【空気感染】やっぱりマスクは必要だった
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国立感染研「空気感染」と明記し波紋 専門家は「感染対策をミスリードした可能性はある」と指摘
https://dot.asahi.com/dot/2022040800072.html 感染者が出てる同じ状況でマスクの有無で感染しなかったひとと感染した人がはっきり分かれたって言うならまだ話は分かるけど、そこら辺をうやむやにして飲食が絡んだ場面で、とかマスクを外した場での感染と言われてもバイアス掛かりまくりの意見でしかないよ。
マスクの有無で感染に有意差は無かったとコクランレビューのRCTメタ解析ではっきり言われてる。
感染を左右するのはマスクの有無ではなくて換気と各々の抵抗力、免疫力だけで左右されてる。
マスクを信奉してる人はウイルスから逃げようとしてるが、この地球上で生きる限りそんな事は不可能。
マスク1枚で出来るのなら7回も8回も流行は繰り返さない。 その通りウイルスを避けることは最初から不可能なのですよ
2020年の段階で一部の賢者が言ってきたことが正解だったわけです マスク着けてるっつっても
ノーズワイヤーを鼻筋に合わせて曲げてない、鼻丸出し、顔とマスクの大きさが合わず隙間がばがばとかいい加減に着けてる奴等多いからなー
そんないい加減なボケは感染するだろ マスクで感染が完全には防げないとしても重症度と曝露量は関係あると思うけども >>438
飲食店に行く人は発生届の対象外だと思うけど誰がどうやって調べられるの? >>444
厚労省のサイトに載ってるんだから厚労省に聞けばわかる >>443
それならマスク100%の場所でクラスターが発生した人の重症度が明らかに低くならないとおかしいよね
曝露量で重症度が左右されるって話は聞いたことない >>446
暴露量との関係はfluとかでコロナ前からあり、コロナもあるだろうことは2年以上前から色々言われてます
challengeでも繰り返しやらなきゃはっきりとした数字は出ないでしょうけど >>431
ウイルスも捕集しているのでは?
フィルターが帯電してるのだし
使用条件守らなけりゃ台無しだけど >>440
もう一度ちゃんと読み直されたほうが良いかと
ここでまとめた人のも参考になります
https://togetter.com/li/2013360
マスクの効果は当たり前すぎますがありますョ あれかな、飛沫感染しないけど空気感染はするよという新たな珍説? マスクの効果を否定する奴は最終的にコロナハタダノカゼー!コロナハチャバンー!って叫びたくてウズウズしている マスクは飛沫が防げます、だがコロナは空気感染は防げないし、かかっても実際ただの風邪で、コロナの件ならメリットよりデメリットがおおきい。 >>455
そうだね、コロナはただの風邪で茶番だねwww 神奈川でも感染経路不明のサル痘出たし関東圏の電車乗るならマスクしといた方が好いとは思う >>450
ならなんで政府は5類にしてノーマスクの流れにするのかな?
マスクが有効ならそんな事なんであえてするのかな? >>459
国民を守る義務があるのにそれだけのためにノーマスクを進めると本気で思ってるんだw 「G7までにノーマスクを」揺れた官邸 岸田総理決断の裏側
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/299633
「サミットまでにはマスクのない状況を作りたい」
「日本が世界基準にしたことをG7サミットで表すのが1番良い」
(自民党内「記念撮影のときマスク姿では世界に笑われる」から)
・首相は海外=ノーマスク、マスクは恥だと思っている
・マスクを強制的に外したい
・首相の単なる見栄
・専門家の慎重意見がネックという態度
諸外国並みにノーマスクを励行しておきたい」とは??
・ノーマスクを強制する権限は政府にはない。
・そもそも「ノーマスクを励行している」国などない。
・マスクに抵抗がある国でさえ、法的命令を解いてもマスクをしている人はいる。 >>460
国民を本気で守ると思ってるの?それなら初期に中国を遮断し、マスクの国外流出を防いで、安全を最優先刺せただろう 空気感染となると結核や麻疹も思い浮かべます
1人の患者さんが何人の人にうつすかという基本再生産数(R0)で考えます
インフルエンザ:R0=2
鳥インフルエンザ(H7N9): R0=0.37
結核:R0=5
麻疹: R0=15〜22
新型コロナオミクロン株以降: R0=22〜
新型コロナ(XBB.1.5): R0=30〜 >>463
それならマスクもいらないと言ったはずだしプリンセス号だって隔離なんかしなかったし行動制限もしなかったはず。
ワクチンだって有料だったし給付金だって出さないだろ
色々やってもらった事はすぐ忘れるんだな >>465
やってもらった?
結局借金押し付けられただけだろがよ。馬鹿か。 これから薬害がはっきりして補償問題になったら
いくら金があっても足りなくなりそうだよな
だからなかなか認めない+大増税までがセットか >>466
その借金を容認したのはおまえらだろ?
嫌ならデモぐらいやってから言えよ
何もしないで言ってもただの愚痴 >>459
あとはワクチンさばく都合かな
マスク外させて感染拡大させないと子供とか打たないからな
いま廃棄してるし 皆自民なんて書いてないんだよ
集計ソフトが勝手に(おや、誰か来たようだ 梅毒も唾液でうつるからやっぱりマスク必要
ノーマスクが唾液飛ばしてくるから気持ち悪い マスク着用者は晒して批判対象に
この動きがいよいよ本格化
「マスクは不自然で変」猪瀬直樹 老夫婦のマスクに疑問呈するも「許可取った?」「花粉症対策では」批判続出
https://jisin.jp/domestic/2180080/ “感染者6倍”マスク無し会議を筑波大が試算 「場面応じマスク着用の判断を」
https://youtu.be/9NHMceRUxho @tak53381102
コクランから「マスクは効果がない」というレビューが出たと騒動になっているが、コクランレビュー編集長の見解は?(長文だが良記事)
https://www.nytimes.com/2023/03/10/opinion/masks-work-cochrane-study.html
”「多くのコメンテーターは、最近のコクランレビューが「マスクは効果がない」ことを示していると主張するが、これは不正確で誤解を招く解釈だ 」とコクラン編集長Soares-Weiserは声明で述べた。編集長は「この表現は誤解を招きやすいものであり謝罪する」と述べコクランは要約を改訂するとしている。
このレビューでは78の研究が評価されたが、そのうちマスクを着用の有無により何が起こるかに焦点を当てた研究は10件のみ、そのうちCovidパンデミックが始まってから行われた2件はいずれもマスクが有効であることを明らかにしている。
レビューが結論を出すために用いた計算は、マスクがウイルス感染をどの程度阻止するかについてあまり参考にならないプレパンデミック研究が大半を占めていた。
つまり、コクラン・レビューでわかったことは、パンデミック前にマスクを配布しても、人々がマスクを着用するようになるわけではなく、感染に対する効果を確信を持って評価することができなかったということだ。
重要なのは、マスクが着用者個人の感染リスクを下げるかどうかという問題と、マスク着用がコミュニティにおける呼吸器系ウイルスの拡散を遅らせるかどうかという問題は別であるということだ。
マスクの着用や空気感染の軽減を重視した日本は、ロックダウンを行わず、クラスター以外ではほとんど検査や追跡を広く行わなかったにもかかわらず、2020年の死亡率は著しく低かった。ハーバード大ブリガムの研究者は、マスク義務化前の2020年初頭、医療従事者の感染率は3.6日ごとに倍増し、
21.3%まで上昇したことを確認した。ユニバーサルマスクが義務化された後、感染率は上昇を止め、その後急速に低下し、11.4%になった。
コクラン・レビューの承認プロセスを主導したブラウンは、マスク義務化は今は無理だろうが、パンデミック最初の1年間におけるその効果について述べる。
「マスク着用義務、ソーシャルディスタンス、レストラン営業停止など、ニューヨークがそうしなければ、死者の数はもっと多かったでしょう。私はこの言葉に非常に自信を持っています。」
では、なぜこのような大騒ぎになった?マスクは、パンデミック対策の不備に対する不満の象徴となっている。
マスクが義務付けられていないことを、弱者への見放しと見る向きもある。また、義務化は非論理的なルールと考えるようになった人もいる。確かに、屋外でもマスクを義務付けたり、レストランに入るときは着用するがテーブルでは着用しなかったり、といった非論理的なルールはたくさんあった。
私たちは、次のパンデミックに備え、さまざまな面でより良い準備をする必要がある。その方法のひとつが、困難にもかかわらず、マスク着用に関するデータを収集し続けることだ。そして、何が正しくて、何がより良かったのかを正直に評価することで、人々の疑問や疑念を解決することができるのだ。
マスクは道具であり、お守りや魔法の杖ではない。適切なタイミングで一貫して使用することで、その役割を果たすことができるのだ。マスクを否定したり、悪者にしたりしてはならない。” インドでインフルエンザが蔓延し始めている
マスクはずしたから日本でも感染爆発が起きるぞう そこは新たなコロナの変異株も不穏な動きになっとるみたいやな インドといえば一番恐ろしかったデルタ株を生み出した国じゃん
クンブメーラっていうガンジス川で集団で水浴びをする宗教行事が原因なんだよね インフルエンザにしろコビットにしろ結核にしろノロにしろ
軽くて空気中に舞って感染する空気感染には
スカスカがばがばマスクは効かないって知ってるよね?
それなのに必要とは無理があるよ
そういう宗教なのかい しないよりはしたほうが吸い込む量は減らせるでしょ。
目の前でくしゃみされたりすること都会は多いんだから、飛沫、マイクロ飛沫ともに少しは効くでしょ。 ワクチン接種者が何かよくわからんウィルスばら撒きまくってるからマスクはまだいるな やはり思い込みという信仰だな
マスクの漏れ率は86.4%
ほとんどは繊維のない隙間から吸排気してる
そんなガバ2だからアメリカ・カナダ・オランダでの社会実験では
着用しても「有意の差はない」という結果になった
加えてウイルスは24時間で1が1億にも増殖するので
少々減らした程度では効かない
専門家の意見は聞こう
効く、という専門家の意見もちゃんと読めば
感染しないという効果ではなく
感染させにくくなる効果について言及してる
己が感染してなきゃ心理的意味しかない そんなことはない。付け方も大事です。ちゃんとつければそれなりの効果はある。コロナ禍前からクリニックの先生がマスクしてるのは無意味な行動とは思えないがね。 科学的根拠で有無を言わないと
強弁でゴリ押ししてるだけ
医療従事者が着けてるのは医療者を護る為ではなく
患者を護る為だと医療従事者自身が認めてるから聞いてみろ
というか先ずは思い込みを捨てて調べろ そも空気・気体を規制する為の機能は造る時から与えられてない
あくまでも唾を飛ばしにくくする為の機能と道具
着けてたら感染しににくなるは誤解
「感染者」が着けてたら感染「させにくくなる」が正解
健康な人が着ける意味は心理的安心感のみ だとするなら、無症状で移しまくる新型コロナなんだから、全員ずっと付けなければやはりだめでしょう。
少なくてもすぐに処方される治療薬が出来るまで。もしくは、コロナの後遺症問題が解決するまでは。後遺症が不透明なうちは、コロナに感染したらしたで仕方ないよね!みたいな呑気なこと言ってる場合じゃないのでは? 日本国憲法に保障された自由権を侵すことになるので
ユニバーサルマスキングの強制は国内においては逆に許されない
だから海外がどうであろうと罰則付き強制はついぞ実施されず
5類になる前も後も改憲されない限り任意、自由である
それが日本国政府の方針だ
そもそもユニマスは机上の空論なので、それを前提とする策は無意味
コロナより自他の生命と生活に直結し、マスクより低コストの道交法における
信号と法的速度、全席シートベルト着用「すら」「全国民が」守られていない
しかも全てマスク信者の望んで叶わないままの罰則ありの義務にも関わらずだ
それらがその有り様では、例えマスクが強制されても全国民常用は成立しまい
後遺症も約半数は「思い込み」という統計があり
しかも全てレアケース
なによりもコロナとの因果関係は不明
そして感染者が1億3千万人中、6千人以下の現状では
感染者と会う確率は低く、そうであるから感染と後遺症の確率はさらに低い
天気で言うなら降水確率1%以下、それで傘や雨衣を持ち歩くのは無駄
よしんば感染したとしても8割は無症状か軽症、残りの重症化した2割のうちの8割もが
生還する毒性の低い病であり、コストとリソースの浪費でしかない 好みよりも逆効果だから着けない
考えてみてくれ、小便より雑菌の多い唾液の染み込んだ繊維を口に着ける不衛生さを
そしてそれをフィットさせる為に何度も触れた指であちこち触るから感染は拡がる
近畿大学がマスクはウンコというフレーズでその危うさを訴えているが
かの大学による実験では黄色ブドウ球菌、皮膚ブドウ球菌、枯草菌、セレウス菌が
マスクより検出され、とてもじゃないが衛生的とは言えない
そんなもん着けて歩いてる無神経かつ不潔な輩のほうこそ気色悪いわ だとして、そういう部分も含めて自分は日に何度も取り替えてるし、着脱には表面には触れないようにしてる。そして、こまめに持ち歩いてるアルコールで手を消毒してるんだよ。
しかも、新型コロナの話なのに細菌類の話を出されても別の話ということになる。
着用してる人が無頓着で適当に着けるなら言わんとしてる事もわかるが、自分に限ってはそうじゃないと力説したいわ。
少なくても人に外せという理屈がよく分からんね。
あなただけだけ外したければ、それでいいじゃんという話。
つけてる人を非難したりバカにしたりする必要はないと思うよ。 >>494
それな
・そもそも低スペックマスクを選んでる
・そもそも扱い方自体が間違ってる
ここら辺持ち出して「マスクは効果無い」て言い張ってるけど正しく選んで正しく使ってる人間からすると迷惑すぎる
んで正しく選んで正しく使ってるこっちを「潔癖症」て言うっつーね 鼻マスクする奴の無神経さには呆れるよな
ズレて来たら顔の感触で気付かんかね普通は >>494
裏面より「表」面を重んじてるね、はい失格、きみは感染するしさせる逆効果の申し子
半端な衛生知識と管理はかえって邪魔になる
3年経ってもまだマスクは吸い込み防止の道具で
汚いのは他者の唾だという認識が無意識に表れている
いいか、汚いのは他人だけじゃなく自分「も」汚いんだよ
あんただけ無菌・無ウイルスの超人ではない、ただの同じ人間だ
相互に汚染されてる糞の詰まった歩く血肉袋
表よりてめえのくせえ吐息と唾の出る口が近い裏面に
注意がいってないのは衛生知識と管理が至らない証拠
そんな連中がN99、95といった常用に向かない
高性能マスクを用いたところでブタに真珠、猫に小判
サンデードライバーにF1マシンを操らせるようなもの
事故が起きるだけ
それと外せなんて言ってないぞ
無理強いしたらマシン儲のやってた強要と同じ
犯罪者にはなりたくないしな ユニバーサルマスキングを政策として用いるなら
・規格と性能の統一
・着用限界時間と交換の徹底
・触れるのは紐のみ、面布には表裏ともに接触禁止、触れたらその場で消毒
最低でもこの3条件を設定した上で(1ステップ)
全国民に24時間365日厳守させる(2ステップ)
こうでなければ無効どころか逆効果で無意味より酷いのだが
自民党政権は3条件と2ステップのいずれも実施してない
尤も、国内最高法規の日本国憲法に抵触するのではなから不可能
端的に言うとユニバーサルマスキングは机上の空論、マスクは対策にはならない >>499
もちろん結構ですよ
ただ次のパンデミック、インフォデミックの際は
反省して強要罪を犯さないようにしてくださいね ぼくだけわたしだけちゃんとしてまーすwwの正体は
てめえの吐息はキレイだと思ってる無頓着というね・・・
それじゃ感染拡大するわけだよ 思春期のみならず幼児含む児童の自慰は全く珍しくもないし
それに数十倍はえぐい&感染症リスクの高いセックスをしてるんだから
気にするな ムキになってID真っ赤にしてまで連投してる執念が気持ち悪い
現実では絶対に関わりたくないタイプだ 国内スレでもそうだがいつも連投して粘着するだぶきゅーの必死さは異常
コロナ怖くない、気にしないとか抜かしとるのに態々専門板に来る言行不一致で草生えるわ まだ理解してないお前が悪い
病より恐ろしいのは、病を怖れるあまりに差別と迫害をしたがる愚かな人間なんだよ
感染症の歴史でggれks
コロナは怖くないさほど迷惑しないしょぼい害だが
コロナを過大評価して他人に責任をなすりつける凡人と
それらの生み出す同調圧力は大変に有害なのはこの3年で明らか
無知から産まれる害悪には知識で応じるのみ 発作起こしている人を横目に3Mの7093を1カ月分補充 使わない、スカ2ガバ2で役に立たない近藤夢を補充や備蓄するアホうっているんだね ワクチン接種者がウィルスばら撒きまくってるからまだまだマスクは必要。 >>509
使い始めから40日または延べ使用時間が20時間のどちらか早く到達した方を基準に交換だっけ?(うろ覚え)
結構お金かかるよね >>509
P100/L3は過剰な気がするのと吸気抵抗の高さから
自分はP95/L2準拠の2071にしている @takua_scientist
アメリカ50州のデータを分析することで、マスクとワクチンが感染減に強く関連することが分かりました。
今までにマスクやワクチンの効果を示す研究がありました。それに加えてこの結果が出たことで、マスクとワクチンの有効性が更に補強されました。
https://twitter.com/takua_scientist/status/1645560230112002050
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政府がワクチン打て打てアピール -> ワクチンは打たない方がいいんだな
政府が感染防止アピールから「うがい」をはずし手洗いのみ連呼 -> うがいをした方がいいんだな
政府がマスクは自己判断とアピール -> マスクしないとリスクあるんだな
政府がクレベリンを糾弾 -> クレベリンは有効なんだな
嗚呼、天之邪鬼 黄砂で「マスクn枚重ね」みたいな報道を見るが
ゴーグル・マスク3枚…朝からしっかり対策 東京で2年ぶりに黄砂を観測- 名古屋テレビ【メ~テレ】
https://www.nagoyatv.com/news/syakai.html?id=000295348
メルトブローじゃないフィルターを数枚重ねたところで無意味じゃなかろうか 黄砂はPM2.5とか言ってたな
当然もっと細かい粒子も含まれるので一般的な不織布マスクが非常に有効 >>517
うそを堂々とつくな
金属加工で排出される粉塵より微細な黄砂は
目で判る隙間、爪より広い空間の開いてるような
ふつうのマスクでは防げない 特に小鼻辺りはフィットさせないと割りばしの後端くらいの隙間がある
フィットさせても爪楊枝くらいは簡単に入る
エアロゾルはもちろん花粉や黄砂は爪楊枝より大きいのか?ん? >>520
その理屈なら当然花粉も防げないな
なんで物事を0か1かのどちらかでしか考えられないんかね はあ。有意の差がない(効果がない)から使わないのは当たり前のことだよ 「マスクに意味はない」って「学歴に意味はない」と似てるよね
学歴に意味はあると考えている者だけが学歴のメリットを享受できるし
マスクに意味はあると考えている者だけがマスクのメリットを享受できる いくらかは効果あるでしょ、くらいの感覚でマスク着けたって迷惑かかるわけじゃないしいいじゃんねー。
都会じゃマジでくしゃみとは隣や眼の前でやらかす輩がいるんだから。危なくて仕方ないよ。
このスレで必死に否定してる人は何がしたいのかわかりませんわ~~~~~~~~ ガレージとかの大掃除の時マスクしてないと粉塵で鼻の中が真っ黒に煤ける
マスクをしていれば防げるので効果は目に見えて明らか
現場に、隙間が大きいからダメだの有意差がないから使わないだのいう間抜けは居ない
まあ黄砂の粒子を1粒でも吸い込んだら死ぬ人?には言っても分からんよね >>523
全く似てない(苦笑)
学歴は資格取得、受験資格に直結するという
社会的な意味、効果が明確に有るが
マスクに意味が生まれるほど科学的効果はなく
心理的な効果しかない
言ってみれば塩の錠剤のような気休め、勘違い、思い込みによる
効果しかない >>524
対コビット19なら二人以上の人員の
どちらかの唾液中にコビットが存在し
両者の距離が2m以内で
感染してる方のせきやくしゃみをた最に
そのつばが偶然にも相手の鼻の穴や口腔内に
ダイレクトヒット!しそうな軌道の時に
遮蔽できるという、超ウルトラ限定的な場合においてのみ
着けてた効果は出るかもしれないな
なぜ(かもしれない)なのかというと
そのマスクはウイルスで汚染されたので
相手のつばが付着した事を即座に感知し
直ちに触れないように廃棄しなければならないからだ
そんな超人じみた感性はふつうは無いので不可能だろ >>527
コロナのためだけに着けてると謂ったら大間違いw >>525
煤や粉塵は集まると黒く見易くなるから認識でき
効いているように思い込むという単純な仕組みだ
無色透明やそれに近い異物、小さく認識できない異物は
紐で耳にかけただけの弛いマスクの隙間から
いくらでも出入りしてる
それはマスク製造販売業者には常識だから
隙間を埋める補助用品も作って売ってる
不織布マスクの漏れ率は84.6%と
隙間埋め用品のマスピタという商品の
パッケージ等に明記してあるから
私の文章よりドラッグストア等で
確認したら良い >>528
用いるなとは言ってないから早とちりすんな
事実誤認を指摘してる 出しても吸っても触れても危険な異物には全身防護服が
有毒ガス(気体)にはガスマスクが
粉塵には防塵マスクがそれぞれ必要で私自身も用いてる
不織布・布・ウレタン・紙などのいわゆる普通のマスクは
なにかを吸い込まない用には使えない
なぜならそれら全ては「吐き出し」を軽減・緩和(防げない)する機能しか
デザインする時から持たされていないからだよ
作ってる側が認めてるから反論は不可能、無意味 ありもしない機能を勝手に期待し
盲信して油断し
異物を体内に取り込み続け
感染症になるリスクを高めてる
お利口さんに親切にも
教えてさしあげたのに
酷いな 漏れ率84.6%は雑に着けた場合の例だってメーカーサイトに載ってたぞ
まあ実際そんなもんだと思ってるけど
不織布マスクでも良いやつは漏れ率30%以下にはなるだろう
自分はDS2使うけど >>534
嫌味や煽りなしで確認したいが
ノーズ部分のワイヤーや樹脂を変形させて
フィット感(文字どおり着いてる感である)が
向上したら漏れ率が劇的に変化するとお考えか
改造や補助なしでフィットさせるには
ノーズワイヤー及び樹脂でしかなし得ないから
その程度では気体に強く影響は及ぼせない >>535
具体的にはメディコムの良いやつはアルミノーズだから30%以下の漏れ率になる可能性があると思ってる
あとはフィルターの抵抗が低いやつであればだいぶ違う
具体的にはNafiasのaerumaskか塩野義のパイロンProであれば30%以下の可能性はあると思う
フィットテストはしてないけど、感覚としてそれくらいいってる自信はある
まあ自分はDS2使うけど なるだろうという大雑把な推測で
微粒子対策したつもりになる感性は理解できないな
小麦粉やそば粉のような目に見える異物でも
アレルギーあると生死にかかわるし
菌やウイルスは1が1億にも増える増殖能力があるので
数十%も漏れてるのは遮蔽してるとは言えんよ
そも吐き出し抑制機能しか持たされてないしな 思う、思う、自信がある、か・・・
全てあなたの個人的な(お気持ち)でしかなく
科学的根拠足りえない >>538
まあ自分はDS2使うんで割とどうでもいいし
フィットテスト高いしわざわざやるつもりも無い
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