0001非決定性名無しさん
2022/06/21(火) 00:48:15.033年後離職率4割強
みなし残業あり
大量の中途募集
ツーアウトってところか？
探検
中小企業からしか内定もらえなかった…
3年後離職率4割強
みなし残業あり
大量の中途募集
ツーアウトってところか？
0583非決定性名無しさん
2023/07/08(土) 01:16:04.560584非決定性名無しさん
2023/07/08(土) 01:16:17.190585非決定性名無しさん
2023/07/08(土) 01:31:09.270586非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 01:29:25.600587非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 01:29:36.210588非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 01:29:42.010589非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 01:31:43.470590非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 01:31:52.030591非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 18:46:14.34☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。
・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・職安違反会社に開発報酬を奪わせる
・職安違反会社に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正するから賠償困難
収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage
0592非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:10:22.00(´・ω・｀)「……」ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
彡(^)(^)「くぅ〜たまらん！この塩気が最高や！」
(´・ω・｀)「常夏の海を眺めながらのきうり 最高だね」
彡(ﾟ)(ﾟ)「あぁ。たかがきうりでこんなにも幸せを感じられるなんてな」
(´・ω・｀)「僕たちは地獄を体験したからね。あの日からもう20年だ」
0593非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:10:50.44核の応酬――それは戦争当事国のみならず地球全体へ深刻な被害をもたらした。
人類の、人類による人類のための崩壊。ありったけの文明と生命を破壊し、全てを灰塵に帰したのだ。
〜20年前
彡(ﾟ)(ﾟ);「大変や原住民！核ミサイルが発射されたらしいで！」
(´；ω；｀)「聞いたよお兄ちゃん！これから世界中で核保有国の反撃が起きるって……核戦争が始まるって……」
彡(ﾟ)(ﾟ);「泣いてる場合ちゃうで！早く避難するんや。地下シェルターに逃げるんや！」
(´；ω；｀)「そうだねお兄ちゃん。政府が作ったシェルターへ急ごう」
0594非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:11:15.59彡(ﾟ)(ﾟ)「どうって……戦争が落ち着くまで待つしかないやろ」
(´・ω・｀)「この戦争は3年も続いているんだよ？もし物資や食料が尽きても戦争が終わらなかったら……」
彡(ﾟ)(ﾟ);「サバイバル生活しかないやんけ！その時になって慌てても手遅れや。今の内に準備しなきゃ」
0595非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:11:44.22彡(ﾟ)(ﾟ)「改造ができへんのは不利やな。他の選択肢はないんか？」
(´・ω・｀)「最初からサバイバルするのはどうだろう。自分達で穴を掘って地下に避難し、自給自足の生活をするんだ。環境は悪いけど可能性は無限大にあるよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「よし、そうするで！自分達で生き残るんや！」
(´・ω・｀)「じゃあまず安全な所を探そう。近所の山にほら穴があったはずだ」
0596非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:12:13.47(´・ω・｀)「じゃ、入るよ」ｽﾀｽﾀ
彡(ﾟ)(ﾟ)「懐中電灯一つで洞窟探検か。もし核戦争じゃなきゃ子供に戻ったようなワクワク感やったのに……ん？奥に着いたら扉があるやん」
(´・ω・｀)「よっこらしょ」ｶﾞｺﾝ
0597非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:12:38.84(´・ω・｀)「倉庫と呼ぶにはあまりにも原始的だけどね。大昔、地域の人達がお祭りや催しの倉庫にしていたらしい。今は誰も出入りしていないよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ええ感じやん。人一人立てる高さはあるし、広さも16畳くらいありそうや。ここならとりあえずは生活できそうやで」
※(地震とかあるので安全じゃ)ないです
(´・ω・｀)「じゃ、ここが拠点でいい？」
彡(ﾟ)(ﾟ)「勿論や！」
0598非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:13:11.20彡(ﾟ)(ﾟ)「せやな。この岩の部屋に食べられるものはない。外でに食べ物を探せるとも限らん。自給自足が一番やな」
(´・ω・｀)「そうだね。まずは外から持ち込んで環境を作るんだ」
0599非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:13:29.09(´・ω・｀)「地下水を頼ろう。この辺りには水脈があると聞いたことがあるんだ。頑張って掘り当てるしかないよ」
※放射能で地下水も普通に汚染されるのでNG
彡(ﾟ)(ﾟ)「塩はどうする？」
(´・ω・｀)「海水があれば。昔ながらの製塩法で保存もできるよ。幸いこの山の裏は海に繋がっている。そこまでトンネルを掘ろう」
彡(ﾟ)(ﾟ)「大変な工事やな……食べ物は？海で魚釣るんか」
0600非決定性名無しさん
2023/07/09(日) 20:13:48.40彡(ﾟ)(ﾟ)「野菜？日光なしで育つんか？」
(´・ω・｀)「ううん。日光の変わりが必要だ。最近は植物を育成するLEDライトとかあるし、パーツさえあればDIYもできるよ」
彡(ﾟ)(ﾟ)「電気が必要やな。しばらくはその辺の電柱から盗電できると思うが、最終的には自家発電が必要や。海に辿り着けば波力発電ができるよな？」
(´・ω・｀)「いい考えだね。この山は日当たりもいいし太陽光発電ができるかも」
※素人が設置できる訳ないだろ！いい加減にしろ！
0601非決定性名無しさん
2023/07/11(火) 23:20:22.790602非決定性名無しさん
2023/07/12(水) 08:18:24.27＞3年後離職率4割強、みなし残業あり、大量の中途募集
＞ツーアウトってところか？
内定おめでとう。
会社の金で勉強できるので、勉強して能力をUPして次へ行く。だから離職率が高い。まるでわが社のような素晴らしい会社だ。
中小企業の場合
１．惜しげもなく辞められる。
２．管理が緩いので好き勝手ができる。要するに儲けだけ出せばいいので簡単。
３．陰湿な退職勧奨がない。
0603非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 00:48:18.570604非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 03:43:00.40ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1669383210/
0605非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 10:58:41.490606非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 11:44:34.390607非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 11:47:33.360608非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 11:58:49.910609非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 11:59:13.810610非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 11:59:58.54婚活は９９．９％無理ですやん・・・
0611非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 14:29:56.360612非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 14:30:04.910613非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 15:49:31.340614非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 15:49:38.250615非決定性名無しさん
2023/07/14(金) 19:46:46.000616非決定性名無しさん
2023/07/15(土) 19:00:58.56３２等級 ６３５０００円
３１等級 ６０５０００円
３０等級 ５７５０００円
２９等級 ５４５０００円
２８等級 ５１５０００円
２７等級 ４８５０００円
２６等級 ４５５０００円
２５等級 ４２５０００円
２４等級 ３９５０００円
２３等級 ３７００００円
２２等級 ３５００００円
２１等級 ３３００００万
２０等級 ３１００００円
１９等級 ２９００００円
１８等級 ２７００００万
１７等級 ２５００００万
１６等級 ２３００００万
0617非決定性名無しさん
2023/07/15(土) 19:02:35.340618非決定性名無しさん
2023/07/15(土) 19:03:50.100619非決定性名無しさん
2023/07/15(土) 19:05:59.920620非決定性名無しさん
2023/07/15(土) 19:06:52.940621非決定性名無しさん
2023/07/15(土) 23:50:38.22誰？
0622非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:50:37.940623非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:50:59.130624非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:52:31.300625非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:52:54.070626非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:53:19.270627非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:53:51.970628非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:54:09.250629非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:54:54.600630非決定性名無しさん
2023/07/16(日) 23:55:20.970631非決定性名無しさん
2023/07/17(月) 01:01:33.34うめたいの？
0632非決定性名無しさん
2023/08/01(火) 05:16:57.080633非決定性名無しさん
2023/08/31(木) 09:11:57.62☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装委託多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
https://i.imgur.com/4bG3uJT.jpg
0634非決定性名無しさん
2023/09/01(金) 19:38:31.820635非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:30:17.58彡(ﾟ)(ﾟ)「・・・」
彡(ﾟ)(ﾟ)「全部の地方党活動家のせいや ワイは悪くない」
彡(??)(??)「だから全員粛清しなきゃいかん」
0636非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:33:53.75（´・ω・｀）「流石にこんなのは出荷しないだろうし食べてもいいよね」
彡#(ﾟ)(ﾟ)「落穂は人民の財産やぞ！それを食べようとは豪語同断！反革命罪や！」
（´；ω；｀）「な・・・なんで・・・？」
0637非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:36:03.95彡(ﾟ)(ﾟ)「・・・」
（｀・ω・´) 「な、なんだよお兄ちゃん！絶対に働かないからね！」
彡(??)(??)「全員シベリアに追放する 周辺のコサック農村も連帯責任で追放や」
（´；ω；｀）「そんな・・・う、嘘だよね？」
0638非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:38:29.33彡#(ﾟ)(ﾟ)「なんでお前はこんなに農業に詳しいんや！さては富農やな！？中央アジアに追放や！」
（´；ω；｀）「えぇ・・・」
0639非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:40:24.020640非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:42:09.02ここ理不尽すぎひん？
0641非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:43:43.31彡(ﾟ)(ﾟ)「というのも最大2500人の人々がホロドモールの間に共食いで有罪判決を受けたからである」
0642非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:45:05.150643非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:47:51.230644非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:49:55.46嫌なら喰うなと思った。確かに美味とは言い難かったんだがね。
そしてあの年だっけ？ 冷夏じゃなくて夏が来なかった一年だった。
0645非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:52:09.40でもあれ元ネタの人物は雪が少ししか積もらない静岡なんよねw
確かに大井川の下流には島田結いがあるから話のポイントは繋がる。
0646非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:52:38.7317世紀の方が雨と雪と寒さに覆われ、魔女狩り異端審問も激しく、疫病も発生し、ルイ14世が周辺諸国を敵に回して侵略戦争をしかけて、ユグノー教徒を迫害しナントの勅令廃止をしたせいでフランスの経済産業は数十年衰退した時代
17世紀より18世紀の方がいい時代
0647非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:53:50.25自分達だけが選ばれて生き残るって某宗教が言い続けてるやつね。
ドイツと日本帝国が食糧問題解決して、神話の実現を妨害してしまった結果・・・
0648非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:58:42.510649非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 15:59:12.750650非決定性名無しさん
2023/10/09(月) 16:01:53.080651非決定性名無しさん
2023/10/11(水) 10:07:08.26☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
偽装委託多重派遣の開発料金詐欺被害作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
0652非決定性名無しさん
2023/10/18(水) 09:36:39.73☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
0653非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:58:09.04この書き込み自体、匿名で名指しはしていなかったわけですが、元上司が読んで自分のことだと気づき、私に連絡してきました。色々やり取りをしたのですが、そのやり取りにかなりの違和感があり、指摘せざるを得ないと思いここに書き出す事にしました。
先に申しておきますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってます。ただ、反応してきたのが元上司であり、その反応内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。
上司に直接言うべきだろと指摘をされるでしょうが違和感・矛盾について私から少なからず反論した際にはぐらかされた矛盾や嘘に関する話であり、また「告訴」にまつわるセンシティブな話であるので、やはりここに書き出すしかないかなと思いました。また、総括というか今後どうするかまとめたい気持ちも出てきたので、ここに書き出します。
この文章を書き出す上でも組織や人物を名指ししたりはしません。
内容から会社や元上司、SIer関係者に伝わればそれで良いし、第３者の方々へはこういう異常企業が存在するという事を知ってくれれば良いかなと思ってます。
0654非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:58:17.03今でもストレスで本当に苦しい思いをしています。
元上司もかつて
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜
と述べている通り、約束は守った上で書かせてもらいます。
ただ、一応言っておきますが、私が勤めた元会社というのは普通にブラック企業であるのは確かなので、これから書き出すブラックな情報から特定されるようであれば、それはそれで罰せられるべきだろうと思ってます。
まず簡単に経緯から紹介しますが、私と元上司との関係が普通でなかった事があげられます。元上司は少し前に私に対して、私の行動次第といえど「告訴する」という旨を示してきました。それから何カ月か経ってから、上記リンクの投稿に反応して文面でやり取りすることになりました。元上司側は告訴の文脈をまったく無視しての話です。
元上司は私の主張内容について一部謝罪を示してきましたが同時になぜこういう対応になったのか色々と事情の説明をしてきました。正直、その説明内容に納得できない部分が多かったのですが、元上司が「告訴」できる状態であることは認識していたので、私は終始、上司の気分を害しないように注意を払って返答していました。だから、あの「やり取り」は全体的に丸く収まったように元上司は思ったかもしれません。
0655非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:58:25.40後になって気づく明らかな矛盾や嘘もありますが、そもそもの前提がおかしかったのです。一応文面で謝罪はしてきたので私の心は一部寛解したのは事実ですけど、心のもやもやはずっと続いていますし、単純に嘘つかれたことは怒りの源にしかなりません。
元上司は謝ってきましたが、私が強く反論したら、告訴してくるとそれなりに意識していた訳です。私もそこについてまず問いただすべきだったと少し後悔してます。
つまり、上司と普通に話し合うのは元々不可能に近かったということです。
そして、謝罪についてもほとんど意味を見いだせなくなっています。元々の話が正直謝ってすむレベルの話ではないというのもあります。
加えて、これは前に書きましたが4年前の社内事情について、現在進行形で会社に勤める上司と会社を離れた私ではフェアに話すことが当然難しいです。
本当に真剣に話し合って和解するには、第三者機関が現社員と元社員を徹底調査しない限り、無理だったという話です。
0656非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:58:37.02・元上司が私に持っていた差別的感情
元上司は冷静さを失った事を侮辱・人格批判した理由にしていますが、そもそも大前提として、元上司というのは明らかに私に対して差別感情を持っていたことです。
「皆から嫌われているくせに」
上記「メッセージ」を何の文脈も関係なく文面で送りつけてますし、退職直前のやり取りでも、元上司は直近の出来事云々だけでなく元上司の下につく前のエピソードとかに触れて私に対して人格批判してきています。なので、私を差別して見下していたのは確定的事実です。
冷静さを失ってキレてきたというのは部分的にあるのでしょうけど、この差別感情があったのが一番の問題でしょう。そこを完全に無視しています。
一応フェアに言っておきますが、差別感情を持っているにしてもこの元上司というのは「先に辞めた元同僚」ほど直接的、攻撃的ではなかったし、性質的にはおとなしい側ではありました。そこでぎりぎり我慢していたわけですが、普段の付き合いで色々と感じるところはあったのも事実です。
0657非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:58:55.07・ハラスメントについて
先に書きましたが「先に辞めた元同僚」というのがかなり気性が荒く、攻撃的で、彼から結構なハラスメントを受けていました。元上司はこれらの行為を私とのメッセージ上のやり取りで「パワハラ」と表現してます。
実際、こういうメッセージのやり取りがあった通り、辛さもあって一応は元上司に報告して社長にも話がいってたんですね。その時の「先に辞めた元同僚」の行為について社長は「いじめだから問題ない」という常識外の発言をしたり、この相談をした後に常識外というか異次元が過ぎる判断を私に対して下したりしています。
元上司なら「この判断」が何のことか分かりますよね？
ここら辺の出来事を無かったことにしますか？
一応言っておきますが、これらのやり取りがあったことを間接的に示すメッセージのやり取りは残ってますからね。
この社長の異常さに触れて私は精神的に耐えられず、元上司が見たら「態度が悪い」状態になりました。元上司はこれ同席もしていたし、こういう背景があったのに、態度の悪さに全く理解されず、最後に侮辱・人格批判までしてきた訳です。また、元上司の差別感情がこのハラスメントをしてきた同僚にどう影響したかはわからないですが、元上司は、このハラスメントを認識しながら、この同僚に対して全く対応しなかったのは事実です。
0658非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:59:05.76ちなみにこれとはまた日を別にして
元上司も社長も先に辞めた同僚から受けた行為について、「お前が仕事できないから悪い」という旨を私に何回も言ってきています。
もっともこのセリフを言う時は私が受けたハラスメント事件を隠蔽に走っています。直接的ハラスメント行為ではなく「先に辞めた同僚は物事をはっきり言うかもしれんが〜」と言い換えています(二人ともこのセリフを別の時間、場所で言ってます。そんな偶然ありえますか？？？)。元上司が「パワハラ」と表現したメッセージのやり取りからそれなりに月日が経っていて忘れてるんでしょうね。私自身も忘れていたわけですが。
そもそも、この言葉の表現で完全に回避できてると思ってるんでしょうか？
こういう隠蔽してることを無かったことにするんですかね？
あと明らかなセクハラ的発言も一緒にありましたよね。あなたが結婚した直後ということがあるにしてもあの状況であの「発言」をするのは異常ですよね？
社長や元上司はハラスメントの講習とかを一切受けてないから分からないでしょうけど(私は新しい会社で受けています)、ハラスメントに仕事の不出来は関係ないというのが常識的な認識・理解です。勝手に私刑を下して良いんですか？という話です。
0659非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:59:14.28あと、あなたがメッセージのやり取りで「パワハラ」と表現した際に続けて書いてある文章の方が実は非常に重要であるということも言っておきます。
元上司の端末には残ってないものなんですか？
私は機種変してもずっと残り続けていますよ？
ちなみに「パワハラ」の中身を一つ紹介すれば、椅子を思いっきり引っ張ったり、ガタガタ揺らしたり、直接暴力一歩手前のことをされました。
こういうことを後のやり取りで、社長も元上司も「お前（私）が悪い！」と言ってきました。
0660非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:59:27.61・炎上した現場の保守運用継続は誰の判断だったか
一時期は間違いなく炎上して組織関係が狂っていて(典型的偽装請負だしSIerからの仕事の丸投げ)、食堂などの環境もおかしい糞現場だった訳ですが、誰の判断で保守運用することになったのか。
直近のやり取りでこの判断を元上司は「自分ではない」と徹底否定していますが、それは違うだろうと私から指摘させていただきます。
会社経営サイドが大局的なところを決めるのは当然として、元上司だって好んでこの現場に入らないのは分かってます。ただ、保守を決定したのは今でも元上司の判断であることは私の中では確定的です。
当時その現場に「社長」や「部長」はいなくて(社長は地方在住で100%いないのが普通だし、部長は他現場にアサインしていてほぼ100%いない)、会社の窓口になっていたのは間違いなく元上司でした。こういうところが負担になっているのには同情はしますよ。
元上司一人に対し、SIerから「保守するかしないか」の話がふられて、それに対して「保守する」と返答して会社に電話したという流れです(この部分を具体的な会話内容を添えて元上司に対して反論してますがはぐらかされました)。
この現場だけの話ではなく、大体こういうシチュエーションだと思います。現場の人間が保守や増員を勝ち取ることによって評価が上がり、ボーナスUpや給与UpにつながるとかSESでよくある話です（私も転職して知りました）。このブラック企業が何か適切に還元するかどうかはおいといて。
0661非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:59:34.84あの時に社長or部長がいたんだ！（直接電話がいってたんだ！も同様）とか言われたら、もう何も信用できないです。
ちなみに会社が現場保守を本気で目指していたわけではない、むしろ逆の可能性を示す具体的なエピソードもありました(これは捏造とか口裏を合わされたくないから、元上司から聞かれ次第答えます)。ちなみに、これは上司と前にやり取りした後に思い出したものです。
私の現場移動の可能性があったのをあなたが止めたのをあなたの口から聞いてます。
「メンバーのアサインに現場のリーダーの意向が尊重される、既にアサインしているメンバーについては同意が無ければ移動できない」
この点を他の上司2人から聞いてましたし、社長も辞める手前で近いことをしゃべってました。
というか、これに近い話があなたとのメッセージのやり取りに残ってます。
そもそも、ここの事情は私より他の同僚とかSIerの人間の方がどう解釈するかの方が重要な気がします。もしかして、私を説得するためにすでに口裏を合わせてるんでしょうか？
話は変わりますが、現場保守自体を100%批判するわけではないのは元上司に返信した通りです。他も大抵糞現場だからです。
しかしながら、上で述べた私のメンタル状態とかを考慮したら、その判断は誤りでしかないと言いたいです。当時私と二人きりの状態で、保守継続を考えるというのはあまりにも無茶が過ぎます。私のメンタル問題も既知の上で、私に対して差別感情も持っていたのだから。
加えて、保守対象のシステムの質はこのPJが最低な可能性が高いし、組織関係と環境などは改善される可能性は高い事を思うとやはり賛成ができない。
0662非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 19:59:49.54まとめると、ある程度会社の命令を聞かざるを得ないといえど、保守選択するか否かなど、かなりの部分で現場リーダーの意思や希望が通っていたというのが私の認識です。
ちなみに契約を書面で結ぶとかそういうところは形式的に会社代表or部長がやるところで、そのあたりを元上司が否定する際に意識しているように感じました。そりゃ社長が決定したように表向きはなりますけど、実態は違うでしょうと私は言いたいのです。
会社命令に逆らえない部分として「キリのよい契約期間はいなければならない」とか「単価を考慮した他の現場に空きの要員があるか」ぐらいだと思います。実際そういった現場が存在して元上司も移動する動きがあったと記憶してます。
あと、何度も述べてますが他の同僚やSIerが納得するかどうかの方が重要だと思います。
ちなみに、仮に元上司の言い分が正しい場合でも、私のメンタル状態とか能力をしっかり説明すれば、これは現場変更した方が良いなと糞すぎる会社でも判断したんじゃないでしょうか。当時、あなたと二人きりでギリギリ感あったわけだから。
そして、保守選択云々というのは私に対する差別感情とかハラスメント問題とか考えたら全体の1割程度の話です。この話にこだわる必要はないと言っておきます。
0663非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:00:01.82・告訴の話と直前の変なやり取り
第三者が読むとなんだろうと疑問に思う点だと思いますが、5chのとあるスレッドに元上司が私に対して告訴するぞという投稿をしてきていました。この投稿のリンクを貼ると元上司や会社を名指しになるので貼りません。この告訴投稿自体はおいといて、先に少し触れたいのは、この投稿が書かれる前にあったやり取りです。
私がしつこくブラック企業と元上司の問題について投稿していたんですね。多少煽り的といえど、異常な企業が存在してその存在は社会的に害悪だよと周知していたという話で、全否定される話ではないと今でも思ってます。それに対して、よくある「荒らしウザい、連投ウザい」ではなく、内容に対して強く非難する投稿がありました。
一応、例を示すと以下のような書き込みでした。
＞「悪意は全くなく純粋に気になるんだけど、スレチコメの暴露？誹謗中傷？を連投してる奴は精神疾患の障害者手帳持ってる？持ってないけど精神疾患ある事を自覚してる？もしくは健常者だと思ってる」
＞「ハラスメントと残業代未払いが普通じゃないと言うなら、早く具体的に書いてみたら？」
＞「糖質自体は仕方がないと思うが、その自己中な考えによって健常者への糖質ハラスメントになっている事を自覚すべきだな」
＞「現にスレチコピペ、意味不明な文の連投で小学生ですら守れるようなルールも守れていないしな」
一つ目の障害者手帳云々については相当数連呼されてました。残業代未払いを具体的にってなんでしょうね。どういう労働があっても残業代が１円も払われてなかったという事実を何回も書いていたんですがね。後者２つの文章も単に荒らしウザいという方向とは違い、個人的に怒っているのを感じますよね。
0664非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:00:45.20ちなみにほぼ過疎スレです。そういったスレの投稿に強く反応してくる点、理解し難い理屈をふりかざす点、個人的に怒っている感じがする点を考慮すると関係者と見るのが自然かなと。
極めつけは先に書いた通り、元上司の告訴の文章がこの後に書かれたことです。
元上司は確実に直前のこのやり取りを認識していると言っていいでしょう。
そして、この告訴書き込み以降に、先に現れて過剰反応した人物は一切出てこなくなりました。普通、↑の発言ができる人なら否定でも肯定でも絶対反応するでしょ？
先に現れて過剰反応した人物の正体は知りようがありません。読み手が判断すればよいです。ただ、一つ言いたいのは、上のようなやり取りがあって、私の心にプラスだったかどうか元上司や関係者は考えてみてください。
0665非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:02:05.00上記の書き込みはおいといて、「連絡の制約」とかも元上司の説明には矛盾があると思ってます。実際、私は元上司より上の上司に連絡とってます。少なくとも連絡の制約のタイミングについては完全に嘘と言い切って良いと思ってます。というか、私がこの「上の上司」と連絡を取ったことが連絡の制約になったと推測してますが。あと、社用携帯で連絡しろって件はどうなったんでしょうか（連絡の制約あるなら普通私用携帯でやり取りすると思いますが）。
あまり語りすぎるのもなんですが、元上司が侮辱・人格批判してきた直後に私が普通に元上司とやり取りしてることもあって、元上司は「侮辱・人格批判」について済んだ事だと認識した事が真実に近いのでしょう。私が普通にやり取りしたのは、新しい良すぎる会社に入って心が少なからず寛解した事と社長夫妻に脅された事があって元上司と普通にやり取りしないとさらなる制裁を食らうという恐怖があった事に起因しています。
あれから月日が経って、思い返せば、絶対に許してはならない悪だと再認識した訳ですが。
分かりづらいところはありますが、私の行動はなんら矛盾してないと思います。
ちなみに私を重い精神の病だと認識してたとか、連絡の制約とかがある中で、私にPCのパスワード聞く時に何か思わなかったんですか？
0666非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:04:07.67・やはり悪質な企業を許してはならない
残業代完全未払い、ハラスメント隠蔽問題、現在進行系でも別の人物のハラスメント問題があって重要な地位がいる（これってごまかせますか？）。社員の給与面で現場の負担(単価)が一切考えられない。レベルの低い派遣を大量に雇って中抜きしているし、システムの品質も大きく下げている。金融系の異常寄りのPJしか仕事がない。社長夫妻が普段地方に住んでて仕事量が明らかに少ないといえる(その地方でのＰＪは０のはず)。
異常な判断を積み重ねて私を使いつぶした以上のことしているでしょ？
このような異常企業をネット上で注意してはいけない理由があれば教えてください。
フェアに言えば、年収が多少良かったかもしれませんが、私は辞めてすぐ転職して全く年収を落とさない（可処分所得を考慮して）どころか今は残業代込みといえど当時の倍以上の年収を稼いでますので、収入の方も全く評価するポイントではないということです。
ちなみに先述した通り、元上司や社長は私がハラスメントを受けたことを「私の仕事の不出来」のせいにしている通り、元上司や他の同僚の能力は私より実際上です。大学の偏差値とかも実際上です。つまり、私より転職しやすい事を意味しています。
上で示した通り、辞める事を前提にすべき異常企業な訳ですが、私より辞めやすい人たちが辞めていないということはそれだけ常識や価値観が歪んでるんです。新卒で入った人間たちは歪まされたとも言えるのでしょうけど、組織文化は最悪と言っていいわけです。ここで加えて言いたいのは、こういう異常な会社が存在するのに、元上司や会社サイドは私を重い精神病だとかとか加害者扱いしてきてた訳です。元上司は侮辱や人格批判をしてきた訳です。それは真逆だろという話で、ふざけるなとなるのは当たり前ですよね？
一応述べておくと、価値観や常識の部分については、元上司も直近の私とのやり取りで少し認識を改めたみたいですが。
0667非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:05:05.09・これからどうするか
今それなりの幸福をつかんではいますが、当時受けた屈辱や絶望感を忘れることは一生できないかもしれません。やはり、私のメンタルを保つために書かざるを得ません。
元上司も告訴の書き込みで
＞どうしても精神衛生上書き込みを続けたいのであれば〜
と条件付きで書き込んで良いと言ってらっしゃる通り、私の気持ちもそうですが、真実を見れば書かれて当然ということを分かってらっしゃるんでしょう。
別に元上司をこれからガンガン追求する訳ではないです。（この書き込みだけは別ですが）。ただ、ハラスメント自体やハラスメントを隠蔽するような下りとか本当になかった事にするんですか？それらの事象とか私に対して持ってた差別感情とかの方が保守選択云々より圧倒的にでかい話です。これらを考慮したら、形だけの謝罪じゃすまないです。それに謝罪についても違和感があるのは最後のやり取りの通りですよね。
「相談」というワードをわざわざ使ってますから、内容だいたいわかってるのでしょう。元上司の言い分である「怒る」内容から「相談」っておかしいでしょう。
侮辱や人格批判した内容を社長にそのまま告げ口したり（某同僚の爪の話とか）とか、元上司や他の同僚に社長が私の個人情報とか集めてたのも無かったことになるんでしょうか？社長との最後の会話でバレバレですよ。
それらが繋がって、社長夫妻が明らかな私的制裁（金銭的被害含む）を私にしてきた面が大いにあると思います。
0668非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:07:56.08冒頭で「お互いのために良くない」と言われてますが私は一生良くないと思います。実害云々言ってますけど、どう考えても私の方がダメージ大きいと思います。上記した様々な経緯から「多くの疑問が残る謝罪」だけで済むと考えてられるのであれば悲しい事です。
繰り返しになりますが、本当に批判すべきは会社とSIerであるのはわかってますが、反応してきたのが元上司であり、その反応する内容がおかしいから私も過剰に反応している部分があります。私からしたら明らかな矛盾や疑問が残ってしまう説明をしていたことが、これが書かれる理由になる事は理解してください。
元上司については十二分に以前の書き込みを認識されているから、さすがに賠償は求めませんが、今後のやり取りの中で(私の意思と関係なく)巻き込まれるのは仕方ないと思ってます。ただ、書かれたくないのであれば誰かが何かしらの賠償をするしかないです。もうほぼ無理でしょうけど。
0669非決定性名無しさん
2023/10/20(金) 20:09:08.60ハラスメントのところで述べた通り、辞める直前のときから社長も元上司も色々と誤魔化しに入っていた訳です。実際は誤魔化しきれてなかった訳ですが。
ちなみに私が辞めた直後のメッセージのやり取りで「しでかした」の下りとか明らかに私が一番悪い加害者のような扱いをしているでしょ。あれだけの事情背景がありながら。
だから既に信用がほぼなく、形だけの謝罪に何の意味もなかったということです。
そういった状態ですが、一応、交渉は可能であると伝えておきます。
私も当初は煽り的で交渉不可能な気配を出してた点は反省すべきかと思ってます。実際、社長夫妻は真っ当に話を聞くつもりがない極悪人なのは変わらない事実だと思いますが（こんな人間が代表を勤める会社の案件がall金融ってどうなんでしょうね？）。そんな社長に従順(元上司も認めている)な元上司を一体的に批判するのはなんら誤りではなかったと思いますが、その点の誤解は今回の一応の謝罪で解けたと思います。元上司はまだ話はできる人だと思います。相談は可能です。
あと、SIerについては全く別の切り口で合法的に責めるつもりでいます。
このブラック企業をブラックであることを知りながら重用しているのは無視できない事実ですし、元上司が責められる原因をつくったのは９割がたSIerせいですから。やろうと思っている事を一つ言えば、来年にでもSIer本体に当時の関係者の名前を並べて上記の事件があったことを報告するつもりです。
以上です。
0670非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:22:10.060671非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:23:34.780672非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:24:34.70小麦価格上昇をお腹の周りの過剰なバッファを減らす好機と捉えてはカツレツカロリーチャージから「カロリーゼロ」路線に戻して対抗するのも一興かと。
0673非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:25:37.700674非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:26:39.460675非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:28:45.980676非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:30:49.650677非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:31:19.950678非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:31:45.11「信用度があのレベル」の公的発表では大丈夫と言っているようなので、ますます興味を惹かれるのであります。😶
0679非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:32:56.440680非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 18:33:11.81時々、日本の製品の価値を下げるようなメーカーの不祥事のニュースを見ると日本の製品をどれだけの人が信じていると思っているんだ！と言いたくなることがあります。ひとえに我々の先輩方が作ってくれた信用のおかげだと思い、私も日本の信用を落とさないようにしなければと考えています。
0681非決定性名無しさん
2023/10/21(土) 21:25:19.730682非決定性名無しさん
2023/10/23(月) 02:29:25.530683非決定性名無しさん
2023/10/25(水) 07:56:28.35☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！
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プログラム
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