【空気感染】やっぱりマスクは必要だった
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国立感染研「空気感染」と明記し波紋 専門家は「感染対策をミスリードした可能性はある」と指摘 https://dot.asahi.com/dot/2022040800072.html 空気感染だからマスクなんか役に立たねえんだよ 最初から分かってた 馬鹿は死ね 不織布マスクならウイルスを殆ど通さないので空気感染にも有効 問題は鼻や頬の隙間があるので完全には防げないってところか >>3 N95すらインフルの感染率を全然下げないことが病院での実験で証明済みだ コロナ忖度が始まる以前の研究でな いきなり常識外れで非科学的で馬鹿な寝言を2年前から言い出しただけ コロナ陽性者のタバコの煙がマスクに付着したらむしろ逆効果になる。 >>3 不織布マスクで防げるのは飛沫(5μm)程度まで サージカルマスクと呼ばれる高性能なものでも網目の大きさは3μmほどだからな 安物のものは飛沫もある程度貫通させてしまう 高性能サージカルマスク(N95など)レベルになれば網目の大きさは1μmほどになるから細菌(多くが1μmほど)までは補集出来る が、ウイルスの大きさは0.04〜0.1μmなので効果は無い訳ではないがゼロに近いとされている 布マスクやウレタンマスクは花粉(20μm)すらロクに防げない事からウイルスは当然素通り 飛沫もほぼ不可能で、目に見える大きさ(水滴)のものだけが防げるだけ >>6 不織布は編み目のサイズでウイルスを補集してるんじゃないんだよ これはN95だろうが本格的な空気清浄機で使われるHEPAフィルターだろうが同様 少しは勉強しましょうね 0.3μm前後のサイズが一番苦手らしい ウイルス等もっと小さい粒子の補集効率は跳ね上がるよ >>7 それデマだぞ 静電気などでは何度も吸い込む力が働くのだから結局貫通してしまう 短時間なら効果はあるから医者は1時間も経ったら代えるってのはそのため 3〜4時間経つとマスクについた飛沫の水分乾いてウイルス露出して呼吸で吸い込まれちゃうと言う話聞いたことあるな だからか、4時間毎に取り替えろと律儀に注記された中華マスクもあった テレビよく出る大谷院長も1日に何枚もマスク交換するので有名だよね そう考えるとマスクの効果はゼロではないが、効果を最大に高めるには、 こまめに新しいマスクに交換するのが必要ということか ちゃんとした不織布マスクは帯電性でウイルス防御してるから(イメージとしては表面にウイルス付着させてるんじゃなくドロップさせてる)呼吸や汗で湿ったマスクを長時間着用していれば帯電性が落ちてしまう 本来は湿ったり周囲から咳やくしゃみを浴びたら 頻繁に交換しないとなんだろうね それ聞いてからマスク不足の時期以外は一日に数枚は交換するようになった 夏場はとにかく頻繁に交換してましたね 不織布マスクはポリプロピレンやポリエチレンなどほとんど化学繊維を使用しておりフィルターは頑強であるが息苦しさはあり肌への負担もある 最近では肌や息苦しさへの負担を和らげるため布マスクに使われてるポリエステルやポリウレタンや天然繊維の不織布マスクが出てきている 一方布マスクには天然繊維は綿(コットン)、絹(シルク)、麻(リネン、ラミー、ヘンプ)、毛(ウール、カシミヤ、アンゴラヤギ)木材、竹(バンブーリネン)、和紙、とうもろこし 合成・再生繊維はポリエステル、ポリウレタン、ナイロン、アクリル、レーヨン、キュプラなど素材が豊富で銀イオンや銅繊維あとフィルター内蔵など高機能な物もある※他にも繊維ではないが木材を直接使ったり、皮や毛皮のマスクまなどもある 不織布マスクに比べて肌に優しく息苦しくないマスクも多いが防御面では劣る ウレタンマスクはスポンジで呼吸はしやすいが耐久性(洗濯回数がわずか五回だったり)や防御面で布マスクや不織布マスクに大きく劣り口などにマスクが張り付きやすいなど大きな欠点がある 種類 性能 デザイン コスパ 呼吸 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 不織布 A B C A ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 布製 B S A B ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 通常ウレタン C A B C ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー フェイスマウスシールド D D S D ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 医療用N95系 S C D S ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 湿式ウレタン B S A C ※医療用にはN95の他にFFP2やP2などもあります フィルタの目がウィルスを通さないぐらい細かくても、マスクと肌の隙間はその何倍も大きいから無意味 隙間から侵入したウィルスが呼気でフィルタに跳ね返されて、マスク内がウィルスの溜まり場になるのがオチ 一般人がN95を正しく装着した上で一日何枚も取り換えるなんて非現実的 インフルエンザ様疾患の対策にマスクに効果は無しとRCTのメタ分析で実証済 https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33215698/ コロナのRCTでもマスクは効果無しという結果 https://www.acpjournals.org/doi/full/10.7326/M20-6817 コロナにマスクが有効というエビデンスレベルの高い研究はあるのか? 気休めのために慢性的な低酸素症、高炭酸ガス血症で体力を削って細菌塗れの布切れで口を覆うマゾヒズムに酔うのは個人の自由だが、他人に強要しないように カレー喰ってきた人の匂いがどちらもマスクを付けてても匂うから察しちゃうね >>13 読んだ? マスクはコロナ感染を軽減するって結論でてるじゃん >>13 一般人は日常的にN95なんて使わないよ 普通の不織布マスクで十分 あと基本使い捨てだし細菌まみれになるまで使い続ける事なんてない うんこ喰ってきた人の匂いがどちらもマスクを付けてても匂うから察しちゃうね >>1 modernaは並べ替えるとdaemon r rはアルファベットの18番目6+6+6 つまり、モデルナはデーモン666 PfizerはPをluに分離して並べ替えるとluzifer ドイツ語のルシファー pfizer.comはゲマトリアで666 vaccinationワクチン接種はゲマトリアで666 ワクチンパスポートは英語でcertificate of vaccination つまりゲマトリアで666証明書 jimintou自民党はゲマトリアで666 Δdelta+Οomicronは並べ替えると media control Δ+Ο=プロビデンスの目 🍉 RCTのメタアナリシスよりシミュレーションを有難がる人って、エビデンスレベルとか知らないんだろうね 意味ないけど協力しないと非国民になる空気が戦時中の竹槍訓練を彷彿とさせて笑えてくる 確率の問題なんだよね マスクしない→吸い込み、吐き出しが100 マスクする→吸い込み減る、吐き出しも減る マスク意味ないって言う人は100%防げると思ってるのかね? 確率が減らせれば充分じゃないですか? というか減らしたくないですか? それとマスクに大事なのはフィット感で 不織布マスクをノーズフィットも全く考えず顎までしっかり被せないで四角いまま着用している人も見るけどそれをフィットさせたら隙間がよりなくなり 吸い込みも、吐き出しも減るのにかなり勿体無いなとみてるよ 今はKF94、いわゆるダイヤ型のマスクしてる人増えてきてあれは隙間がより減っているのだよね もう一つは不織布マスクの細菌が〜って言う人もいるけど もはや2年前とは違い山積みで以前とは変わらない値段で買えて一枚数円とかでしょう?安いものは 変えてるよ見てると周りの人は ランチ食べたらとか帰宅時に変えるとかしてるって 一日中汗かいたり、なんらか汚れたりしたら変えるし 企業によっては箱マスク出入り口に設置してある場所もあるし 今更感かなりあるよ本当 マスク着用に合わせて 換気 人との距離 手洗い(手指消毒) を重ねればより確率が減るよね インフルエンザ迄はマスクの有用性こんなに考えられてなかったんだろうなあと 自分鼻炎とかアレルギーある体質で秋から春までは室内や電車の移動とか人が集団でいる場所ではマスクしてたんだけど会社の自席周りの人間がインフルエンザに感染した時自分だけ罹らない事が何年かあり今思えばですがマスクでかなり防御してたんだなって思うよ コロナ禍がきてからは毎日マスクしてますよ >>15 ちゃんと読んでみた? どれも有意差無しって結果出てるよ ウィルス性呼吸器疾患の対策にマスクが効かないのはコロナ騒動以前の常識だからね 多くの人は一日中取り換えない不衛生なマスクを着けてるし、長時間呼吸が妨げられるのは明らかに体に悪いから、気休めとしては割に合ってないかな >>20 インフルエンザ様疾患の対策にマスクは効果無しというRCTのメタ分析(エビデンスレベル1a)の結果より マスクがどれだけウィルスを防げるかというシミュレーション(エビデンスレベル対象外)の結果をアテにするのはどうなんだろうね シミュレーションだと効果有りそうに見えても、実際は効果無いどころか逆効果というデータもあるしね https://emilyburns.substack.com/p/case-rates-for-masked-and-un-masked?s=w 既に海外じゃマスク規制撤廃されてるとこも多いし、日本のファクターX神話なんてとっくに崩壊してるんだから、いつまでもマスクにこだわってても滑稽かな まあ着けたい人は着けてればいいと思うけどね >>28 確実に効果があっても、感染者が半減しないと「優位差は認められなかった」なんだろ >>26 彼らの理論だと、 シートベルトをしめても交通事故は無くならない 「だからシートベルトなんて意味がない 運転するたびにシートベルトするなんて非現実的」 なんだよな >>29 コロナもインフルエンザ様疾患の一種だから、RCTメタ分析の結果を踏まえた上で、単なるRCTでもその程度の結果なら、効果無しって判断になるね コロナ騒動で唐突に義務化されて、今世界中で規制が撤廃されつつあるマスクと、世界中で何十年も義務化されてるシートベルトを一緒くたにするのはどうなんだろうね そもそもシートベルトって事故に遭った時被害を軽くするためのものだし、その例えはちょっとおかしいかな あと、シートベルトなら運転してる時だけ少し窮屈なくらいで済むけど、マスク着用の弊害は本当に無視していいレベルなのかな? それを上回るほどのメリットがあればいいんだけど https://archive.ph/attM0 https://archive.ph/fZoWA https://archive.ph/DmI1k https://archive.ph/VWxaN 最初のクルーズ船内でマスクが感染防止にもならない気休めのアイテムに過ぎないと証明されてるよ。 今はマスクは愚民達の白い目を防ぐだけの装飾品に過ぎない。 一人でマスクしながら車運転してる人は自らバカの証明してるね。 マスク全体の構造も含め 労働安全衛生法に基づく国家検定合格品マスクを使いましょう 必ず合格マークを確認(別体式なら面体とフィルターの両方) フィルター性能だけ相当品(N95やDS2相当とかそういうの)は 顔に触れる部分のシール性が担保されていないから絶対に避けて >>28 その多くの人がマスクを取り替えないって ソースどこなの? あなたの周りの観測範囲? ヒアリングしたのでしょうか? 自分の周りで特に今時期なんか汗かいたりする時期に差し掛かってるから出勤して交換、ランチ後に交換 そんな人かなり見るけど 自分は電車の中とオフィス内ではKF94タイプしてるけどそれでも少なくとも一日に2回は変えてるよ ランチ飲食店に入ってマスク会食もしてその時にも変えてますが 汚れたマスクしてるって人なんてそうザラに見掛けられないのですが。。。 元々マスクの効果は限定的。 @その人が感染している可能性数% A感染者が目前で飛沫を出す可能性数% B非感染者が飛沫を吸い込む可能性数% C飛沫を吸い込んで感染する可能性数% D感染した人が発症に至る可能性数% @からDまで全て5%で計算すると320万分の1。しかもマスクが感染を防ぐ可能性も低いから、感染を防ぐ可能性は無いようなもの。 唯一あるのは「やっている感」を出す事だけ。 元々マスクの効果は限定的。 @その人が感染している可能性数% A感染者が目前で飛沫を出す可能性数% B非感染者が飛沫を吸い込む可能性数% C飛沫を吸い込んで感染する可能性数% D感染した人が発症に至る可能性数% @からDまで全て5%で計算すると320万分の1。しかもマスクが感染を防ぐ可能性も低いから、感染を防ぐ可能性は無いようなもの。 唯一あるのは「やっている感」を出す事だけ。 >>30 ゼロイチ思考ですよね そうじゃなく確率で考えられたら良いのになって いつもそう感じている 感染確率減らした方がお互いのためなんだし 別に人の居ない屋外でも絶対マスクして! なんて言わないのになぁ 適宜周りを見て外したりしてもいいし 少なくとも人がいる室内環境とか人がいたであろう 室内環境(残存したエアロゾル考えて)は大人はした方がいいよねと ちなみにこのコロナ禍でコロナ以外で入院した友人、知人が何人か居て見舞いできないので写真送ってもらったりしたけどしっかりマスクしてましたよ 入院患者も当たり前だけどするルール 一人は急性の脳疾患でしたがしてました 細菌が〜とか言ってられないしほぼ義務の場所も あると言う事は知っておいた方がいいよね 色々書いたけど、 世間の大半の人はまだまだマスクは外してないし 外している人がかなり目立つ状況である 不織布マスク着用しないと外部から室内へ入れないルールがある場所も多々あり弊社の取引先や関係各所もほぼほぼそのルール やってる感というか声高にマスクの害やはずそうと 叫ぶ人は毎日過ごすの大変なんじゃないかなと 今は毎日通う場所がとりあえずなかったり、ほぼテレワークだったりするのかもしれないけど外に出てみたら屋外ですら多くの人がしてるからね それがリアルワールドです 不織布マスクは空気・エアロゾル感染に関しては役不足だけど目に見えるような大きな飛沫なら確実に止めてくれる。 また無意識に手で鼻や口を触って起こる接触感染を防ぐ効果もある。感染防止にかなり役立っていると思う。 ただ医師は、「一般人は不織布マスクで十分」と言いながらコロナ患者を診るとき自分達はN95を付けている。 それで医師がコロナに感染しまくっているのならN95でも効果無しと言えるのだろうが、かなり防御に役立って いるところをみて、自分もN95かKN95+フックを普段使いするようになった。 >>42 3MのとかでかなりつけやすいN95もありますよね カップ型ではないものとか (実際通院先でされてる方みましたがちょっとだけ目立つ) KF94の形したN95もあり今それがかなり気になっています >>37 ワクチン後遺症かなぁ 誰々が言ったじゃなくて自分の頭で考えなよ。 >>44 自身が経験してない事を経験されてる方から伺う話は自分の判断の裏付けになりますよね? あなたはダイヤモンドプリンセス号の中に入るようなレベルのご経験をされて自分の頭で考えているのかな? それとも想定、妄想、空想で「自分の頭で考えて」いるのかな? >>39 その1〜5を全て突破して感染する人が、国内だけで毎日数万人出ているわけなんだが >>32 1人でもマスクしとる奴は後に人がおる所に行くから それでうっかりして着け忘れんように着けっぱにしとるんやろJK マスクにまともな効果があれば短期間で感染者が激増することはなかっただろうな 1%でも感染する確率を下げられるメリットがあればデメリットは無視して皆でマスクを着けるべき、とコロナ脳は思うんだろうがw あの程度の感染症に2年以上もビビり続けて、気休めレベルの予防効果の為に低酸素症と高炭酸ガス血症でジワジワ命削るとか滑稽にも程がある その馬鹿げた行為をアホみたいな正義感で押し付ける風潮にはそろそろ嫌気が差してきたんだが 飛沫感染、接触感染、空気感染、それらの割合がいまだにはっきりせんのがね 空気感染が100%なら布マスクや不織布マスクはほとんど役に立たなかったことになるが、それはあまり考えにくい 逆に空気感染はほぼ無いと言い切った国のミスリードのおかげで不織布マスクして感染した人もたくさんいただろうし パテーションは直進する大き目の飛沫を確実に止めてくれるが、換気による空気の流れを遮る効果もある 国の言ってた通り空気感染・エアロゾル感染が無いのなら、パテーションと手指消毒だけでコロナは根絶してたはずだけどな >>48 > マスクにまともな効果があれば短期間で感染者が激増することはなかっただろうな あんたみたいなのが足を引っ張った結果だろうな >>19 これ見たら右のマスクでやってる感なら無意味 >>19 なお、ウイルスのサイズ… (0.04〜0.1μm) >>49 電車での感染が0と言い切ってるキチガイ厚労省が調査してるわけがない >>45 最近日本人に多い2次元脳の人には理解できないはなしだったね。 >>56 マスク意味ない、マスクの細菌が と言ってる大人も何らかの組織の中にいれば恐らく 着用しているだろうね (それがノーマスク団体なら別だけど) でないと日常で出入りする場所がかなり限られてくる 要は日常生活でひきこもらないと自分の生活に制限が出てきてしまう感じ 特に都市生活の中では 自分はマスクしているけどしない人に対してはリアルワールドではただただ距離をとるようにしていて (面倒だから知らない人間に指摘はしない、それが大抵の日本人だろうね)電車内でも気づいたら窓を開ける様にしているけど先日足を運んだスーパーでナチュラリストっぽい集団の女性が団体で来て全員ノーマスク 店員にやんわりお願いされていたけどかなりもつれていた様で(集団が叫び出した)誰かが警察を呼んだらしくパトカーが来た (店員ではなく高齢の来店客からの通報だという話) ノーマスク集団は警察官に取り囲まれかなりバツが悪そうでしたね 地味にこういうのこの2年でパラパラ目にしていて ノーマスクの人らって都市部で生活するのって むしろ自身のストレスがすごいんだろうなあ ネットで好きなこと書いて発散してるのかなと いう視点で見つめています (実際リアルでは着用してる人沢山いるでしょ) >>58 と言いつつリアルじゃ粛々と着用してるし おとなしくしてるでしょ? 日本に住んでる日本人ならそんなもんだわな 今後も着用よろしくお願いしますわ シェディングとか言ってる界隈の人ら それを防ぎたいとか言ってマスクし始めたのも いいね〜 >>56 次元ってなんすか どういう意味で使ってるの? まあ、飛沫感染が全てじゃないだろうけど、喋ると飛び交うウイルスを多量に含んだ 巨大飛沫の直撃を防いでくれるだけでもマスクの効果は高いよ >>56 マスクから話はずれて申し訳ないですが… 子供がうってる四種混合ワクチンとか四回接種するんですけどね B型肝炎も三回、ヒブワクチンは四回 三回接種のものが多いですよ ご存知ないかしらね… ワクチンうちすぎてって… 何を基準におっしゃってるのか コロナワクチンの事を指してるなら 今のところは接種可能な回数は日本では最大で三回 四回目はまだ決まっていませんしね… ワクチン打つと脳細胞が破壊されて知能だけでなく、人格まで低下する。 打てば打つほどそれは進行する。 >>63 しかも朝鮮人の思考だと10%の感染はなぜかゼロになると考えてんの? 712万人の感染があって電車での感染ゼロ キチガイすぎw まあ雑な推計持ってきてる時点で知的障害者だなこいつ インフルエンザが電車で感染してんのになんで新型コロナが感染ゼロなんだよ低学歴朝鮮人 >>65 そりゃ推定だよ 実際陽性者乗せて調査できないじゃん 仮定した前提条件でシミュレーションして推定 >>67 電車での感染ゼロと言ってるソースはよ出して >>67 ゼロになるって産総研の文章には 一切記載されてないですよね? どこを指してゼロと断言されてますの? 教えてください >>68 んで、712万人感染のうち電車感染ゼロの理由は? 実態調査してない理由は? >>70 あれ?朝鮮人は文脈がわからないの? 命題はこれだけど?「電車での感染が0と言い切ってるキチガイ厚労省が調査してるわけがない」 >>71 感染ゼロ と然るべき機関が発信してるソースをお願いします 少なくとも自分はゼロと発信してる機関の記事を 見たことがないのですよ まさかあなたのお気持ちでゼロって書いてらっしゃいます? >>25 とても分かりやすい ウイルスくらいのサイズなら不織布マスクでも十分ブロックできるみたいだね (逆にウイルスより少し大きいサイズの方が苦手) >>72 電車での感染ゼロと厚労省が発表されてるのですよね そのソース元の記事教えていただけませんでしょうか? 今まで見たことがないんですよね >>71 あなたが学士レベルであれば伝わるかと思いますが 悪魔の証明と言えばわかりますかね? わからなければ調べてみてくださいね! >>72 こちら厚労省のドメインが出してる資料ね (ドメインってわかります?わからなかったら 調べてくださいね) 公共の乗り物における感染予防 電車やバス https://i.imgur.com/flwPdxe.jpg ソース元 https://www.mhlw.go.jp/content/000761088.pdf 感染予防→感染しうる可能性見込みがあるから 予防ですよね? ゼロと明言してるソースを早く見せてくださいね お待ちしてます >>77 ワラタバカすぎ お前が電車での感染例出す方が早いぞ 一例もないけどなゴミ低学歴 >>79 うわあ 朝鮮人並みのバカだな 電車での感染例どこにあんの? どこにもありませんw >>78 ブーメラン朝鮮人くんに教えてあげるよ 厚労省が認めた電車での感染例を1ケースだけでも出してみろ 知的障害朝鮮人 もう一度明示的に書くわ 電車での感染が0と言い切ってるキチガイ厚労省が調査してるわけがない ま、保健所でカットするか不明に分類してんだろうねw >>82 残念ながら会話が通じない方なのだなと感じました ひたすらお気持ち表明だけの方なんですね… ソース、エビデンスに関して突き合わせするして 会話を進める事が出来ないのだなと感じました 悪魔の証明も恐らくわかっておらず こちらは色々とソース元の提示をしているにも 関わらずです お話しの仕方、選択されている様々なワードから察するにそれなりの年齢を重ねられた方なのかなと思いますので頑固にならず対策だけはしっかりされてくださいね 換気 マスク 人の距離 それを重ねて対策してくださいね >>86 え?お前が言う?それ 感染事例が一件も出せないバカのセリフ? どこ卒なの? まじで >>86 >ソース、エビデンスに関して突き合わせするして >会話を進める事が出来ないのだなと感じました >悪魔の証明も恐らくわかっておらず >こちらは色々とソース元の提示をしているにも ↑ お前が1件の反例を出せばいいだけ マジで馬鹿なんだな 悪魔の証明がわかってないのはお前だろ 朝鮮人並みのバカ こうやって論理のろの時もわからない低学歴朝鮮人が掲示板で粋がるシーンが増えたよな もう一度書くわ 日本では新型コロナウイルスの新規感染者が712万人もいるにも関わらず 電車での感染事例が0と言い切ってるようなキチガイ厚労省が実態調査をしてるわけがない 日本で重要なのは、感染対策やってる感 感染対策やってる感さえ出してればいいので、スカスカウレタンマスクをつけておけばいい 4月13日(水) 18:00〜 厚生科学審議会 予防接種・ #ワクチン分科会 #副反応検討部会 【速報】前回から+96 ワクチン接種後死亡者数累計 1,667人 https://nico.ms/sm40312974 #デマ太郎 を信じてコラボして病院送りになった芸能人達の末路 #ワクチンビジネス https://nico.ms/sm40319185 マスクは感染した人が他に移さない為には少しだけ効果あるだけ。 感染防止には大して役に立たないのは毎日の感染だけでもわかる。 逆にマスクに保菌したり目から感染するのでゴーグルやシールドの方が役に立つ。 マスクを否定してる人はさ、 「コロナ入りエアゾロルはたっぷり吸入した方が良い」と主張する理由を書いてね >>96 マスクに防御効果がなければコロナを治療する医師や看護師はとっくに全滅し、 コロナ病棟は酸素ボンベ必須の完全密閉・防護服勤務になってる マスクを嫌がる人は呼吸器系が老化してマスクしてると苦しくて仕方がないんだよ 日常的に酸素吸入と二酸化炭素排出が妨害され続けても体に悪くないと主張するのがマスク狂い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる