【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？23

**非決定性名無しさん** · 2022/11/04(金) 00:01:50.43

明日への挑戦
Challenging Tomorrow's Changes

次スレは>>980が建てること。

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【CTC】伊藤忠テクノソリューションズってどうよ？22
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**非決定性名無しさん** · 2023/01/16(月) 20:41:38.32

ええから、巣に帰れや。
うちでやるなや。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/18(水) 00:11:28.85

人によって威圧的な態度を取ったりゴマを擦ったり、何様のつもりだ？慶應の学歴すら一般入試で勝ち取ってない編入ガイジは。臭すぎ。

慶應の名前を騙る時は編入です。って言えよ。慶應を一般入試で突破した塾員塾生に失礼だからw

**非決定性名無しさん** · 2023/01/18(水) 05:27:21.81

やっぱ日立系って評判悪いんだな
日立システムズってとこに常駐させられてたけどひどかった
外注の奴に椅子蹴りやられた
ガーーーーーーーーーーーーーーーンて蹴っ飛ばされた
超びびった
すぐキレる
感情のコントロールができないSESが多い
社員もロクなヤツいない
パワハラひどかった

**非決定性名無しさん** · 2023/01/18(水) 12:04:18.60

>>302
大ファン
@Ah_Bigfaaaaaan
学歴コンプの人は顔が歪む←これはマジ
午前1:20 · 2022年12月23日

**非決定性名無しさん** · 2023/01/18(水) 22:00:42.53

ここCTCプロパーほとんどいないよね？レスの内容からして子会社か派遣の人しかいなさそう。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/19(木) 17:49:01.38

さーて、評定者会議で自組織以外のメンバーを腐して自分の部下をageる季節がやってきました。
相対評価のおかげで社員同士潰し合って害しかない文化産んでるよな。
これで組織間の協業とか難しいだろ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/19(木) 23:12:33.81

若手は分かってないって言う教えてやる系のオッさんウザい
分かりやすい説明資料も作れない上、毎回怒りながら分かりにくい説明しか出来ないからろくな引き継ぎも出来ずに若手に逃げられて属人化してる
意味ない無駄ルーチン作業なんて整理してから引き渡せよ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 00:05:07.86

>>306
日頃は自分以外の組織が何やってるか
興味無いから知りもしない癖に
この期間だけ事実確認ナシの想像で
他組織の評価下げようと必死になる
管理職が良い管理職になる
なんなら自分が知らないから
目立ってないから
能力無いに違いないまである

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 01:37:20.35

目立系に比べたら天国
SES側の事情を説明すれば言葉が通じるから

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 07:30:57.93

その分かりやすい説明資料を先輩が作ってくれないから悪いのは先輩って考えだから最近の若手は使えないって言われるんだが・・・
辞めてくれてええんやで。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 12:52:08.97

説明資料も作るの手間だし自分は無くたってやってこれたんだから必要だとも思わないしまあ作らんよね

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 13:57:27.77

少子高齢化で人が採用出来ないから、なるべく新人が辞めないようにってことで、ここ数年手取り足取り指導しろ！ってのでやってきた結果、教育資料とか充実してないと「分からないのは私のせいじゃない、資料がないのが悪い」って開き治る社員増えて困る。

今のCTCがあるのはそんな何も無い中で自分で調べて汗かいてきた先輩型の功績のおかげなんだが。

たちの悪いことに人にや周りには資料作れ作れという癖に、みんな自分では全然資料作らないし、作れそうなやつに依頼するだけなのよな。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 14:38:35.36

資料作れない人や教えることが出来ない人は感覚でやってるから実際には理解してない事が殆どだけどね。
だから、後進が掘り下げて聞くとキレる。
分かってないこと聞かれるのがストレスだから。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 14:53:59.13

>>312
> たちの悪いことに人にや周りには
>資料作れ作れという癖に、
>みんな自分では全然資料作らないし、
>作れそうなやつに依頼するだけ
ホント、これ
延々と資料作り依頼されるのに疲れた
わからないことを調査した上で
わかりやすい資料におこせる人が少ない
資料作れと言ってる人達は
人に押し付けるだけだから上達せず
作る資料はわかりにくく下手

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 15:02:36.04

資料はあればラッキーくらいの感覚だなぁ
社内向けの説明用ならわざわざ作らんでも探せば参考資料くらいあるでしょ

でも、言語化能力の低いオッサンの指示は勘弁してほしいってのはある。

「ちゃんと」
「もっとわかりやすく」
「いい感じに」
「なんで出来ないんだ」

こんなこと言う奴。
最近あんまり見ないけどたまにいるんだよね。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 15:27:54.04

>>313
そんな人試すようなことせずに、自分で調べような新人君！
わからない自分じゃなくて、先輩責めるのやめようぜ！

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 15:48:41.86

>>313
こう言う人に「資料ありませんか？」って聞きまくってるだけの人間が、「あいつ資料とか全然出してこねぇ！普段から感覚だけで仕事やってんだよな！」とか小馬鹿にしてるだけで、結局自分は何も出来ない人間増えすぎ問題。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 15:57:11.06

過剰に反応するのは心当たりがあり過ぎるから？

資料ないばかりか説明もできないなら
若手は同じ手間かけて無駄に先輩がやってきた
作業を再生産で先に進めないちゃん？
車輪の再発明的な？
今のCTCがあるのも、君ら先輩だけが
頑張ってきたからではないのよ。
あまり驕り昂るのもどうかと。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 16:12:42.41

俺がやってきた成果(ただしアウトプットは分かりにくい説明と資料)で後輩や周りが得してる気がするのは腹が立つ

みたいなものか

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 16:22:30.92

>>318
なら、その手本になるようなわかりやすい説明資料量産してくれ。
社内にどんだけ居るんだよ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 16:54:43.63

調べること自体が勉強になるんだよなー
わかんねーかなー
学生時代に他人のノート写してもなんら勉強にならなかったよね？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 17:16:52.68

>>321
ほんそれ。仕事を学生時代のノート写すノリでやってる若手が多すぎるし、辞められたら困るから今の人事がそう言うのフォローしろって指示してくるから、丸投げ君と教えてくんだらけになってきてるよな。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 17:33:37.08

今出世してる偉い人は学生時代にノート写してた側の人間だろ。

俺も苦労したからお前もしろは単なる姑根性。
過去の知見を土台にプラスアルファしないと、二十年前と同じく仕事してる先輩方と同じになる。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 17:36:46.74

学生時代はノート写しててええのよ、別に

俺も苦労したからお前も苦労しろ的な老害思考な人は少ないと思うけどな

遠回りに感じるかもしれないけど、学び方を学ぶ、調べ方を学ぶ、は、ものすごい重要よ？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 17:49:33.46

答えを教えてもらい何故その答えが導かれるのかと考えられるかそれで終わるか

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 18:04:05.85

つべこべ言わずに答えだけ教えろや老害

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 18:13:21.74

ファスト映画世代は一味違う。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/20(金) 19:21:36.52

長年仕事整理しないから無駄に量だけは増えて
人数は逆に人員は減って
残業も出来なくなってるのに
おっさんたちがやってきた昔と同じやり方
やってたら仕事終わらない
年取ると自分のやり方に固執して
そんなことも理解できないんだね
残念
今後も辞める人は増えるだろうね

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 08:27:38.36

氷河期世代も大変だよな。自分達が若い頃はろくに資料もなく100時間超えの残業もザラでパワハラなんて指導の一環で誰も育ててくれず自分で這い上がる努力が必要だった。

そんな世代も中堅になり、入って来る新人達はノート丸写し、ファスト映画文化で育った世代。自分で調べろ、考えろというと拗ねて辞めていくし、かといって簡単すぎる仕事だけやらせてもつまらないとか文句言うし、簡単にこなせるけど凄いことやってるような達成感味わせ無いといけないしで、めっちゃ手間かかる新人押し付けられる。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 08:30:03.90

小さい事から考えさせて成功体験積ませる
今はそんな時代

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 10:48:16.46

>>329
職について部下がいるだけでもいいじゃない
いまだに正社員になれず、転職繰り返す氷河期世代も多いのに

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 12:59:53.43

老害うぜえぇさっさと辞めろや

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:05:31.43

老害はやめないだろwww
人員整理で切らない限りしがみつくに決まってる

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:08:14.55

リストラして欲しいよな

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:56:07.34

大きくなっても甘やかされなきゃ続かねーのかアホだな

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 13:58:16.88

>>329
そら、あんたが偶々運良く生き残れたからいえるだけだろ。生存者バイアスかつ生き残ってる自分は努力の結果だから報われるべき思想。
そんなやり方で脱落して退職余儀なくされたり、心体壊したり、自殺したりは沢山あった。
労働人口が減った以上、脱落者を出さないように賢くやらないとならないから人事の指導は正しい。
本当に老害だったらポジション奪われたくなくて若手辞めてもよし！で潰したいのも分かるがな。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:00:29.26

言うても今の新人て氷河期世代が育てた子供では？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:05:36.21

氷河期世代も自分で考えろと言うと戸惑ったりすぐググり結果をそのままコピペするから似たようなもんやで。時間がないと怒り出す奴もいる。
つまり、自分十年二十年分の経験値で惰性の仕事し続けてるだけで業務整理しようとか頭使ってるのは一握り。
でないと、属人化なんて事態にはならんだろ？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:14:34.78

>>329
1.誰からも指導されない
2.昭和なパワハラ気味の指導者1人に指導される
3.パワハラになりそうな言い方気をつけてるだけの嫌味な批評家3〜4名に一挙一動ヤイヤイ言われる
どれが良い？

今の新人は3番目の状態
やり方変える創造的なことやっても批評ばかりで潰されてる
俺の時は、とか時代に合わないし、意味ないし、老害になり得るかもね

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:14:35.55

そのやり方で脱落する=頭も要領も悪い、だから曽ある意味自浄作用じゃん。
そんな親切丁寧に教えてもらわないと何もできんやつが年食って居座ってたらそれこそ老害だろ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:16:15.50

仕事やってるつもりで20年進歩ないおっさんが1番の老害。
自然淘汰とか既に時代遅れ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:20:04.06

>>340
‘仕事で精神病んで自殺や退職は自浄作用’いただきました！
こいつには絶対部下つけるなよ
S1-S2で1人で仕事しておくのが良い。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:25:30.37

>>340
いうても
君も人の成果を元に仕事して
出世してる訳やろ？
決して調査したり資料作って
誰かを理解させたりする側の
人間ではない
ノート作成者が居なくなると
困る側の人間が十年前の遥か昔の
自分の仕事ぶりを若手に押し付ける
ポジショントークに聞こえるで

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:36:29.79

少数精鋭のほうが効率いいから全然。
グズはいなくなれ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 14:52:25.31

このご時世に仕事少ない部署なんだね。
可哀想に。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 15:01:13.20

>>344
そして属人化が進むのであった
~~~~~~~~~終了~~~~~~~~~~~<

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:26:40.28

属人化は必ずしも悪ではないけどな。
少数精鋭のほうがいいというのも極端な話。
使えないやつを使えるようにするのも仕事のうち。
とはいえ、本当にどうにもならない奴がいるのも事実。
そんな人を切るのも仕事。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:29:49.80

ホントにどうにもならないのは、会社全体でも新人1世代につき数人。
しかもそれが自部署に当たる確率は数パー。
ならば使えるのを育てるのが仕事と言って差し支えない。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:30:30.29

使えるように、だな。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:35:46.95

どうにもならない奴の基準が人により違うからな。
先輩見習わない新人をそう思うか、やり方変えられないオッさんをそう思うか。
両方、評価は下がるかもだが切るほどではない。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:41:36.78

現時点では→夜来れない方の事前防御は、バベル一択でお願いします。(灰色の野犬、紫の宣戦箇所は防御不要)

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 16:46:02.74

なんだよ仕事覚えられない若手来てるのかよ帰れ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 17:04:37.71

マスコミ「なぜイマドキ新入社員は定時で即帰ってしまうのか!?」

「定時だからだろ」

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 22:29:35.41

イマドキの若者は
仕事簡単すぎると辞めるとか
風呂無し3万の低家賃物件に敢えて住むとか
そう言うマスコミのプロパガンダ記事
信じてる奴は自分で考える能力なんてナイナイ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/21(土) 22:34:59.37

新入社員が定時で帰るのは昔からだろ。
戦力にならない人間は定時で帰る。

昔から電車でも定時帰宅ラッシュが存在していて17時半～18時半は無能人間の帰宅ラッシュが存在する。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 09:30:58.30

入社三年目ですが私達から見て好ましい先輩は
・仕事を見守り口を出さない
・何調べたら良いか資料をまとめてくれている
・つまづいてると感じたらさりげなくヒントを与えてくれる
・どうしてもダメなら手伝い解決してくれる
・それでいて偉そうにしない
・私達の手柄にしてくれる
こう言う先輩が良い先輩です。

アレやれこれやれって色々仕事押し付けて来る人達は古いかなって思います。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 09:37:23.55

>>356
報連相すれば助けてくれないか？
今まで助けてくれない先輩や上司見た事がない

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 11:02:50.18

年次抜きで、一緒に仕事したくない

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 11:17:43.06

>>356
3年目終わりかけなのにこれは糞すぎる
こんな後輩いらねぇ
特に偉そうにすんなとは何様のつもりだ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 13:01:58.68

>>356
「私たちの手柄にしてくれる」ってちょっと違うわ
手柄にしてあげてるのを上司がちゃんと分かってて、その先輩も評価されるべきだ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 13:27:11.34

ホントだよ面倒見てくれ資料はまとめてくれでかい顔するな手柄は俺のでとか単なるクソ野郎じゃないか殴られないように気をつけろよ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 13:27:21.98

>>358
私も老害とら仕事したくないです。
申し訳無いですが人事は若手の味方ですよ。辞められて困るのは中堅ではなく若手です。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 13:31:41.25

>>361
残念ながら、あの先輩が居ると仕事しづらいですって課長に言えば飛ばされるのは貴方なんですよね。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 14:25:56.85

まともじゃないことは良くわかった。

若手と言いつつも、まともじゃない奴の意見で安心した。
（本当に3年目か怪しいし、社員じゃない可能性も高いしな）

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 14:35:23.38

>>363
それはない

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 15:00:58.11

>>356
偉そうにしない、は当然として。
そう言う先輩て結局歳だったり
女だったりて出世諦めてて
若手を出世させる養分になってる先輩では？
そう言う先輩には寧ろ後輩が仕事押し付けがち。
そして本人は評価されない。
派遣と一緒で評価されないカテゴライズされてるから。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 15:07:16.25

>>364
オッさんが若手のフリしてマトモでない意見出して、若手の要求はすべて甘えで頭おかしいて結論にしたいだけだろ？
釣られるなよ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 15:14:05.26

>>362
うちの部署でもリーダーを若手シフトにして
十年二十年やってる人には引き継ぎさせて
将来的には年配者は異動させる流れ。
ただし、これは人事が味方だからではなく
仕事詳しい人が他に居なくて
異動希望しても通らなかった年配者への
配慮でもある。
その方針で若手に引き継ぎできずに
逃げられら、若手・年配者双方評価は
落ちるとは思う。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 15:16:20.74

ジョブ型に移行したら異動とか若手どーのとか考えずに仕事できるようにならんかな

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 15:21:11.89

>>369
ほんとにな。組織や年齢や性別関係なくジョブ思考で仕事できれば色々解決できる。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 22:56:00.36

>>304
慶應の学歴くらい一般入試で勝ち取ってない編入ガイジは誇り高き超雄(ちょうおす)の顔をしておられると拝察いたします。

一流大学の一般入試受験くらい突破せず、編入ロンダで美味しいところだけ持っていくあざといお方には顔が歪むほどの学歴コンプの苦しみと痛みなど分かるまい。

慶應編入ガイジは口と体から変な臭いがする。

そういう人は、自分が勝手に友達とか仲間とか思ってる相手からもそれとなく距離を置かれるものだよ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/22(日) 23:29:43.26

>>371
はうす
@tnkomnc2
学歴コンプの奴ドラえもんのタイムマシンの背景くらい歪んだ顔してる奴多い
午前1:24 · 2022年12月23日

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 00:00:07.02

ここって伊藤忠グループカーストの中でも良い方なの？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 00:15:05.89

年収では二番手じゃない？
一番手は伊藤忠エネクス

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 09:18:35.46

>>356
これ最高にキモイんだけど。
ほんとに最近の新人ってこんなばっかなの？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 11:06:08.36

あのーここで言うのも何なんだけど
うちのエリアでここの予約システム使ったデマンド乗合い交通の実証実験始まったんだけど
運行会社や利用者の実情にそぐわない恐ろしく不便なシステムになってしまった
ゲームじゃないんだから人間はワープや秘技なんか使えないんだよ
うちの他に全国各地でも似たようなことになってたりしないのかな

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 12:10:44.47

今時の客はワープも出来ないのかよ。それくらいやれよ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 13:54:43.62

俺はワープできるよ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 15:28:16.84

ここにもトンボのサトーみたいなんいるんかな

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 15:36:20.21

誰だかわかんねーよ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 18:53:57.10

新年集会のスライド、何を伝えたいのかまったくわからん

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 20:24:53.51

老害連中はわからないんですね。私は分かりましたよ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 21:36:28.49

賃上げ発表まだ？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 22:24:02.04

神谷町の日本一美味しいミートソースの店って美味しい？

2023/01/23(月) 22:25:52.50

むしろ下げる

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 22:31:46.32

社長がチンコ上げてチン上げ！なんつって笑笑（核爆

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 23:25:05.84

>>384
なにそれ教えて

**非決定性名無しさん** · 2023/01/23(月) 23:28:01.31

チェーン店やけどな

**非決定性名無しさん** · 2023/01/24(火) 08:24:17.16

ジョブ型とか技とか毎年言うけど現場はどんどん丸投げ能力重視になってるから、経営陣の語る方向性と実態あってないから理解出来ないんだよ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/24(火) 12:31:59.52

経営陣なんてキレイ事ばかり言ってるけど、実際は目先の利益を出して、配当金をたくさん親に貢ぐことを正義としているからな。
従業員の待遇なんて、事業が成り立てばよいので生かさず殺さず程度でしか考えてないよ。

2023/01/24(火) 12:40:55.24

それが資本主義だからな

その中でもウチなんかまだまともな方かと思うけどね

**非決定性名無しさん** · 2023/01/24(火) 17:46:17.66

手当込みとはいえ初任給で28万近く貰えるのすごいなあ
運用保守でこんだけもらえるのってなんで？
求められてる人材のレベルが高いの？

**非決定性名無しさん** · 2023/01/24(火) 19:45:23.94

>>392
保守運用ってことは子会社か

**非決定性名無しさん** · 2023/01/24(火) 20:50:00.37

>>387
城山ガーデンの二階にあるよ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/25(水) 19:51:27.08

>>393
コンビニ系なんて保守運用中心だろ
社員がやってるぞ

**非決定性名無しさん** · 2023/01/25(水) 19:59:30.36

>>392
開発>>>運用保守、て思ってる時点でアウト。
稼ぎ頭は後者。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/25(水) 20:23:14.84

>>392
運用保守は夜間業務や夜間の呼び出し対応があるから、給料が低いと人が集まらない。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/25(水) 20:25:57.30

>>386
爆笑！！

**非決定性名無しさん** · 2023/01/25(水) 20:44:50.73

寒波の予報で出るのに出社したり出社させてる管理職多いのか。
帰宅難民大量に出てて笑う。
危機管理能力低すぎだろ。

**非決定性名無しさん** · 2023/01/25(水) 20:52:36.50

きみのとこだけでは