日本vs.海外、デザイン対決【通勤・近郊・一般型】
>>162 どうせ池鉄道だろ思ってあけたら、本当にそうでワロタw でも、これはこれでありだと思うけどな。俺は。 マッシブ系はずるいな。塊感だけで魅力が出ちゃうもん。 だれか、満鉄パシナ型の動画だしてくれ!捏造でもいいから! 新ネタ投下。 ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/05/post_541.html 色がすごいね。小学生レベル。 そういえばアメリカの列車って、窓の取り付けがHゴム みたいなのでやってるの多いね。 連続窓とかボンディングとかってあんまり無いような気がする。 >>176 >>177 非常用に一部の窓にあるレバーを引くと窓が丸ごと外れるようになってますね 脱出方法とかの説明があるけど、 いっつも、終点近くでながれるんだよなー>>Metra たぶん架線にスイッチでもついてるんじゃねぇのかとか思ってるんだが 意味ネーと毎回思う。 >>38 そのとおりでつな。 地下鉄というより、海外の場合は都市鉄道=メトロだね。 メトロといっても地下鉄だけじゃなくて、日本でいう地下鉄+都市近郊のJR・私鉄の範囲。 205系の前面デザインの日車案を再発掘してどっかで採用しないかな。 フランスの電車のパクリっぽくはあるけど 最近の同社の作品より垢抜けている。 カコイイかどうかは、個人の主観によるからなぁ… 俺は、231-800>209>233>231 なダメダメ人間。 >181 205系の京葉線バージョンが近いような気がする。 アレ出てきたときにはB案復活と喜んだものだ。 >>37 クロスシートが多いのとアルミでも塗装してあるってあたりが上だって言いたいのか? >>38 車内はともかく外観は比較してもいいんじゃない。それと塗装も。 26 :名無し野電車区:2007/08/06(月) 15:17:25 ID:FEdw2x5g ↓アンチ500厨には冷酷な現実を写した写真だwww http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2007080522315476c14.jpg http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?type=age&listing_count=100&id=434923 27 :名無し野電車区:2007/08/06(月) 22:54:18 ID:7yReod1F この写真を見ても明らかなように500系人気あるのに古い300系より先に 東海道から追い出すなんて一般人は納得いかないだろうなあ 28 :名無し野電車区:2007/08/06(月) 23:05:45 ID:yeeO4rnr それだけ劣等感抱えてるって事 N700は、出たてだからまぁあれだけど、 500系単体としては登場時にも関東ローカルではCMあまりやらなかったような。 でも依然500詣での家族連れはひきもきらない。 デザインが人を惹きつけ得るという好例だね。 あの色とあいまってこそとは思うが。 厨国の最近の地下鉄電車には投球5000シリーズにくりそつなヤシがある。 で、それが何か?と言われても困るが… >>190 187系DCは、はじめに見たときは英国への輸出用かとオモタ 日本ばなれした顔つきだよね。短編成での苦肉の策なんだろうけど。 四国の8000は切妻側の先頭車はあまり写真に撮られないなからなぁ。 日本のローカル電車・気動車は、実用本位で洒落っ気に欠けるな。 前面のデザインはほとんど切妻だし、窓やドアも汎用品を使いました という感じだ。インテリアもロングかセミクロスで、とても快適そう には思えない。 それに比べ、ドイツやフランスの「Desiro」「Talent」「Grand Confort」 などの大胆な流線型や曲線の使い方は、クルマのデザインを思い出す。 窓も思い切り大きくとって、そこから洗練した色使いのインテリアが のぞき、ショールームのようだ。 独立採算を強く要求される日本に、このようなぜいたくは許されないだろ うが、どこか地方民鉄などが、ボンバルディアやアルストムから、この手の 車両を導入したら面白いと思うな。 フランスの X 73500 とかドイツの 641 とか こりゃやられたな、日本はまず追いつけないとは思ったが 160km/h出すならともかく120km/hくらい(しかも単行)で あの流線型は必要かな。 ブランド共通の顔つきってことなんだろうけど。 日本じゃ詰め込みだからね〜 先頭車の最前部から運転室と客室との仕切りまで 1820mmなんてのが平気で存在する。 関係ないけど外国人に昔の香椎線のアクアエクスプレスや リゾートしらかみをどう思うか聞いてみたい。 九817なんかは例外なく ugly といわれそう。 向こうのローカル列車は必ずしも貫通式にする必要が無いみたいだし、 運転士が運賃を収受しなくてもいいからね。 貫通扉を設けるということと、必ず運転席の近くを通って乗客が降車できる 動線を確保しようとすると、運転席付近のデザインはすごく狭められちゃう。 それにメーカー側主導でカタログモデル的に車両の仕様を決められる というのも大きい。 路線や鉄道会社はもちろん国境を超えても同じ外装を採用してくれるんだったら、 多少凝ったデザインにしたって量産効果が出てくるよ。 もちろんユーザーたる鉄道会社にとってのデザインの優先順位の低さも 否定できないけどね。 でも富山ライトレールなんか結構洒落てるんだから、日本でだってやって やれないことは無いと思う。 フランスのローカル線で列車のドライバーが機械で切符を発行してる シーンをTVで見たけど気のせい? >>195 ポートラムも「メーカー主導のカタログモデル」だべ。 虹桃なんて言われてるんだから。 >>194 DSBのIC3とかX31もバリバリ切妻ですがUGLYなんですか。 僕にはかなりグッドデザインに思えますが。 817は国内の切妻系貫通幌付先頭車の中ではベスト3に入ると思うけどな。 最低は四国8000か、西の115改造車か。 >>200 イギリスのはその形式に限らずベニヤでふさぎましたという感じの貫通扉が好きになれないな。 側面のピッタリそろったプラグドアは美しい。 ところでイギリスに【通勤・近郊・一般型】の部類に入る新車が上陸したね。 ttp://www.therailwaycentre.com/News%20Photo%20File/395001new.jpg ttp://www.therailwaycentre.com/News%20Photo%20File/DSC_4611[1].jpg 外国じゃ特急とかみたいな列車種別無い場合もあるから カテゴリー分けしにくかったり。 東京あたりのJRには「近郊型」ってすでに無いようなものだし。 英国向け新幹線車両?は万人に受け入れられそうな顔つきだと思うけど、 やはり人によってデザインの好みがあるのはしかたないこと。 だからクセのあるデザインのヤツはあまり沢山作らず たまにはモデルチェンジしてみるのが吉かな〜、と。 >東京あたりのJRには「近郊型」ってすでに無いようなものだし。 しいて挙げれば215系くらいかね。 >>202 ドイツならこんな感じか ICE=新幹線 IC/EC=特急 IRE/RE/RB=急行形および117系、215系、221/3系、311/3系など S−bahn=京急600系 自転車輸送車=6扉車 >>205 何度見てもいいよね。 保線手の「よっ!」みたいな手の上げ方も好き。 ところで、00:12ごろ、携帯で通話してるっぽいビジネスマンがいるが、いいのか? もし座席で携帯通話可だったら、飛行機に対するセールスポイントかも。 しかし保線係が歩いてるのって、高速新線かな? >>206 欧州は車内で通話しても日本みたいにジロジロ見られないよ。 むしろなんとも思われてない気がする。 ただしイヤフォンから音楽がガンガンに漏れてたりすると さすがに文句言う人も居る(これも稀)。 >>206 車内での携帯電話の通話が禁止されているのは日本だけ 日本は意識しすぎ 移動しながらかけられてこその携帯電話だと思う。 外国じゃあ地下鉄のトンネルにアンテナ張って 携帯が使えるようにしてるところもある。 スレチだが。 >>208 そんなことはない。 ついでに、>>209 は嘘つくな。 CTA(シカゴ交通公社)では、携帯使うな(というか うるさいデバイス全部ひっくるめて)キャンペーン3年くらい前にやってたわ。 電車の中でも、Smoking, littering, and playing radios or loud devices is prohibited って放送が流れるしな。 >>212 欧州在住8年(英伊独)のオレの現地情報が信頼できないと? あとシカゴは欧州ではない。 >>213 ウン信用できない。 ついでに、あと、>>209 >車内での携帯電話の通話が禁止されているのは日本だけ に対してシカゴといってるんであって、お前にはどうのこうのいってない。 自意識過剰すぎ。 まあ確かに8年間とはいえ英独伊だけで 「〜禁止されているのは『日本だけ』」 と言い切っちまうのは無理があるよな。 世界中まわってきたってならともかくさ。 >>218 よく踏みとどまってるなw もういちど流れを読み返す前に勘違いして>>217 と同じこと書き込みそうだった。 車内での携帯… してたアジアの国・中国・韓国・台湾・タイ・マレーシア・ベトナム アジアで禁止は日本くらい? シンガポールも見てない気が… 書いた直後突っ込まれるかと思ったけどやっぱり・・・ って釣るつもりはなかったんだけどね ただシカゴの事例を知れたのは良かった そういう自分はLAに住んでいたんだけどね いい加減スレ違いなのでsage 韓国・・・セマウルの車内でも携帯電話ガンガン使ってました。 ドイツ・・携帯電話の自粛を促す広告が車内にありました。 >>213 >>222 だってよ。 おまいさんのいた欧州って言ったって3か国じゃん。 ちょっと移動すれば民族も違うんだしそりゃねぇだろ。 もっと統合されていそうなアメリカだって、>>221 のような状態だし。各国々で認識も違うんじゃないのか? シカゴには俺もいたけど、最近ではPink Line(新線)で "Please be considerate when talking on the phone or listening to electronic devices so as not to disturb other passengers." という放送が流れるようになったらしい。携帯が禁止されてるというほどじゃない。 (...loud devices is prohibited.とは前から言われてるから、うるさいのは駄目絶対。禁止!ってことなんだろうけど。) おソース元 http://www.ctatattler.com/2006/09/dont_you_have_h.html コメントが面白い。 >>224 2chと変わらんね、やりとりがw ところでそろそろ本題に戻りましょうぜ。 >>222 へー。そんな広告始まったんだ。 たしかにドイツは車内電話してる人多いよね。 SNFCは夜行列車ではそれらしいシンボルを見た事あるな。 >>226 見かけたのはICEじゃなくてシュタットバーンのほうだったけど。 ICEの座席をオンライン予約する時に、車両指定で Handy(携帯OK)かRuhezone(NG)を選べるよ。 東Qが1両おきに携帯の電源切り指定車だった当時、その中で 黒人女のビジネスパースンがおもいっきり携帯で通話しまくってた。 会話は英語だった。表示には英語もピクトも書かれてたんだが (ここでスレに沿っていうなら、デザインで注意喚起しようとしても 気づかれなければアウトということがよくわかったw)。 通話やめさせる気ならできたが、誰も迷惑っぽくしてなかったので。 東Qも方針が揺らいで、のちに全車、通話はご遠慮、になったのは衆知の通り。 万人受けする外観デザイン、ってのはありえないのかな? 多分ありえないんじゃないかな。 その鉄道が存在する地域の文化の文脈の中で、という前提だけど 保守的とされるデザインにすると保守性を責められ 革新的にすると革新性を責められてしまうからね。 英国とJ倒壊って(インターシティとか新幹線を除けば) 種別ごとの列車のデザインのボーダー分けが 薄くなってる点で、似てるような気がする。 海313系8000番台とか373系とか。 E233系の前面は両側の白い部分が下まで回りこんでいればもっとよかったと思う。 >>193 確かに。 このスレだか、別スレだか忘れたけどで出てた、ギャラリーカーみたいなのが (アレこそガッチガチの規格車で個性も何にもないんだが・・・) 走っててもいいような気がするんだよなぁ。 東日本の215系がこけなかったらそういうのも増えたのかもしれんが・・・ なんで215系はコケたんだろうね。 停車駅を厳選しないと、2階建て2扉じゃあ 停車時間がかかって遅れてしょうがない、 かといって(朝のライナー以外では)固定クロスではカネとれない、 あたりかな…? 日本の鉄道車両のデザインが「先進国」でパクられた例ってあるかな? >>236 パクられたというのとはちょと違うのだが、 ICE1の食堂車が一両だけ屋根が高くなっているのは 日本の100系新幹線の食堂車に触発されてのものだと いう話を聞いた事がある。 それからCityNightLineの企画段階で参考にされた 先行事例の一つにトワイライトエクスプレスがあった。 >>236 (鉄道旅客部門後進国という意味では、先進国ではないが、) NYCの新型地下鉄車両はモロ日本の影響受けてるぞ。 行き先提示とかな。 >>237-238 サンクスです。もろにぱくりっぽい、というのはさすがに無さそうですね。 >>240 まぁ、海外でどんどん鉄道が衰退していく中、 日本が脅威のスピードで発展し続け追い越したって感じだからな・・・ 鉄道計画とかでも、シカゴ市交通局が新しく環状線作ろうと思ってるけど、 大阪環状線参考にするねとかいってるらしいしな。 Chicago Lのほうが歴史は古いと思うんだが、そう考えると面白いよな。 >>238 っつうか、あれは日本人デザイナーの仕事でしょ。 >>242 確か、川重制作だったと思ったけど、規格でガッチガチじゃなかったっけ? おろしてるのも川重だけじゃないみたいだし。 んなこといったら、日車のギャラリーカーも日車デザインってことに ならないかい? >>243 ttp://www.antennadesign.com/ant.html >>239 100系の二階建て食堂車に関しては、 あのノイマイスター氏も絶賛したそうな。 >>240 それなんて885系? >>242 >>244 規格車両であることと、デザインが日本ってのはあまり関係なくね? 問題になってる行き先表示機能つけるかどうかをきめるのもデザイナーのしごどじゃないだろ。 提案はあったかもだが。 >>25 日本の新幹線のデザインは曲線過ぎるだよね。 何とかして直線を入れられないか。 >>245 しばらく欧州に居た事があってICEにも乗ったけど自分は885の方がデザインが洗練されてて 好きだな。高速列車と在来線用という違いはあるにせよ。 個人的に九州びいきなので割り引いて聞いて欲しいけど九州こそ世界で一番 しゃれた車両が多い地域であると感じたな。一人のデザイナーに徹底して任せて しまったからこそだろうがこれは世界でも結構珍しい例ではないだろうか >>247 トンネル騒音問題を直線デザインで解決できるとでも? >>248 そりゃお手本があって、それを参考にしたんだから 洗練されてるとこもあるだろうな。 一人のデザイナーに徹底して任せてしまった事には 功罪両方の結果があるよ。 デザイン作品としては素晴らしい物ができてるけど、 作る方と整備する方は大変だ。 ただ、欧州の場合はデザイナーの提案を技術者が 積極的に「実現しよう」と動いてくれるけど、 日本の場合は「やめてくれ」と対立する事が多いのも事実。 そんな環境であれだけ強力に物事を進める事ができたってのは 確かに希有な事例だよ。 >>232 倒壊特急色と英国のICの一種の塗り訳が酷似してるね >>25 >>247 先端以外で三次曲面使うなんて 新幹線以外にありえないよね 欧米の列車って、デザイン重視の車両が多くて苦手。 なんか、ロボットっぽいのもあるし、全般的に顔が険しい >>247 コンピュータで最適化したのがあの形なので、どうしようもない。 N700なんて、最終的にコンペ参加した各社の形がみんな似通っちゃって 誰がパクったんだかパクられたんだか分けわかんなくなっちゃったらしいからな。 構成主義的には、ある意味、アレがもっとも美しい形。 とはいえ、色の塗り方でレイルスターみたいに見た目も良くできると思うんだがな。 ttp://www.skoda.cz/transportation/produkty/metro/metro-6mt-aid68.html ttp://www.seibu-group.co.jp/kawara/tetsudo/tetsudo04.html どっちがパクったんだ…? 近畿車輛デザイン室の色のセンスはオバハンくさくていやだ。 近鉄とかJR西の車両。 新幹線は500以外、前面形状だけウネウネで、側面が平面なのがアンバランスだと思う。 700はコンタの上下を多少絞ってるからまだマシだけど、N700とかE2はね・・。 でも500のデザインもあんまりいいとは思わない。 いろいろあってもいいのでは。 全世界おなじになってしまっては面白みが薄れる。 日本のおおかたの通勤電車が食パン型なのは 床面積の効率的利用のためなんだろう。 東急6000系はプラグドアにして側面を平らにすれば前面と釣り合ったのだが。 >>256 新幹線は小窓が格好悪い。 むしろあの小窓がズラッと並んでいるのが好きだ。 しかしN700はさすがに小さすぎて見ため良くないな。 ローカル分野では、通勤通学時間帯と昼間で輸送量が違うから 連結・貫通容易な食パンが便利なんだろう。 色違いとか、断面が違うのを併結している新幹線は美しくないと思う。 実用上しかたないのかもしれないが。 編成美の観点からいえば、100系のダブルデッカーもNG。 日本の新幹線の架線支持物のカッキリしたデザインが好きだ。 見慣れてるからなんだろうけど。 痛違いスマソ read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる