【南港】台湾高速鐵路 PART 6【左營】新幹線/高鐵
N700でなんで川崎が製造から外されたのか知らんのか >>710
全くそのものの設計図があるかどうか(ヴェラロの台湾版だとしても全く同じになるわけないが)で何が問題になるのよ？新幹線の構造なんかもうほとんどバレてる。でも中身バレてそれが日本じゃなく台湾にとって何なのかと。それでN700Sだったら良くてヴェラロならダメな理由がどこにあるのよ。そんな基準で台湾が選別した例なんかあるのかと。
台湾が気にしてるのは台湾向けの製品に中国の手が直に入ってたら何か仕掛けられてるんじゃないかってところでしょ。
謎特許だけでなく、今度は台湾の規定の方まで勝手に意味不明なもが存在することにしてるし。こんなありそうもない皮算用頼りで新幹線優位を叫んでないといけない時点でうんざりだわ >>713
いやいや、どこによ
言い張れば存在することにはならないくらいわかるよね？ いやいや台湾有事で日本の世話になるんだから
どんなに高くてもN700S買うよ
まあ見てろって（笑） E7/W7は500系の正統後継車なデザインだから、元々500系欲しい台湾に川重は売り込め。
走り装置はE5と共通仕様だから、騒音気にしなきゃ320km/h運転出来る性能もある。 E7は均衡速度的には300km/h出せる実力はある
ただヨーダンパーとパンタ遮音板がオミットされてるからそのままじゃ騒音と乗り心地がNG >>720
じゃあ新北投線の直通問題はなんなんだよ E7系にヨーダンパが無いはずがない。車体間ダンパの間違いでしょ
パンタ遮音板は瞬間最大値で測る日本の騒音基準じゃなければいらないと思うよ
いずれにしてもそれらの有無なんかすぐ変えられるパーツだからどうでもいいわな ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。 >>722
ボルスタレスなんだからヨーダンパーはほぼ付いてるよな 失敬
オミットされてるのは車体間ダンパーに軸ダンパーとアンチロールダンパーだわ E7系の車体間ダンパはグランクラスとグリーン車間は付いてたような ヴェラロがN700Sよりも安い見積もり出してくれるなら、それにしちゃうだろ
台湾の鉄オタもドイツの高速列車が走る事に狂喜乱舞だろ >>726
なお出るとは限らない模様
(N700Sと同条件(4編成のために設計開発込み)だとどこのメーカーでも高く付くし)
一番安いのは高鐵側が日本仕様丸飲みでそのままN700S導入だとは思う。 >>725
ネットの映像、画像を見る限り外観からは付いてなさそうに見える
>>727
N700Sの価格は8編成だよ >>728
8編成か。
それでも設計費用を均等割したら結構高くなりそうね >>729
まあ>>685のサプサンも8編成だけどね 阿里山林業鉄路・文化資産管理処は24日、タイワンベニヒノキやヒノキで出来た6両の車両「Formosensis 福森号」をお披露目した。
来月試運転を行い、下半期に嘉義―阿里山間で営業運転を開始する予定。
同日、車両の引き渡しが行われた。同処によれば、製造には2年9カ月がかかった。
安全性と快適性向上のため、2019年に政府の大規模インフラ整備計画の補助金を獲得し、製造に乗り出していた。
同処の周恒凱副処長によれば、車両には鉄骨造を採用し、タイワンベニヒノキやヒノキを用いて作った。
内装は天井から床、壁面、テーブル、座席の手すりまで全てヒノキ製とし、乗客はヒノキの温もりや質感に触れることができる。
車内にはヒノキの香りが漂う。シーンに合わせて調節される間接照明も配置された。座席は人間工学に基づいた革製を採用。快適性を高めた。
外観は大きな窓に黒色の窓枠を合わせ、金属の窓台には阿里山鉄道を象徴する赤色の塗装を施した。優雅な雰囲気を演出している。
同鉄道では2005年にもヒノキ車両を導入。旧型車両は座席もヒノキ製だったため、短距離の乗車にしか向かなかった。
現在は阿里山森林遊楽区内と嘉義市―竹崎間でのみ運行されている。 兵器同様、大きな買い物は性能や値段より政治的理由で決まると思うなあ 中国から買うならともかく、日本と欧州じゃ政治的にどっちに寄る理由もないよね
昔みたいに兵器購入とセットみたいになったら日本の出る幕ないけど
とにかく中国から買う話じゃなければ、大した数でもない鉄道車両買うだけのことで全然関係ないでしょう いやあ、関係あると思うけどなあ
欧州は助けに来てくれないし日本製買った方が台湾のためにもなる え？有事になったら、むしろ欧州ならまだ助けに来てくれる可能性があるけど日本は何ができるの？アメリカにお願いするしかない
ガチ有事になったら日本は頼りないことは今見ても明らか コトは昨今の軍事に関するから結局台湾政府が総合的に判断すると思うよ
鉄道関係者の発言力なんて全然大したことない
頭越しに決めるだろうよ
アメリカも介入して日本製を押してくれると有り難いというか
アメリカにも日本が働きかけてると思う アメリカが日本を推す理由なんか全くないだろｗ
軍事で判断するなら自衛隊派兵はもちろん武器援助すらできない日本は完全に消える
大体西側は安全保障を人質に高い買い物強要する世界を守ってるわけじゃない。
たかが鉄道車両くらい台湾が自由に選べるし、今もそうしてる 昨今はもう事情が違うからなあ
同盟国の日本製を勧めると思うよ
強く介入してほしい
台湾だってバカじゃないなら日本製を選択するよ
台湾の身のためにもそうした方がいい 何が「まあ」なのか、自衛隊は台湾の領土守りに行けるわけでもない、日本の防衛をやるだけ
台湾が新幹線選ばなかったらどうとかいよいよ関係ない
「台湾が新幹線選ばないだと！？じゃあ自衛隊は日本の防衛ボイコットだぞ！！」みたいな脅迫？意味が分からんよ アメリカが中国と戦争したいと思ったら必ずそうなるさ
でもアメリカの若者を死なせるわけにいかないから
やはり日本人が斬込隊として頑張るしかないだろう
新幹線はいわばその代償だ いやアメリカは今までもあちこちでやってることでしょ
日本は全くやれる体制に無い
台湾が新幹線買えば日本が台湾の領土防衛してくれるなんて思えるわけないし、日本だってそんな期待背負えるわけがない
絡め方がアホ過ぎる そのアホ過ぎる前提に立っても、アメリカの命令でやるのに台湾が8編成の新幹線を買うかどうかは全く関係ないでしょう┐(ﾟ～ﾟ)┌ 台湾にとっちゃ安い買い物だろってことだよ
利用できるなら有事も使えばいいんだよ 台湾は現実に高い買い物だつって怒ってんだよ
しかも日本は台湾に対し安い買い物と思わせる何かもろくに提供してないし出来もしないのに、勝手に恩着せている妄想だけは大きく膨らませていて恥ずかしいことこの上ない そもそも高くついた理由は高鐵の希望を叶えたからではない
日本側の誰かさんが利を得るために跳ね上がった価格を高鐵におっ被せようとするゲスいことを日本側がやってるからこじれてるんだよ。
日本側に問題があるのだから日本側がやるべきことをやって解決を図るべき
無理やりN700Sに変えさせたいところがそのコストを負担すべきだし、そうすりゃ話も進むだろうに。 これだけは言っておくが次期車両に日本製以外の選択肢はない
高いと思うなら台湾の今の立場を理解させる必要があろう
そのためには日本も説得する手間は惜しまない
理解が進めば決して高いと思わなくなるだろう 開かれた世界のビジネスでゲスいことを無理やり押し通す発想しかできなかったら結局理解させられるのは日本側
まあオレンジジャイアンの関わるところはどこも絶望的だろう ここで川崎がETR1000をN700Sより安い価格で出せば いいアシストになるだろう 700シリーズで継続するのが一番良い
それで四方丸く収まる >>754
それさ、新幹線では量産車の量産価格だけ見て新規開発費を入れてないからそう見えるだけじゃないの？ 台湾新幹線、ＪＲ東海「Ｎ７００Ｓ」の導入発表…１２編成で１２４０億円
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230315-OYT1T50309/
台湾新幹線を運営する台湾高速鉄路は１５日、ＪＲ東海の最新型車両「Ｎ７００Ｓ」１２編成（１編成１２両）を導入すると発表した。日立製作所、東芝の日本連合が提案し、難航していた価格面などの交渉がまとまった。
台湾高速鉄路が導入するＪＲ東海の最新型車両「Ｎ７００Ｓ」
台湾高鉄が１５日の取締役会で決定したもので、購入価格計１２４０億円で近く契約を結ぶ。「安全性、技術、運用、価格などを総合的に判断した」としている。
台湾高鉄は利用客の増加を見込み、２０１９年から新車両の購入計画を進めていた。これまでの入札は、日本側の提示額が高すぎるなどとして成立していなかった。台湾向けの仕様に対応するため、日本国内の取引価格より高かったことも影響したとされる。交渉でコスト面などで理解が得られたとみられている。
台湾高鉄は０７年、日本の新幹線システムを海外で初めて採用。現在は東海道新幹線などで使われる「７００系」がベースの「７００Ｔ」が運行している。 価格は下げない代わりにむこう数年間のお任せ保守パックを付けたってオチかな？ 台湾新幹線、ＪＲ東海「Ｎ７００Ｓ」の導入発表…１２編成で１２４０億円
読売新聞オンライン まあそうだよな
ホームドアとか700T仕様に合わせてんだから 台湾高速鉄道の運営会社は、新たに調達する車両も日本の新幹線をベースにしたものとすることを決定し、近く、日本企業と正式に契約を結ぶ見通しとなりました。
台湾の台北と高雄を結ぶ高速鉄道は海外で初めて日本の新幹線の技術を採用し、2007年に開業しました。
運営する「台湾高速鉄道会社」は輸送力を高めるため、新たな車両を調達することになり、入札の結果、去年12月、新幹線をベースにした新型の車両を提案した日立製作所と東芝の企業連合に優先交渉権を与えていました。
そして、15日に開いた取締役会で、この2社から調達することを決定し、近く、正式に契約を結ぶ見通しとなりました。
調達する新たな車両の数は12編成、合わせて144両で、金額は1240億円余りとなっていて、早ければ最初の1編成が2027年に営業運行されるということです。
台湾高速鉄道は現在運行している車両もすべて日本製で、今回の結果は順当とも言えますが、当初は価格面で折り合わず、入札が2度にわたって不調に終わったうえ、3度目の入札でも会社側は、日本企業からの調達に必ずしもこだわらない姿勢を見せていました。
これに対して日本側は台湾との友好関係を象徴する事業として重視し、去年、台湾を訪問した国会議員が蔡英文総統との会談でこの案件に言及したほか、国土交通省の高官を現地に派遣するなど、官民一体の形で受注にこぎ着けました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230315/k10014009461000.html 1編成あたり23.74億元とのこと
当初の入札ではN700Sの日本での価格は1編成あたり45億円(当時のレートで13億元)なのに対し、日本側ははるかに上回る50億元を提示した。
なお2012年に700T増備4編成を購入したときは総額68億元で1編成あたり17億元だった
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4240904 >>763
結局凄まじく値段下げてる
その結果台湾側もなんとか納得できる妥協点までいったんだろうな 値段下げたというより、車両は700Sの基本仕様そのままで、プラス700T→700Sに伴う地上施設
(ホームドアや信号、運行システム)を新幹線に合わせる工事費用で提案したのではないかと思ってる。
これだったら信号、運行システムも手掛けてる東芝、日立が二度おいしい。 >>770
そこは既にN700S対応だから海外メーカーじゃなくN700Sしかあり得んとか今まで散々言ってた気がするけど
値上がる理由そこじゃないし 全ての扉に車掌用スイッチを追加したりするんでしょ？ 多分乗務員扉とかノーズとか再設計＝1からやり直しみたいな項目を台湾側が飲んだんじゃないの? あとはセミアクティブサスを先頭車のみ搭載
にして車体傾斜装置を完全オミットしたとか?
とにかく削れそうな所は徹底的に削られてそうだ。 シーメンスやアルストムに見積もりお願いしてもN700Sよりバカ高い値段だったと予想 >>773
そこは既に台湾側が許容してたうえであのバカ高い値段だった あーこれ次の700Tの更新をN700Sでやる内示と引き替えに値段下げたっぽいな 700Tでイコちゃんのクチバシが無くなったが、N700STもクチバシ無くすんかな。
騒音基準もトンネル断面も複線間隔も日本より余裕あるから700Tはクチバシ無くて
300km/h運転出来たし。 あのクチバシの中には充電走行用のバッテリーが入ってる てことは、非常走行用バッテリー不要！と台湾高鐵が言えば
クチバシ無し仕様のスッキリN700STが見れるのかもしれんな。
ワイが台湾よく行ってたころ、商務車もそこそこ乗ってたから
商務車２両化せんかな。 車掌ドアスイッチって客がいたずらで操作できないようになってるの？ 高鉄のは確認した事ないけど、台鉄だとカギをささないと作動しないんで、
同じ感じになってるんじゃないのかな >>780
台湾でも地震多いから送電ストップしたこと考えたらバッテリーなしの選択肢はないんじゃないかと。 N700Sはそもそも走行用のバッテリー積んでるし、
割と原型のままでいけるんじゃないのかな 設計変更すればするほどコストアップするから必要以外な所はいじらないほうがいいだろ。 乗務員扉は許可されたしパーキングブレーキも不要になった
今も必要な追加装備は
デッドマンスイッチと
各扉の開閉スイッチと
縦操作のブレーキマスコンと
車内設備の難燃試験か 収まる所に収まったね。
価格は2/3にまで下げたんかな？
どっかで誰か書いてなかったっけ？
これはもう、日本側が値引きするしかない
って。
欧州製押し厨は、出て来ないんかね？
シレっと出てくれば良いのに。
「いやー 参ったね。まさか日本側が大きく引いてくるとはねぇ」とか言いながら 出てくれば、スレとしては普通に迎えるのに。 サービスで3列席側妻面の広告枠を大きくするんかな。 >>788
多分欧州推しレッテル貼られてる中の人だけど、参る理由もないし16日も書き込んでるけど、なんか用すか？
台湾視点で見れば、ほぼ>>750で書いた通りに収まったからこの件の結果だけ見ればあまあだと思うけど、それまでの経緯が悪すぎるから、台湾側の今後の買い物の心構えに少なからぬ影響を与えただろうね。
それと日本側で値下げ分の負担がどこへ行ったのか。強引にN700Sに切り替えさせたかったあそこはどうせ知らんぷりで、メーカーの泣き寝入りになってそうなのがな。。今回この場を対処しても日本国内でジャイアンに牛耳られたクソ構図がそのまま残ってるからスッキリ解決した気がしない。
感想ならそんなところだけど。 何より流線型かの比較対象は700Tかもしれないね。ただ「N700Sのデザインを参考に・・・」というのは顔そのままではなさそうに感じる あの顔含めて世界の新幹線だろ
変えさせちゃダメだよ 700Tは川重だったけど日立ならどんな顔にするか興味あるわ クチバシ無くなって500系顔になって結果、下回りはN700Sで顔はE7/W7なら最高やな。 >>796
Fastech 360 S の日立顔(ストリームライン)の方だったら、ほぼご希望の通りだな。 あんなの300km/hで不要だし、どのみちあれは重いからボツになった >>802
今回は値下げした分、デザインをn700Sのまま弄らない可能性がある。 N700Sは700Tと単純入れ替えじゃなくて当面増車なのかな。
700Tは部品供給が終わってくるだろうから共食い整備で自然と減らしていくんだろうか? 頑なに少数編成の入札にしてるところからも700Tの消耗部品はまだまだ手に入るんでしょ
日本にも700系も800系もまだまだ走ってるし、JR東海ですらまだ走らせている >>805
消耗品はしょっちゅう交換するものはまだ作ってるだろうし、ある程度代替品でどうにかなるしね。
問題はなかなか壊れないけど壊れたら即交換するしかない電機品とかで、700Tの増備車を作ったときに予備品を回したとかで、替えがないらしい 700Tの電機品はそれこそ数年前に東芝が更新用のを受注してたよね
そこからもまだまだ使う気満々なのがよくわかる 当初の提示額である、１２両１編成が１７６億円の明細が知りたい。
台湾仕様への改造費と訓練費用とか。 試験車だけど、ＪＲ東が精魂と願いを込めて１編成１００億円で作成した
ＡＬＦＡ－Ｘより高いなんて信じられん。 
