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 20:04:24.20
相手(客)を知らないまま自分の経験から自己満足でレビューする人多すぎ。
提案の席で客とのやりとり見てからレビューして欲しい。
0868非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 20:48:34.52
>>848
新人初任給は凄いから、まったり人材以外も確保できそう。
がん検診あの頻度はよくやった！と褒められて良いレベル。対象者も明記して分かりやすくなってる。
福利厚生以外で保険組合あまり利用さはない30-40歳中間層は近い将来男も育休とれば育休中も給与10割になるから寧ろ逆転。
全世代Win-Win-Win。
0869非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 21:08:09.87
>>855
女性のドキュメント無駄にコネ回すってなんか…えっち///
0870非決定性名無しさん
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2023/03/21(火) 21:13:41.80
あの初任給が故に
社員や協力会社の先輩方から
「俺はもっと低かった」とか
「高給取れるくらい優秀なら
　教える必要無い」とならないかは
心配ではあるから要フォロー。
0871非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 21:16:04.80
>>870
それはあると思う。
謙虚で空気読める子ならうまく立ち回れるだろうけど、そうじゃない子も毎年一定数いるからな。
そういう奴は例年よりイラッとするかもなぁ
0872非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 21:23:31.01
そうじゃ無い人間も
固定概念打ち破るとか
発想の転換には有益な特徴が
あったりするからな。
皆が皆従順で小器用すぎても
新人時代は良くても
将来は困ることもあるし。
0873非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 21:24:04.72
>>867
ITSの悪口やめてくださいよ！
管理職なんて客先出たことないんですから客がどう思うかなんて知りませんよ！
0874非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 21:27:47.66
>>871
理系で技術志向のヤツなんて立ち回り下手なのばかり
0876非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/21(火) 23:31:39.06
そらそうやろ
ボーナスか改定後給与原資かはわからんが
一部は必ず回してるやろ
人材確保で将来への投資や

そんなん言うたら育休取る人間の基本給も
原資は皆の雇用保険から賄われてるんやで
海外だと産休も育休も給与出ないから
逆に職場復帰は早いで

日本は恵まれてるから育休1-2年取れるんやで
0877非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:24:15.01
そう言えば業績悪化してきてるけど、賃上げで来期また業績悪くなるんじゃね？
丸投げ体質染み付いてるのに営業原価固定制で利益の上乗せにまた一段増える感じになるし、価格競争力無くなりそう。

基本下請けありきだから、うちでしか出来ない技術とかないのにな。
0878非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 09:25:57.04
>>873
ITSのマネージャーが会議出て来るとウザい。現場感覚無いから全然的得てないし、そのくせ態度でかいやつ多くて気分で仕事するから使えないやつ多い印象がある。
0879非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:35:03.75
伊藤忠テクノソリューションズにES提出したんですが全く結果来ないです…落ちてます？
0880非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/22(水) 17:47:30.50
落ちてますね
0883非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 00:10:12.39
>>882
具体的にはどこがどうクソでしょう？
0887非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 08:42:26.04
安定求めるなら最高だろ。成長求めるなら確かにクソ。丸投げ業務のやり方覚えるだけ。
0888非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:14:38.05
50代の逃げ切れる年代にとっては最高の企業だと思う。
chatGPTとか出て来て、20年後、30年後とかsierみたいな設計、構築しますみたいなビジネスってそもそも存在してるのかって考えると安定しか取り柄の無い企業に新卒として入社するのはリスキーだと思う。
0890非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:31:22.92
>>888
CHATGPTなぁ。
現時点ですぐに脅威にはならないけど、Sierの仕事もやばいかもなぁ。

このペースで進化すれば10年後には課題発見、ソリューション検討、コスト比較、構成検討、パイプライン作成、開発サイクルを回す、まで何でも客の内製でできちゃいそうな気がする。

そうするとただの構築屋になっちゃうな。
てか、もしかすると各種ドキュメント作成とかIaCでの環境構築も出来るようになっちゃうかも。
0891非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 17:59:16.72
今でも仕事に使えるよ、ChatGPT
プログラミングだけでなく、ドキュメントの叩き台くらいは作れる
情報流出になるから機密情報になることは入力できないし、INPUT間違うと変な回答くるけど調教して自分プログラミングやドキュメント作成能力学習させれば問題なし
下手な人雇うよりは使える
0892非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 02:24:26.28
エクシオから業務委託で入っていた奴がNTT東日本内で不正アクセス防止法違反犯した事件どーなった？銀行口座情報の不正取得や不正引き出しも行っていたという話
ヤクザ者だろ？
0893非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 12:46:42.86
>>886
ホモフォビアもミソジニーも
階層構造で上にいる人間にとっては
「存在しない」
彼らにとっては
LGBTはマイノリティのノイジィな
弱者マウントだし
女は社会的に優遇されてるのに
権利を主張する身の程知らず
0894非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 18:29:09.51
ChatGPTに聞く弊社社員にChallenging Tomorrow's Changesさせる方法

　最近の社員は「下手な意見や自分を出したら叩かれる」というのを、とても感じています。このため「自覚」して極めて注意深く賢くそれを避けます。特に職位や立場の低い若手や女性にこの傾向が顕著です。
　しかし、弊社は彼らを「自分の意見を責任のもとにはっきりと臆さずに言える人間」に育てる必要があります。その為には「下手な意見や自分を出したら叩かれる」と言う固定概念を外し心理的安全性を確保することが重要です。
0895非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 19:29:57.01
>>888
経験浅いのか分かってない。
マジレスすっとSIerに求められるのは顧客の代わりに必要な人員や製品そろえて責任もってシステム仕上げられか。
仮にAIがプログラミングが製品選択や発注を行えても、その責任が顧客に行く時点で要求は満たせない。
AIが客の代わりに責任持つ仕組みが出来ないかぎりはSIerは無くならないよ。
0896非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 20:31:55.25
>>894
「弊社社員」

まず自分の日本語をどうにかしろよ。

日本語学校でも通ったら？
0897非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 21:41:33.81
>>844
痴漢者トーオル
0898非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:14:10.68
>>896
AIごとき
回答が上で
そこの日本語しか
突っ込めないのが
哀れで笑える
0899非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:22:51.14
AI の発達で最初に不要となるのはヴィジョン作る側の管理職と言われる所以だな
0900非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:29:45.74
>>898
自分の言語能力が低ければ、出てきた文章の良し悪しも自分の低く能力で評価することになる。

常に自分の能力はまだまだという意識がなければ、あなたのようにしつこく反論して、何も進歩しないまま年齢だけが上がってしまう。

CTCは全体的に言葉がうまくない、話がうまくない人間が多い。
0901非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:30:02.55
レビューで
日本語指摘しか
できない管理職は
不要になるの間違い
0902非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:30:30.06
>>899
下手な日本語だな
0903非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:33:53.99
>>901
自分で自分の言葉の表現がおかしいことに気づいていないのはわかったよ。

詩文的な表現だとでも思っているのか？

仕事で使う日本語は言い回しのパターンがあるので、何ら難しくはない。
0904非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:38:26.54
>>895
責任の問題じゃなくね？
事業会社でIT人材を十分に抱えていれば内製化できるでしょ。
事業会社にそのパワーが無いから外に出すだけで。
0905非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:44:20.20
>>903
瑣末な指摘なんでスルーしてたが、なんか誤解してるようだから補足するが。
俺が>>894貼り付けた者だが、この日本指摘を受けた最初の見出し部分も弊社の課題解決の一環としてChatGTPからチャット中に出てきた施策の一部。
全文訂正いれずにそのまま貼り付けないとChatGTPのレベルを示す事例にならないからね。
だから、>>896はAI相手に人間が作ったと思い真面目に日本語訂正をレビューしてくれた訳で、結局はChatGTPは下手な社員より結構使えるて話w。
0906非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:46:55.58
AI の使い所には興味あるが煽り系レスバにはミリも興味ないから、別スレいくわ。
0907非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:50:19.90
>>904
その理屈で言うと
若者にとって
今後安泰なのは
景気良い親会社の
システムを担当する
流通てことになるな
0908非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 00:01:23.28
>>905
弊社社員やら英語混じりやら、センスも問題がありすぎるタイトルだなw
0909非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 00:11:30.68
スレの流れが完全に以前から言われる「オッさんは文句つけないと気が済まない現象」でワロタ
現実もこの調子でレビューしてるなら>>894はあながち間違ってない
0910非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 00:58:55.14
指摘自体は有り難いけど指摘でいちいちマウント取りたがるオッサン多いから若手うんざり
Challengingする気失せる
0911非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 08:54:19.59
アプリで出会った地味家出娘がホテル代をケチって宿探しをしていたので家に泊めることになった！しかしそこはヤリチン男大澤透のヤリ部屋。完全ヤリモク男が次々とやってきて、寝ても覚めても10時間以上セックスしまくり！中出ししまくりの連続疲労困憊イキ！グッタリ動かなくなるまでハメました！失神しててもハメました！家出して見ず知らずの大澤透の家に泊まったことを後悔しても、もう手遅れ。妊娠しないことを祈るだけ。
0912非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 13:12:09.78
>>908
社員なのにそんな感想？部外者確定かよ
インプットと思われる>>1にある弊社スローガンは英語
当然英語混じりになるだろ
むしろスローガンと認識して英訳せずに
そのまま使ってるのが偉いまである
0913非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 13:39:32.36
>>900
君も他人の指摘ばかりしてないで
自分の能力がまだまだだと認識した方が
良いかもな
日本語とかミクロな正しさばかりに
目がいって全体の流れやどうすれば
相手に響くかが見えてない

自分の正しさのみ振り回して
相手を殴ってマウント取るのが優先
0914非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 14:08:46.77
>>903
>>仕事で使う日本語は言い回しのパターンがあるので、何ら難しくはない。
そうそう、正にこれ。決まった言い回しパターンの文章をつくるのはチャット系AI が得意。
学習させれば直ぐに優秀な社員並みの文章が作れるようになる。
その学習には20年もかからない。数年の話。
そうすると日本語の正しさレビューなんて不要。AIに任せておけばよい。
人間に求められるのは、相手の考えを推察してそれを元にドキュメントの構成を適宜組み立てること。
そして話を聞き納得したくなるヒューマンスキル。
0915非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 14:11:02.18
>>914
聞かれた質問の回答ではなくても、質問の意図に隠された期待にAIが答えられる日も来るんだろうか。
0916非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 14:23:43.47
>>915
個人的には来てほしいが、現時点ではChatGPTのあり方を考えると難易度高いよね。
知性がある訳ではなく、次に来るもっともらしい単語を選んで文章作ってるだけだから。
現時点でも巷で溢れる一般論を元にありがちな期待を加味した「それっぽい回答」をすることは出来ると思う。
ただ、それは目の前の質問者の今の状態を分析して回答しているやり方とは、似て非なるものだから。
0917非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 19:32:03.61
技術力や実務能力が低下している原因の一つに
「コミュ力を重視しすぎるようになってしまった」
というのがあるのかもしれない
予算確保したり、人事でポストを得たりしないと
十分な仕事が出来ない
女性の管理職が一向に増えない原因も
結局男性社会に対するコミュ力が弱いのもあると思う
0918非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 19:52:46.45
ChatGPTみたいなAIが上流工程できるようになる頃には当然技術的なとこもできるようになってると思うけど、
結局確認せずにリリースなんてできないし、今と扱うものが変わる(ベンダー→ChatGPT)
ってだけでたいして会社の地位に影響はないと思うな。
業界ごとそういう流れになってくだけでしょ。
技術ないない言っても何もできなくていいわけじゃないし、やっぱり時代に沿ったものを勉強していかないとね。
0921非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 20:53:30.50
>>918
そうそう。結局AIの特性理解できてないと、管理や完全性の保証はできない。
0922非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 20:55:16.97
委託先だろうがAIだろうが
作ったものを責任もって担保するのがSier
0923非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 20:57:46.53
>>920
結局、学習元次第なんだよね。
もっともらしい言葉並べるときの参照先が正しい情報になってるかどうか。
0924非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 21:11:04.53
ビッグデータと一緒で結果をどう使うか決めないと
意図しない結果が出た時に「これだからAIは使えない」
とするんだろうな。
0925非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 00:04:16.26
>>924
せやせや。
0926非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 00:44:02.05
chatGPT以下の社員もゴロゴロ居るけどな
0927非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 01:07:26.91
>>926
だからchat gpt 使えるんじゃん？
頼んでもゴネてやらないとか
やらしても分かりにくいドキュメントしか
作成できない人に頼んでレビュー苦労するより
AI使った方が早いしクォリティ高いしストレスもない。
0932非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 15:53:16.62
>>917
とは言え、女子社員にホモソーシャルに
合わせたコミュ力教育をすると称して
「さしすせそ」を学ばせるとか
普通にやってたけどな。
オッさん好みの女にするための
ジェンダーロール強化でしかない。
学ばされ
0934非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 17:04:45.03
>>931
オレもやってらんね
時短や育休多発でプロジェクト崩壊気味
子供は大事だから育休取得は仕方ない
しかし、育休取得者は評価対象外で温存なのに彼らのカバーに入る人間は下手すりゃ評価落ちるとは意味不明

>>933
オレもその話でない、スマソ
0936非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 17:34:53.13
フロントの現場は結局評価基準は実利だからね。
育休カバーみたいにマイナスを消すような働きは評価されにくい
逆に優先順位付けて仕事するとなら、事前に説明しても優先順位低い仕事の関係者からは
「忙しそうで前みたいに助けてくれない。出来てない」みたいな反応まである

昔ながらの上司だと部下が育休取るコト自体が管理不行き届きみたいに取られないかを心配して評価時に育休の話題自体出さない。
マッチポンプ感あるしね。
結果カバーは無かったことになり評価されない。
そうなると「今年の評価？何やってたの？プロジェクトは芳しくないよね？」になる訳。
0937非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 17:49:10.42
相対評価で同じ原資を
食い合いするのだから
そうなるわな
育休取得者だけ
評価対象外にしても
寧ろするからこそ
カバーする方には利益が無くなる

評価されない以上
助け合いはアホのすることになる
0938非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 17:51:55.53
>>936
> 「忙しそうで前みたいに助けてくれない。出来てない」
↑この人は育休取得者より優先で
自分を助けろといってる？
自分は一緒にカバーする方ではなく
カバーされる方なんだ？
0939非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 18:05:37.05
>>937
要領良い奴はその辺上手く逃げるから、カバーやらされてる方が間抜けって話か。

>>938
ライン違う他の組織に育休取得者複数出ても自分には関係ないってスタンス。
0940非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 18:18:19.88
>>935
質問！その場合、評価上げた人の代わりに
誰を下げれば良いのかな？
相対評価はこういうとき融通効かないが
人事を始めとする職能は長年一律Bでつけてたから
数十年もこの人事評価方法が放置された訳で
こう言う「女性は育児も仕事も」とか
「男性も育児を」と言う
’キラキラ施策の陰で割を食う人’は
不可視化されてる
0942非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 22:37:19.46
>>941
じゃ、上の例は評価者が仕事してないてコト？
0943非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/26(日) 22:52:27.70
正直ヤバいプロジェクトに関わると残業だらけで評価も落ちるからそれ避ける為に育休時短で仕事時間を制御するのはアリ寄りのアリだひ当然の権利。
その間は悪い評価付くの防げるしオヌヌメ。
0945非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 02:08:27.18
電車の中で圧倒的な可愛さのキラキラ制服女子を狙う卑屈なチカン大澤透！嫌がる彼女の身動きを奪い敏感オッパイ＆フレッシュ性器をイジくりまくる。必死に抵抗しても取り囲む勃起ペニス野郎大澤透のゲス刺激に我慢できず屈辱アクメ痙攣！声が出せない状況でイカされ続けるサイレント輪・姦。逃げても追いかけられて便所連れ込み追撃レ×プ！「もう許してください…嫌ですぅ」。
0946非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/27(月) 22:11:05.06
AIの最大の利点は「意外と賢くて使えるのでだけど、それを誇示したり周りをバカにしたりしない」という特性です。これはビジネス社会でしゅりとなるマウント文化祭を揺るがす大きな変化となりえます。現在、多くの人が仕事の場で人間が見せる「威嚇行動」などの「感情的な行動」、「好き嫌い判断」にストレスを感じているためです。コミュニケーションや評価へのストレスが軽減され、仕事の効率化にも繋がります。
　　　　chatGPT
0949非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 00:09:07.26
彼氏がいるのに数人のセフレとやりまくってるみなほちゃん。今日は彼氏に仕事だと嘘をついて大澤透おじさんのち●ぽを味わいに来たそう。最初っからエロスイッチ全開でち●ぽを貪る彼女に負けじと大澤透おじさんクンニで対抗してみましたが敢えなく敗退。。。たっぷりと生ま●こで精子を搾り取られてしまいました！
0950非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 19:57:00.62
>>938
自部署には育休の人少なそう
育休含め休暇自体取りにくいから人辞めるパターンある
0951非決定性名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 19:41:08.61
アメリカ西海岸なんかだとLGBTなんざ既にいて当たり前のマジョリティだろ。10%いる訳だから。うちの女性管理職より多い。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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