新交通・ﾓﾉﾚｰﾙ・LRT総合スレ

**名無しの車窓から** · 2009/04/07(火) 18:53:09

ありそうでないので建てまつた。
海外の近距離交通を担ってるこれらを語ろう。

**名無しの車窓から** · 2013/09/25(水) 21:21:09.11

>>212
LRTが合う都市＝一定規模の地方都市、と考える必要は無いって。
日本ではどうも地方都市の中心市街地の交通機関と考えられがちだけど、
ヨーロッパでも地下鉄がすでにある大都市の周辺部や、ニュータウン、湾岸再開発地区などへ
導入しているところが結構あるし、大都市圏は公共交通機関の利用が定着しているから、
車からの転換が必要な地方都市よりも利用へのハードルも低いと思う。

**eygr** · 2013/09/25(水) 23:36:18.35

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 03:31:32.79

ほえ？

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 08:29:30.17

ヨーロッパのLRTなんか税金じゃぶじゃぶだからな。フランスなんかじゃ運賃収入は経費の2割ほどと聞く。だから人口20万30万の都市でもどんどん導入されるわけで。
日本と同列には考えられないよ。

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 12:43:09.32

だから岐阜みたいなアホなことは起こらないのかな？

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 18:05:35.77

そっか…

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 21:30:41.70

はっきり言って、岐阜にあった路面電車じゃ、BRTの方が優秀なシステム。

**名無しの車窓から** · 2013/09/26(木) 21:53:08.89

そいえば義父には連節バスが走ってるんだっけ

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 17:25:21.20

>>220清流ライナーといいます。
>>216税金を徴収してから注いでいるから、日本でいえば道路予算みたい。
富山の場合やその他の日本で言われているのは、都心を整備して地価を維持し税収減傾向を解消することを狙っていますね。
ギリギリ過ぎて財源的にあやしい。しかし、当面増税しないので、“現在の”住民には優しい。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 17:35:51.36

>>212国土交通省鉄道局統計データ
ttp://www.mlit.go.jp/common/000226765.pdf
によると、ミニ地下鉄やモノレール、新交通システムであっても、かなり輸送人員ありますね。
広島電鉄宮島線の1本あたり150人×17本の輸送力でも足りないくらい。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 17:52:57.81

>>217岐阜は沿線住民・自治体にとっては便益タダ乗りだったから。
惜しいことしたなあ。
>>219自分も陥りがちな論理だが、現実に存在している（いた）ものと仮定を同列に比較してしまっている点は注意を要する。
岐阜…さえない路面電車ありvs連節バスが少しある程度の路線バス網、
仮定どうしの比較ならば、2005年全廃時の路線のLRT化vs市内本線存在時の1987年路線網のBRT

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 19:38:51.91

>>216
以前、ストラスブール（市＋地域共同体）と、面積・人口が似通った日本の地方自治体の
収入・支出を比べてみたことがあるんだが、意外なことに税収は大差無かった。

支出では当然、フランスは都市整備や都市交通に使われている金が日本より多いんだが、
日本ではその分がどこに使われているかというと、人件費だった（他の使途はそれほど大差無し）。
ものすごく大雑把に言って、フランスでLRTに投入されている金は、日本では議員と公務員の
給与に化けているということ。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 19:56:48.16

>>224
どのように地方公務員のモチベーションを維持してるのでしょうね。
なれることが名誉で、ボランティア半分みたいな感じなのでしょうか。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 20:16:18.65

>>225
フランスの場合、地方議員はまさにその通りで、本業は他に持っていて、
議員は半分ボランティア、名誉職的なものらしい。

公務員は、通常の雇用形態もあるが、何らかのプロジェクトがあれば、それに合致する人を
募集して、最初から年契約で雇用する形態がある。
日本とは逆に有能な人（＝給与が高い人）が契約社員みたいな雇用形態になっていて、
そういう人は例えば市で3年間働いた後、他の企業や自治体からお呼びがかかったりする。
自治体から見れば高給取りをずっと抱える必要が無いから、人件費が抑えられるのだろう。

もうひとつは、都市の人口密度が高ければ、例えばゴミ収集にしても住民一人あたりの
人件費は抑えられる。ばらばらーっと拡散した町はそれだけで行政コスト（人件費）がかかる。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 20:32:27.63

日本は災害が多く、耐震基準が世界一厳しく、地価が高いため、インフラの建設、整備に金がかかることも計算に入れるべきだよたあ…
欧州の建築基準適合では日本じゃ持たないぜ。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 21:06:27.73

映像でみると発見あるなぁ
海外では、電車直前横断へっちゃら。日本は踏切新規設置できないくらいだから…
立体が安全だが、地方都市では建設不可能なくらい割高

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 21:21:20.94

ストラスブールの都市整備費に人件費含まれてないのかなあ…？
警察官等の職員の人件費を国、県、市がどのような割合で負担しているか、によっても大きく変わってくるんだよなあ。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 22:16:01.90

明治の岩倉使節団並みに、コピーできる位に勉強しなきゃいけない。
そこから、日本に合ったアレンジが始まる。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 22:19:27.12

>228 いや、都市部の方が立体化は大変でっせ。用地買収費かかるし、小田急複々線化のように高架反対、税金つぎ込むか利用者に負担させるかして地下化しろ、という住民運動の妨害がつきまとうから。
その点、全体主義国は楽。反対住民はシベリア送りするか銃殺刑と・・

**228** · 2013/09/27(金) 23:04:14.94

>>231共通して都市は大変。それでも、大都市は財源も利用数もあるから、相当の路線網が築かれた。
だが、地方都市は路線網を築きにくい。立体を条件とするとなおさら。

**名無しの車窓から** · 2013/09/27(金) 23:42:31.75

>>229
調べたデータがいま手元に無いので数字を示せないのが申し訳ないが

>ストラスブールの都市整備費に人件費含まれてないのかなあ…？

それは無い。人件費は別計上だった。

>警察官等の職員の人件費を国、県、市がどのような割合で負担しているか

これは仰るとおりだな。
フランス・日本それぞれの自治体の「人件費」に何の人件費が含まれているか精査しなければならないですね。
でも明確に人件費だけが、大きく違ったのが印象に残っている。もう一度調べなおそうかな。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 00:13:18.48

現業部門三セク化して、都市交通整備費とかの名目で補助金化、その中に現業部門の人件費組み込めば、役所本体の人件費は大幅に減らせるよ～

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 05:35:29.95

>>212　＞日本にLRTが合う都市規模は岡山・広島・仙台クラスか？
静岡じゃね

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 06:25:00.50

>>226　公務員の雇用の流動があるな。
例えば富山市でLRT政策を成功させた職員が居たら、今度は宇都宮に
再雇用されて自分の経験を活して成功に導くみたいな。
そういう人が居れば専門性がある人材は育ってくる。しかも日本よりも

インフラの維持修繕が滞ってる問題になってるが、
人口減　税収減の社会でどれだけ効率的にお金を回したり暮らしやすくするか
って事だわな。
富山市の場合、中心市街地面積0.4％で全市の固定資産税と都市計画税の
22.2％をまかなってる。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 09:40:50.47

>>236 土地買収や反対住民の説得含め、その地域の実情踏まえた都市計画・整備の一環として、LRT政策が行われるんだけどな。
特定ポストの公務員の流動でうまくいくのなら、都市計画行政全体について、そんなやり方が取れる。あるいは、名鉄撤退後の岐阜の路面電車を岡山電軌鉄道に運営委託させるということが容易にできるんだろうなあ・・
まあ、机上論か妄想を語るのは自由なんだけどさw

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 09:44:58.37

この国で、道路、鉄道等の公的インフラを整備するにあたり、地権者との交渉や反対派への対応にどれだけの手間がかかるのか、理解しようとしない馬鹿が妄想書き込んでいるんだろうなあ・・まあ、どうでもいいや。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 11:27:41.37

日本のLRT推進派って、ただ単に「路面電車を走らせたらいい」ということしか考えてないやつが多すぎ。
海外でも、ニューヨークマンハッタンやパリ都心のような過密な地域では、路面電車はおろか、地上の鉄道もほとんどない。
公共交通充実のためなら、バス（BRT）なども総合的に勘案すべきだし、ドイツのようなLRTの郊外鉄道乗り入れや、シュツットガルト・ケルン・サンフランシスコのような
都心部は交通を阻害しない地下鉄で、郊外は路面電車で簡単に乗り降りできる、というようなことも考えないといけない。
京都の京福電車が四条大宮から阪急の地下線を通って河原町まで直通、とか、富山ライトレール～富山地方鉄道の路面電車～富山地方鉄道鉄道線直通、とか、そんなことをしないと、旧来の路面電車と変わらない。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 11:41:33.51

>>238馬鹿はやめて
手間が掛かるから道路・空港建設をやめるのか？何年かかっても完成させているだろう。
その役人の努力と能力を評価しないのはダメだが、取り敢えず安定した地位と給与で我慢。
ただ、BRTやLRTを含めた公共交通の割合がもう少し高い方がいいのでは？

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 11:53:39.11

>>239マンハッタンやパリ都心と比較するのは、まず東京23区。中でも都心3区、または副都心

>ただ単に「路面電車を走らせたらいい」ということしか考えてない
ような人たちの方が纏まりやすいメリットがある。
中心部活性化を目指す人たちが、都市公共交通（独シュタットバーン・北米ライトレール・仏トラムの相違、
ゴムタイヤトラム・トロリーバス、BRT・基幹バス、など）の特徴を理解していたら、まとまらない。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 12:14:03.52

それから、欧米で最近できたLRTの相当数が、廃止された鉄道路線の跡地再活用であり、用地買収に金がかからないことも考慮しないとね。
東京の新金線のような位置じゃ、LRT化しても大した需要は見込めないだろうし

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 13:14:33.45

>>239　妄想って？ああ君みたいな無知な人には、
この文章じゃ誤解を与えるかもね。
ストラスブールの公務員と富山市の実状なんですが
>>226　
＞土地買収や反対住民の説得含め、その地域の実情踏まえた都市計画・整備の一環として、LRT政策が行われるんだけどな。
あんまり君みたいな無知な人を相手にするのもめんどくさいけど、
下記を読んで下さい。コンセルタシオンって反対住民への協議が
あるんですがね。
http://strasbourg.eurotram.com/policy/epcs.htm

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 13:17:23.62

>>243は >>237のアンカーミス

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 13:36:18.60

東京の小松川の貨物線跡なんか復活活用にうってつけだっただけどな。

そういやフランス・リヨンの市内トラム３号線も、旧県営鉄道の跡地活用だったな。
しかも終点から７km専用線を延長してリヨン空港アクセスにも活用と。
空港アクセストラム（低床）は終端区間では驚異の１００km/h運転！
更に市内線共用区間では、本線・副本線備えた途中電停は通過。

つか１３号埋立地とかつては呼ばれていたお台場地区だけど、あそこなんて
域内路面電車網敷くのにうってつけだったのでは？
当時の東京都はバカだったの？

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 14:42:53.14

そりゃ、自動車の車線確保するには高架軌道か地下でしょう。
埋め立て地で容易なのは高架。高架でカーブや勾配に有利なのはLRTではあるまい。

計画を立てるとして、その時点の自動車交通量を渋滞なくこなせる道路を計画し、さらに公共交通も織り込んでおく。
日本は公共交通にLRTを含めるのが遅かった。地下鉄では割高、バスでは力不足、BRTは今も入ってない（？）

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 18:05:17.06

>>238　このまま行ったら標準税率を超えるからどうするって話だ。
そうなれば将来世代の負担は増えるから、富山もそうだし
夕張なんかはお願い（反対住民への説得）をして
富山市の住居の推奨エリア　いわゆる串と団子の所に移動させる。
平成１７年に市全体人口の２８％　平成２５年31％　
２０年後に４１％にすれば将来に負債を残さない
それにしても６割は郊外だよ。
それで２３８はどうすんの？あんたの解決案は　批判なら誰でも出来る

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 18:21:06.30

238です。
コンパクトシティ化にLRTって不可欠じゃないでしょ。
既存の都市インフラの改修で間に合わなければ、新たな交通手段を金かけて導入すべきか？という問題であって、LRTは単なる選択肢に過ぎない。
目的と手段を逆転させるような主張がナンセンス

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 18:46:30.58

＞コンパクトシティ化にLRTって不可欠なんて俺どこに書いた？そんな事w
地域の状況によって担う交通手段は違うのは自明じゃね？
夕張もコンパクトシティやってるけど、LRT入れれると思うの？
そういう子供っぽい質問は辞めようや。俺の説明が悪いのも認めるが。

それで>>238への反論なんだが　あくまでも
＞地権者との交渉や反対派への対応にどれだけの手間がかかるのか、
理解しようとしない馬鹿が妄想書き込んでいるんだろうな
　この一件の反論なんだが。もう一回言うけど、富山や夕張は居住推奨地域
に住民を誘導させてる。妄想じゃなくて実際自治体がそう動いてる。
それを妄想って言い放ってるのって切り捨てるって無知以外のなんですか？

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 19:38:03.86

238です。237も私のレスだが、236の以下の記載について、書き込んだのだけどね。
226も同様だけど、「公務員雇用流動」というのを、現実見ていない妄想と思ったわけ。公務員の雇用の流動があるな。
「例えば富山市でLRT政策を成功させた職員が居たら、今度は宇都宮に再雇用されて自分の経験を活して成功に導くみたいな。
そういう人が居れば専門性がある人材は育ってくる。」
まあ、コンパクトシティの達人なんてのがいたら、本当にありがたいんだろうけどねえw

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 19:48:12.57

それに移転補助金出して住民を居住推奨地域に誘導させるのと、大がかりな都市インフラを新たに造るのとでは、かなり異なる手法だわな。
もちろん、都市中心部の生活環境や利便性を向上させるための基本インフラの改修、整備は必要となるわけだが、それが大がかりな交通機関新設を意味するわけではない。
移転補助金等の財政的誘導施策で済むのなら、それが最も至便でしょ。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 20:10:24.40

今後、自動車の自動運転及び障害回避走行技術と、非接触型充電技術が実用化されれば、BRTあるいは名古屋の基幹バスのようなシステムが主流となるかもね。
市街地ではモーター駆動、何台ものバスが短い間隔で列車のように走行、郊外では充電された状態で一般公道を走る。
ガイドウェイバスの発展型とでもいうべきか？それができればLRTなんて時代遅れのシステムとなるのかもなあ。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 20:19:47.98

>>250　俺も説明が悪いが、フランスでは交通政策などの専門性の必要な
公務員はそのような形態でやっている人材は居る。
日本にもこんな事例がある
ある日本の推進派の政令市長が居て、他の市で交通政策課のトップで
路面電車の運営にも関与し精通してる人間を副市長に抜擢している。

**名無しの車窓から** · 2013/09/28(土) 22:17:32.74

ENA出身のエリートが政府機関と民間企業を自由に行き来し、政治家にもなるというフランスの官僚制度。
それに、住民との事前協議、意見聴取を丹念に実施し、計画が決定すれば住民が後出しで文句言うのを許さない、安い価格で用地を優先購入できる制度が機能している。
フランスで専門家官僚が活躍できるのは、こうした事情があるからではないかと。
日本でも土地収用法により、都市計画に基づき用地を安く優先購入することを可能とする制度が設けられているんだが、それが十分機能しない。殿下の宝刀の如く、簡単に使うことができない。使ったら、住民や議員から文句言われつるし上げられる。
東北の被災地で高台移転、公営住宅建設が進まないのも、こういう事情があるからだろうな。
大学院で専門家エリート官僚養成しても、現場で後出しジャンケンみたいなのに翻弄され、潰されてしまうってわけよ。
とある政令市長に抜擢された副市長氏も、市長が次の選挙で敗北すれば、それで首切られるんだろうね。

**名無しの車窓から** · 2013/09/29(日) 01:08:24.36

日本は今の方向性のままだとまずい。
今までのやり方が大きな部分では世界屈指の成功をおさめた。
このどちらも国民に顕在化したときに、次の日本の方向性が定まる。

**名無しの車窓から** · 2013/09/29(日) 01:23:32.67

コンパクトシティ化にLRTって不可欠、と言い切っていいんじゃないですか。
BRTなどを用いた、成熟国家における衰退都市の再生は、挑戦的すぎると思います。
挑戦している新潟市、BRT・LRT無しで実施しているという青森市は尊敬しますが、
2市には在来線も有効活用して新しいモデルの確立に期待。

**名無しの車窓から** · 2013/09/29(日) 09:05:54.33

LRTが一番旬なことであるのは間違いない。今後に期待。

**名無しの車窓から** · 2013/09/29(日) 22:10:45.32

堺が勝てばな～面白そうだったのにw

**名無しの車窓から** · 2013/09/29(日) 22:17:54.52

堺トラムどまりか～

**名無しの車窓から** · 2013/09/30(月) 18:52:58.42

堺はトランスロールの人柱になってほしかった

**名無しの車窓から** · 2013/10/01(火) 23:50:50.26

>>260
メーカー身売り説まぢ？

**名無しの車窓から** · 2013/10/02(水) 01:49:24.53

>>252
いまそれに近いのが愛地球博のIMTSじゃないか？
鉄道区間は鉄車輪で走ってないだけで、ある種のLRTのようなもの。
LRTの仲間に入れてもいいんじゃないか？
ハイブリットやフル電気自動車の技術はどんどん進化しているから
充電技術も時間の問題。以外に実現ははやいかもしれない

鉄車輪にしろIMTS方式にしろ踏切新設は
「全長60m以下で時速60キロ以下に限り認める」とか閉鎖時間を制限した上で
特認をつけた方がいいと思うね。
併用軌道や直前横断し放題のトランジットモールよりも道路中央に専用軌道を敷いて
歩行者の横断や小交差点は踏切。大交差点は世田谷線の若林方式にした方が
よっぽど安全だろうに

**名無しの車窓から** · 2013/10/02(水) 17:14:59.23

>>256
海の外では、コンパクトシティ・ブームは去りつつあるけどね
結局、都市内の活力が失われたということで

職住接近・日常生活が完結するコンパクトタウンを目指して再開発された地域なんか、
今では、遠くに職場を持ってる人の転入を促したりしてるし、
遠くに働きに行ったり買い物に行ったりするのを奨励し始めて、
禁止していたクルマ所有を解禁してみたり、
お蔵入りしたメトロ計画を復活させてみたりと、
どんどん政策が変わっていってる

**256** · 2013/10/02(水) 20:01:45.99

>>263人口減少下の日本にとってはどうか？は置いといて…
人口維持拡大の国にとって、自動車規制は「20世紀最大の革新」を使わないわけで
ナンセンスっちゃそうだわな。公共交通をギリギリ維持してその財源を税で確保するのは必要だが。

中心部に冴えない居酒屋、衣料品店、家電店、百貨店があるとする。
郊外にワタミ、ユニクロ、ヤマダ電機、イオンが出店したがっているのを規制
→それぞれ問題は大きいものの、いま支持されている企業による新陳代謝が起きない。

自動車産業の盛んな国でうっかり実施した場合は、
カーディーラーや整備工にいたるまで影響が及ぶし

**名無しの車窓から** · 2013/10/03(木) 05:59:06.95

>>263
どこの国？全般的に？

**名無しの車窓から** · 2013/10/03(木) 20:20:43.43

脳内全般的に

**名無しの車窓から** · 2013/10/03(木) 21:20:24.80

日本への導入を議論するスレでは必ずしもないもんな

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 01:54:25.23

でもユニクロや郊外電気店で買ってる人は、
回り回って自分に跳ね返ってるってしらないんじゃない？
家電メーカーの価格競争でデフレになってる。

自動車産業盛んなドイツでもやってる所はあるでしょ

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 05:42:31.11

警察や図書館のような公共のサービスの一環として、
赤字上等、補填して何ぼの海外の事例と、
例え公営であっても採算性が強く要求される日本とでは
簡単に比較できないと思う。

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 10:16:38.79

フランスやドイツなど欧州諸国が、日本に先んじて国鉄ローカル線を積極的に廃止したのは、採算性が原因じゃないんですかねえ？

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 11:25:21.62

やり過ぎたと思って反省するかどうか。
今の日本で言えば、JR北海道と

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 15:02:05.86

廃止された路線数からすれば、敗者復活出来た例は少ないけど欧州は廃止路線の
再活用という舵切りしたからな。
日本はそのまんまやん。地方ローカルをBRT転用した例なんかも最近になってだし。

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 17:01:08.05

西ドイツの有能な人間が自らの都市の路面電車を改良
→1968フランクフルトのシュタットバーンとして結実
北米で機運1972年→1978カナダライトレール
1975年フランス案→1985ナント以降広まる
日本は、機運の部分だけでも一部の人たちに限られる。

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 17:07:16.57

まあ、フランスでもニースなんかは、
1975年案にあげられても開業は2007年だから、日本もそれ位待てるかどうか…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Concours_Cavaill&;#233;

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 17:31:46.24

結局「積極的に廃止しなかっただけ」で積極的に活用しようともしなかったしいまもそうでしょ。
赤字ローカル線の廃止には反対だが、活用の案もライトレール化のような試みも進んだのは少ないと
（ゼロとは言わないが）

さらに言うなら、中長距離の路線がメインの「国鉄」と都市内鉄道じゃ比べるものが違う
自治体の交通局とかのほうが適切でしょ。

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 19:26:38.93

「公営交通の方がいい」という認識になるまであと何年かかるか

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 20:42:39.46

今度仕事でパリに行くんだが丸々1日空いてる日があるので、パリ市内か近郊のLRTもしくは何かユニークな交通機関を見てこようと思う。どっかお勧めはある??

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 21:16:32.84

登録が超めんどくさそうだけど、ヴェリブに乗りたいな。
むこうは自転車も交通手段って意識が日本より高いからな
自転車で散策　本場の自転車専用レーンを堪能したい。

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 22:24:03.16

都市圏や通勤圏の拡大に伴って、斜陽だった路線が改良されて息吹き返した例は、日本で結構あるけどね。
例えば、札沼線の札幌近辺、相模線、片町線（学園都市線）の長尾・木津間とか。それなりに活用しているわなあ。
一旦、廃止して、しばらく経った後に再活用するということをしなかっただけ。
それから、基本的に城郭都市がベースであるという都市が多く、都市と周辺農村とが城郭で仕切られていて、地震、災害が少ないためレンガ造りの多層建築が数百年もつという欧州と、日本の都市の成り立ちの違いを考えるべきじゃないかなあ？
日本はもともと、都市と農村の区別が曖昧で、街道沿いに集落、都市が拡大、鉄道もその街道沿いの街をつなぐ形で造られたわけだから。
地震、災害が多い日本で、都市内の建築の高層化を図るのは、割と最近まで難しかったんだよなあ。

**名無しの車窓から** · 2013/10/05(土) 22:35:01.45

富山がコンパクト・シティ化を推進しているのは、冬季の道路除雪費用が半端ではなく、集中していた方が公財政の節約になるという事情も大きな理由だけどね。
欧州の都市に比べ、もともとスプロール性の高い日本の都市が、欧州の模倣をどこまでできるかという問題なんだろうなあ。

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 01:48:01.39

日本で言うところの新交通システム花ざかりって時点で、既に日本の軽量輸送機関の
ガラパゴス化は始まっていたのでは？

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 09:25:05.46

>>270
旅客扱いやめて貨物専業になった路線が結構ある。

>>272
BRTという概念がなかった時代だが、
白棚線、瀬峰からのやつ、四日市市内の三重交通、射水線、西鉄北九、鹿島鉄道…
もっともそのうちのいくつかは後にやめてしまったが…

>>276
あと50年もすればJRの残余路線の再国有化が論議されるであろう。

>>277
鉄レールで無人運転の地下鉄とか、ガイドレールつきトロリーバスってパリには無いのかな?

>>281
信用乗車制に追随しなかった時点で孤高のガラパゴス。でも俺はそれを誇りに思う。なぜならば、
信用乗車制を片側3扉両開きのバスで行えば路面電車なんか日本ではひとたまりもないからである。

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 10:35:59.14

〉〉282　＞旅客扱いやめて貨物専業になった路線が結構ある。
平原が広がっていて急勾配が少なく、内航海運が使えない欧州内陸部では、鉄道貨物輸送はそれなりの競争力があると思う。
旅客輸送は採算取れないので、貨物輸送専業で細々と存続しているローカル線があるということかな。
日本は、東海道、山陽等の幹線を除き、鉄道貨物輸送の競争力が低い。

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 19:46:23.30

高速道路の充実率なら高いからな
政治家は貨物線には興味はない
大陸のように国際的な輸送需要はないしランドブリッジ的な船との競争も

>>282
やめちゃうからＢＲＴへの信用が…まだ名古屋の基幹バスとか名古屋ガイドウェイバスなんかが例になるけど
名古屋ガイドウェイバスは惜しいんだよな

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 19:58:27.20

>>280
ぶっちゃけ、市長が鉄オタで路面電車も残ってたからね
富山ライトレールが真価を発揮するのは地鉄の路面電車と直通されたときだろうね
現状でもライトレール化以前よりもずっと客が増えてるけど

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 20:46:28.44

欧州は安全投資最低限にして、細々と貨物輸送やっているローカル線がいくつかあるといったものでしょ。
先日のスペインの高速鉄道事故もそうだけど、まともなATS設置していない区間が多いようだ。
BRTにしても、平行道路が整備されれば、単線の線路敷転用で曲がりくねったルートを通るバスの競争力は低下することが必至。

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 21:07:13.61

そもそも路線転用ＢＲＴは単に苦肉の策
２重投資だな、平行道を整備するのは

>先日のスペインの高速鉄道事故もそうだけど、まともなATS設置していない区間が多いようだ。

まあダメなところまで見習う必要はないな

**名無しの車窓から** · 2013/10/06(日) 22:12:54.22

>>284
＞名古屋ガイドウェイバスは惜しいんだよな　

kwsk

**名無しの車窓から** · 2013/10/07(月) 01:01:21.62

連節バス購入中止求め署名へ
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20131006070996.html
新潟はどこに向ってるんだw

**名無しの車窓から** · 2013/10/07(月) 06:21:08.68

>>289　新潟市内中心部の特定路線しか走れない連接バスを高額で導入する方式に疑問。
BRT区間に周辺から乗り入れてくる普通のバスを優先通行させるというのなら理解できるが。
新潟にはLRTもいらないね。

**名無しの車窓から** · 2013/10/09(水) 12:06:48.92

test

**名無しの車窓から** · 2013/10/10(木) 04:57:19.87

無くても困らないのは確かかな＞新潟のxRT

「板チ失礼」

**名無しの車窓から** · 2013/10/10(木) 04:57:24.33

名古屋高速９路線の全線（計８１・２キロ）が１１月に開通
建設開始から４２年
http://www.asahi.com/national/update/1008/NGY201310080002.html
http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/1008/NGY201310080001.jpg

　名古屋高速道路公社は７日、名古屋高速４号東海線の六番北（名古屋市熱田区）から木場（同市港区）までの３・９キロを
１１月２３日午後３時に開通させると発表した。１９７１年の建設開始から４２年で、名古屋高速９路線の全線（計８１・２キロ）が開通する。
総事業費は１兆６９００億円。

　今回の開通で、伊勢湾岸道と交わる東海ジャンクション（愛知県東海市）から名古屋駅までの所要時間は、約３４分から約２０分に短縮される。
名古屋市の南北を結ぶ名古屋高速の路線は、この４号と３号大高線の２路線になり、渋滞緩和につながる見込みだ。

　名古屋高速は７９年、大高線の高辻―大高間（１０・９キロ）が初めて開通。それ以前は愛知県庁まで車で１時間で行ける範囲は１７００平方キロ
だったが、全線開通で７５００平方キロになるという。

　六番北―木場間開通は２０１０年の予定だったが、用地買収や障害物撤去に時間がかかった。同区間には六番南入り口（名古屋市熱田区）と
同出口（同市港区）、港明の出入り口（同市港区）を新設。通行料金は普通車７５０円、大型車１５００円で変わらない。

**名無しの車窓から** · 2013/10/10(木) 05:05:41.64

上社JCTの魔のカーブ。今日も誰かが…

「板チ失礼」

**名無しの車窓から** · 2013/10/11(金) 19:36:52.05

>>288
大曽根駅での乗り換えが痛い。
より簡易な基幹バスでは都心直通できるのに。

**名無しの車窓から** · 2013/10/12(土) 00:30:36.33

>>295
運賃問題はさておいて
大曽根側でも地上に降りて名駅やら栄やらに散らばる運行形態ならよかったんだよな

とりあえずそこそこの駅に接続させて電車に乗り換えさせようという発想が
東京（一都3県）の馬鹿コンサルの発想ぽいｗ

**名無しの車窓から** · 2013/10/12(土) 05:12:52.07

>>295
それもそうですね。

**名無しの車窓から** · 2013/10/12(土) 21:51:33.41

>>293
キロ単価200億か
地下鉄・中央リニア並だな

新潟ねえ
LRVスレにもあったがLRTは「既存の在来線と直通できる」という利点を生かしたほうがいい

**名無しの車窓から** · 2013/10/13(日) 01:12:14.81

横浜はlrtが必要だと思った。
名古屋基幹バス2号もlrt化出来そう。道も広いし
ただ横浜は車線減るだろうから　反対もあるだろうな

**名無しの車窓から** · 2013/10/13(日) 02:35:55.24

>>299
どこに？坂も多いぞ。日本の電車の制御ロジックは動摩擦係数が低いから大変だろうな…

**名無しの車窓から** · 2013/10/13(日) 22:49:50.41

>>299
名古屋の基幹2号をLRTなんてしたら不便になる
>>295-296を読んでみろｗ

**名無しの車窓から** · 2013/10/13(日) 23:19:15.28

瀬戸線か名城線名港方面直通を前提とすれば面白い。

**名無しの車窓から** · 2013/10/13(日) 23:45:06.44

>>300　みなとみらい地区　関内　横浜駅を結ぶ路線

**名無しの車窓から** · 2013/10/13(日) 23:45:57.17

サンフランシスコなんてLRTに理想的な街の構造。
街は小さいのに中心の密度は高く、それもマーケットストリート周辺に集中。
だから郊外の路面区間で客を拾ったLRTがマーケットストリートでは地下鉄となり爆走。
バスやトロリーバスも多くがマーケットストリートに直通し、鉄道に乗り換えることなく都心へ行ける。

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 15:33:19.32

横浜の都心部はLRT要らないよ。
市街地が狭いから既存鉄道駅からの徒歩で大抵足りる。
本牧は神奈川臨海の旅客化延伸やみなとみらい線の延伸計画を実行した方が無難。

むしろ要るのは郊外。
鶴ヶ峰～若葉台～十日市場～青葉台とか栄区界隈はバスじゃ厳しい。

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 19:34:30.14

>>305
横浜線と相鉄とか既存の路線同士をショートカットすると便利なんだよな
既存の路線間を結びつつ途中に団地を抱えているような区間が理想的

**名無しの車窓から** · 2013/10/17(木) 21:15:14.99

にげ田市長の時、市バスに大鉈ふっといて今更だな。
受益者が偏在するから、公費負担は無しで頼む。

**名無しの車窓から** · 2013/10/18(金) 11:48:18.58

>>296
そもそもＪＲ、名鉄、市営の大曽根駅すら離れてる上にガイドウェイバス自体も離れている。
ドニチエコきっぷすら使えないという
ピンチライナーもそうだが、接続考えないだろと
首都圏なら３～４番手の駅でも大したもんなんだろうけどね。
>>301
市営・ＪＲ・名鉄の３社が使ってるからその調整も…
レーンを完全な専用道にするのが反発は大きくてもましだと思う
ライトレールにするならせめて栄までは延伸しないと

**名無しの車窓から** · 2013/10/21(月) 13:59:52.67

市川

横山

横川

渋谷

横浜

**名無しの車窓から** · 2013/10/26(土) 15:30:52.14

参考
広報誌「都市と交通」

**名無しの車窓から** · 2013/11/02(土) 17:23:43.15

サンパウロのモノレール、来年4月に開業らしい

**名無しの車窓から** · 2013/11/06(水) 12:08:37.96

前沢

武田

前島

大島

島野