【チベット】青蔵鉄道【ラサ】

**名無しの車窓から** · 2007/02/12(月) 04:09:55

世界一高地を走る青蔵鉄道のスッドレです

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 16:41:24

>>68
東アジアで唯一、と書いてますが。
支那が旧大東亜共栄圏で唯一です。朝鮮民主国はまだ発展段階。
印パは一方が核武装すれば一方も核武装する、と言う均衡論。
東アジアは支那一国核武装なので核の均衡は無い。
>>67のような「嫌中厨に成り下がってしまうよ」
発言に対するレスです。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 16:50:56

>>69
だから「東アジア」という括り自体が詭弁だと指摘しているんだよ。
核保有国である事と、チベットの鉄道は何の関係もない。それをごちゃまぜにして
「中国は東亜唯一の核保有国だからチベット鉄道は許さん」みたいな暴論を展開しているから
嫌中厨に成り下がってしまうぞと注意したまでだ。

それと中国の核武装は旧ソ連やアメリカとの均衡によるものなので、
わざわざ東アジアという枠に当てはめると全体が見えなくなるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 16:56:22

>>70
出ちゃいましたね。
「中国の核武装は旧ソ連やアメリカとの均衡によるものなので」
つまりChinaは旧ソ連やアメリカと均衡を持つための全アジア人民の選択だから是認出来ると。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 17:00:29

>>71
なぜそこで「アジア」という枠にこだわるのかな。
中国は旧ソ連やアメリカに並ぶ世界大国なので、アジアと言う狭い枠組みの中での対立構造を考えるのは無意味。
また中国は単体で大国なので「全アジア」の代表と考えるのも間違い。
そしてなにより、そういう核保有とチベットの鉄道を結び付けて批判する事が多いに板違い。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 18:06:33

>>72
ではシナは日本が核保有するのも一向に構わぬということで。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 18:49:27

>>73
随分と話が飛ぶね。
もはやチベットの鉄道批判とは何の関係もないな。

中国から見れば日本はアメリカの子分なので、
アメリカとの均衡と言う点で中国は日本の核武装を毛嫌いするだろうね。
日本としても、英米の合意なき核武装は非現実的なお花畑だし、
北朝鮮やイランの核開発に反発する英米が日本の核武装を許可するとも思えない。
いずれにしても日本が核武装を始めることはしばらくはあり得ないから安心したまえ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:00:18

>>74
ほお、結局シナの核武装を肯定するんだな。

で、青蔵鉄道の建設目的って君にとってはどう見えるんだい？
チベットには資源もない、人口密度も薄い、建設コストはやたらとかかる。
そんな鉄道を建設する目的って何だろう？

普通の人間ならシナ人を送り込んで
シナ人によるチベット支配を確立する以外思いつかないはずだがな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:08:56

そんなことよりゴルムドの話しようぜ

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:11:00

>>75
国土の均衡ある発展のためだろ。中国は沿岸部と内陸部の格差がまだ大きいからね。
日本だって北海道新幹線をつくろうとしているけど、
君は北海道新幹線の建設目的がアイヌ弾圧の為だとでも思ってるのかい？

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:14:26

ゴルムドは闇バスとかタクはまだいるの？

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:45:38

>>77
どこまでもシナの行動を正当化するんだな、
過去シナがチベットでどのような行動をとってきたのかに目を覆って。

悪いけど、このスレは荒らすなつっても
未来永劫荒れ続ける運命にあるから。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:48:55

>>79
日本だって東国や北海道で「蝦夷」を弾圧したり、
琉球を侵略して強引に自国領に組み込んだりしたわけだが、
そういう歴史を無視して中国だけを叩くのはおかしなもんだ。

チベットの鉄道を叩くなら、東海道本線や東北本線のことも叩かないとね♪

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 21:51:13

ホンマモンの糞サヨだったか。
相手にするだけ無駄だったな。

さーて毎日荒らそ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:02:18

ID:uyE8G5tB
ネットイナゴは日本にとって無能な味方。役に立たないどころか、かえって有害な存在。
まあせいぜいチベットの鉄道相手に筋違いな批判をくり返せば良い。
その代わり間違っても日本の国政には口を出さないでくれ。

それとも日米離間工作を企む反日工作員なのかな？
本格的に板違いなのでsage

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:10:12

ageてやんよｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:19:38

つーか、シナ人がチベットに対して国土の均衡ある発展なんて
考えてると想像してる奴がいることが笑止。

過去シナ人がやってきた延長線上で考えるとチベットの実効支配の強化と
チベット人とシナ人の混血を勧めてシナ人を抹殺する以外に普通考えねえよ。
チベットはインド・パキスタンと国境紛争を抱える地域でもあるので、
国防上も重要な地域であるからな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:24:47

http://www.afpbb.com/article/1405853

ダライ・ラマ14世、青蔵鉄道を批判 - インド

【ニューデリー/インド 11日 AFP】
　チベットの最高指導者で亡命中のダライ・ラマ（Dalai Lama）14世は10日、
人口が集中する中国東部とチベットとを結ぶ青蔵鉄道について批判した。

　1959年の反政府動乱から48年目を記念して、亡命先のインド北部ダルムサーラ（Dharamsala）
で行った演説の中でダライ・ラマ14世は、「同地域のインフラが整備されることは何も悪いことではない。
しかし鉄道の開通により、多くの人々の流入が懸念される。
人口の大部分を占める漢族が同地区に流れ込むことで、チベット民族の文化や地域の自然がおびやかされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
営利目的の地域開拓は水や自然を汚染し、土地と人々の生活を破壊するものだ」と述べた。

　青蔵鉄道は、2006年7月に全1142キロが全線開通している。

　写真は10日、ダルムサーラの寺院で演説するダライ・ラマ14世。(c)AFP/Tenzin

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:25:30

国連会費も払わず原爆ミサイル製造
常任理事国で唯一の一党独裁国

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:32:00

>>84
で、日本も北海道の実効支配を強化するために北海道新幹線を敷こうとしているのかな？
2chだからある程度許されるけど、あまりにも飛躍したお花畑妄想を書き立てると笑われるよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:32:59

白人がシナと言っても怒らないが
日本人がシナと言うと怒る国

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:35:08

>>87
あえて突っ込んでなかったけど、
お前も北海道新幹線が北海道侵略の道具だなんて
「比較にもならない」例出して笑われてろよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:37:30

シナの侵略はきれいな侵略！ってかｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:40:03

>>89
だから、
　北海道新幹線　＝　北海道侵略の道具じゃありません（当たり前）
　チベットの鉄道　＝　チベット侵略の道具じゃありません（当たり前）
ただこれだけの話なのだが。

鉄道で侵略なんて19世紀の欧米列強みたいな古い考えだ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:44:09

まぁ、中央との交通の便を良くすることで経済的な結びつきが強まる事は、
よく宗主国と植民地の関係になぞらえられるな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:47:58

>>91
その19世紀的考え方そのまんまをシナ人は未だにやってるって現実見ろよ。
中国にはいくらでも辺境はあるのになぜ
鉄道建設に多大な困難を要するチベットが選ばれたのか考えられないのかよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 22:53:55

>>93
ウイグルにレールを敷いたので、今度は未だに鉄路のなかったチベットにも敷いた。
ただそれだけじゃないのか？

順番から考えれば、未だに鉄道がなかった自治区を優先するのは自然なことと思うが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:00:02

どこまでも馬鹿だな。

「鉄道がない」というだけで長距離鉄道を敷設するrationaleになるわけないだろ。
ウイグルもイスラム系少数民族が反乱を起こしている地域だ。
鉄道が出来れば一気に兵士を送り込めるだけでなく、あの地域は石油がある。
チベットにも同様の戦略性がある。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:03:57

今調べてみたらチベットは鉱物資源も豊富なんだな。
シナ人がチベットの資源を収奪するという目的もあったと。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:08:04

北海道民には国政選挙権がある。
勿論北海道新幹線反対を唱えて立候補するのも自由。
北海道民が北海道独立の政治運動しようが、デモ行進しようが、
それだけでK務所行きにはならない。
現支那政権による国政選挙はチベットでいつあったの?

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:15:15

>>97
もう既に北海道は「倭人」に侵略されて純粋なアイヌは少数になってしまったから。
そういう意味では北海道新幹線を持ち出した点は不適切だったな。
「北海道新幹線」と書いた部分は「函館本線等」に訂正しておく。

>>95
北海道にも石炭等の資源があったから明治政府は侵略して同化政策を進めたんだよね。
松前藩も海産物目当てか。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:20:28

>>98
で、今目の前のチベット侵略には目をつぶるんですね？

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:24:48

>>99
かつて北海道を侵略したことに目を背けて、中国のチベット侵略を叩くから「お前が言うな」状態になるんだよ。
それに鉄道系の板に政治思想を持ち込むような押し付けがましさが嫌中厨の嫌われる原因。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:29:59

アイヌはただそこに住んでいただけで国家を持たなかった。
というより蝦夷地は江戸時代よりずっと前から倭人が実効支配していた。

しかし、チベットは「国家」であった。
それが第2次大戦後のどさくさでシナ人が侵略した。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:32:54

>>101
琉球は国家だったのに、薩摩が侵略し、明治政府が強引に沖縄県にしてしまった。
こっちにも目を向けてあげよう。鉄道的には今はモノレール程度しかないけど。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:33:17

>>100
マジでお前糞サヨなんだな。

倭人が北海道を侵略したので、シナ様はチベットの侵略も結構でございますってか。

鉄道系の板だが、この鉄道は成立過程が故に、
こういうネタで埋め尽くされる宿命なんだよ。

趣味で乗りに行って高山病で死んできてね（はあと

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:34:26

>>102
つ本土復帰運動

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:35:41

日本の侵略は悪！
チベット人なんかいなくなってもシナ人様の鉄道建設は善！

ってpp0tCgT7は言いたいようです。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:35:46

>>104
本土復帰運動が起こったのも、
沖縄も大和民族が琉球人の同化政策を進めたから
多くが大和民族化していたからでは？

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:35:51

>>100
仮に北海道に於いて「倭人」の侵略があったとしても、
1945年以前の話をしているのではない。
第二次大戦終結後、かなりの国で戦勝国である国際連合の考え方に
合わせた民主化が行われた。
1950年に共産党支配が確立した支那はこの民主化を行ってないまま国際連合に登場。
だから、チベット独立のデモをやっただけで拉致される。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:36:52

>>105
はいはい捏造しなくていいよ♪
俺が言いたいのは「日本も中国もどっちもどっちなんだから鉄道に政治思想を持ち込むな」ということ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:39:10

これからもシナ人糾弾していきますよぉ！

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:41:56

>>108
無理だね。
定期的に荒らし続けるつもりだから。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:42:46

そもそも鉄道系の板に政治思想を持ち込むなと誰が決めた。
政治もまた鉄道に関する話題の一つであろう。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:43:15

変なナショナリストが湧くのは選挙前だからなのかな。
都知事選は外交とは無関係なんだから、ちゃんと都政の政策で投票しなよ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:45:32

別に俺は日本人であることに誇りなんかないし、
いつでもこんな国抜け出してもいいと思ってるけど、
三国人とそれに与する連中は生理的に許せないだけ。

つか全てが都民だなんて思い上がるなよ、屑。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:47:47

ほう。だいたいID:uyE8G5tB の素性がわかってきたな。
もう日本を抜け出してチベットに行けばいいじゃん。

**名無しの車窓から** · 2007/04/06(金) 23:49:55

へえ、素性ｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/07(土) 01:42:07

今チベットに独立運動しに行ったら一生収容所。
うまくいってジェンキンス氏のようなロボットに仕立て上げられるのがオチ。
>>114はインターネットの規制も少ない日本で紅衛兵でもやってるのが身のため

**名無しの車窓から** · 2007/04/09(月) 11:58:12

ツアー旅行でも結構人気あるみたいだね。

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 00:43:13

ゴルムドからラサへの青蔵線が
地図帳に描かれている。
最新の高校地図帳二宮書店
平成１９年３月３１日発行

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 01:06:53

>>118
ＧＪ！

関口知宏の例の中国鉄道番組見たけど、青蔵鉄道の硬座に
結構空席があるのには意外だったね。やっぱ長距離列車の
寝台が取り難いのかな？

**名無しの車窓から** · 2007/04/12(木) 12:23:03

いつから、外国人が硬座に乗れるようになったの？

ところで、あれの月～金放映の「日めくり版」というのは、
日曜日にやってる本編の中のＶＴＲ部分を５分割してるだけ？

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 00:08:59

映像散歩　「青海チベット鉄道」
4月14日（土） 27:50～28:20 NHK総合 Gコード（7891115）

**名無しの車窓から** · 2007/04/15(日) 13:30:58

>>119
知宏の見たけど、機関車の色が、気色悪い共産圏色に塗り替えられていたorz

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 02:06:53

>>122
NHKんときから重連や三重連で混結していたような。
俺は旧共産圏塗装嫌いじゃないが、機関車があれに統一されたらやだな。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 03:27:13

>>123
むしろ客車が共産圏色になっていた事が意外。
登場前は白地に赤帯とか青帯の、新塗装の客車だと思っていたが。

**名無しの車窓から** · 2007/04/16(月) 22:05:05

明日、再放送だね
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=700&date=2007-04-17&ch=10&eid=27795

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 01:17:56

鉄オタかつネトウヨって、相当達が悪いなｗｗｗ

**名無しの車窓から** · 2007/04/17(火) 23:39:36

拉薩―北京間の列車運行所要時間、1時間短縮
青蔵鉄道公司拉薩（ラサ）駅は9日、メディアを通じ、全国鉄道高速化に伴い、
今年4月18日から、西蔵（チベット）自治区と青海省を結ぶ青蔵線の旅客列車運行に新しいタイムテーブルが適用されることを乗客に告知した。
このうち、拉薩発北京行「T28号」の始発時間が変更、
拉薩―北京間の列車運行所要時間は従来に比べ約1時間短縮される。新華社のウェブサイト「新華網」が伝えた。

新しい旅客列車タイムテーブルによると、拉薩発北京西駅行「T28号」の始発時間は従来の8時から8時30分に変更、
同日22時05分格爾木（ゴルムド）着、翌日9時14分西寧着、翌々日7時34分北京西駅着。
運行所要時間全体は、従来の48時間から47時間4分に、1時間近く短縮される。
北京西駅発拉薩行「T27号」の始発時間は従来通り21時30分だが、運行所要時間全体はやはり、1時間近く短縮される。

「人民網日本語版」2007年4月10日

**名無しの車窓から** · 2007/04/20(金) 05:41:12

NHKの「青海チベット」鉄道表記はなんとかならんかね。

字面・語感が悪いのと
「一国両制」を「一国二制度」とした様な
あえて行うゆとり翻訳っぽさが嫌だなあ。

**名無しの車窓から** · 2007/04/20(金) 11:38:16

>>125
長崎市長銃撃関連の速報テロップが入ってしまった。
DVD-Rに落とすのは止め、とりあえず、DVD-RAMに落とした。
再々放送に期待したい。
ちなみに、前回の放送時には、時間計算を間違えて
録画機でのダビング作業が放送時間まで食い込んでしまい、
最初の23分ほどが録画されなかった。

**名無しの車窓から** · 2007/04/23(月) 23:16:43

ベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ

ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/
【ＮＨＫ】中国大使館の抗議で台湾を扱えない
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105069783/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

**名無しの車窓から** · 2007/04/29(日) 19:24:38

シナの侵略はきれいな侵略

**名無しの車窓から** · 2007/05/05(土) 22:14:03

新しく開通したチベット行きの路線乗った人いませんか？
今度行きたいんですが、高山病が心配です。列車に酸素が積んであったり、予防薬の存在はわかりますが、
そういうものを駆使すれば心配ない可能性は高いのでしょうか？個人差は充分承知してますが教えてください。
予定としては広州に夜着いて翌朝→成都（飛行機）。できるだけ早く成都で切符を購入して乗車する予定。
成都は標高高いのかわかりませんが、電車に乗ってる間に体を標高の高さにならせることができますか？電車の車両に
何か気圧を制御する装置がついてるらしいですが、その装置が調整してくれちゃってラサで降りたらいきなり標高の高い所に
放り出されると言うことになる装置ではないですよね？
とにかく詳しい方お願いいたします。

**名無しの車窓から** · 2007/05/05(土) 22:43:00

そう言えば昔
ソ連の原爆は米国のより、灰がキレイだ、とか言う弁舌を聞いたことがある。

**名無しの車窓から** · 2007/05/05(土) 23:52:26

>>132
連休中に乗りました。詳細は中国鉄路スレに回答を書きました。

**名無しの車窓から** · 2007/05/06(日) 18:46:46

http://www.recordchina.co.jp/group/g7455.html
2007年4月20日、北京市の北京展覧館で新型バスのお披露目が行われた。
長さ25mのバスが登場し、注目を集めた。

北京市では今後3年間で1万1000台のバスを新型車に変更する予定。
電動バス・天然ガスバスなど様々な新型バスが導入される。
特に注目を集めたのが、長さ25mのバス。
3台のバスがくっついたような形になっている。座席数は54席、最大で230人が収容可能だという。

北京市の渋滞は極めて深刻で、ピークタイムともなれば市中心部の交通は麻痺状態となる。
市政府は対策を進めるもののいまだに有効な方策は見つかっていない。
この長いバスが解決の切り札となるか注目される。（翻訳/編集・KT）

http://japanese.cri.cn/1/2004/06/29/1@19722.htm
2004年北京国際モーターショー（2）　
6月9日ー16日にかけて行われた「オートチャイナ・北京国際モーターショー（中国語名：北京国際汽車展）」は、
20の国と地域から1400社余りの自動車メーカーや自動車部品の会社が参加し、史上最高規模で開催されました。
新車種を大規模な展示でアピールした海外の自動車メーカーの他に、近年大きな発展をとげた中国の国産車にも
注目が集まっていました。

　安徽省にあるチェリー自動車販売有限公司は1999年に生産を開始したばかりの新しい自動車メーカーです。
ここ数年新車種の開発に力を入れ、販売も好調に伸びています。チェリー自動車販売有限公司の金経理によると、
現在中国が世界に輸出する自動車のうち半数がチェリーの自動車だということでした。チェリー自動車は
生産を開始した当時、従業員数はわずか300人でしたが、現在は凡そ1万人に達しています。
オーストリアに研究所を設け、外国人スタッフと共に研究開発を行うほか、毎年150人の研修生を
中国から派遣しています。また、イランで年間3万台が生産可能な工場を作り、
チェリーが技術と部品を輸出しているそうです。

http://japanese.cri.cn/81/2007/04/10/1@91015.htm
中国自動車業界の風雲児となるか　「奇瑞汽車（チェリー自動車）」 2007-04-10 13:10:25

安徽省５日目、安徽省の国家クラス開発区のひとつ、蕪湖開発区を訪ねました。目的は、ここに、
中国自動車業界の風雲児的存在「奇瑞汽車（チェリー自動車）」があります。

　「奇瑞汽車（チェリー自動車）」は１９９７年創業以来、着実に成長してきた自動車企業です。
特にここ数年の業績は目覚ましく、２００６年の販売台数は３０．５２万台と
前年比１６２％を記録しました。現在では中国の自動車業界第４位の地位を占めています。
特にここ最近は、中東方面をはじめ輸出にも力を入れるなど、国際的な知名度を上げています。
アメリカの「フォーブス」誌による「もっとも評価を受けている中国企業」ランキングでは、
１１位にランクインしています。

1、蕪湖開発区の優れた環境

2、開発チームの力（開発スタッフは４０００人在籍。市場調査を徹底して行うだけでなく、開発トレーニングも充実）

3、新しい発想で、市場の隙間をついた商品展開

4、全国各地にサービスステーションを設け、決め細やかな顧客サービスを実施

大きめの乗用車の人気が高い中国市場において、あえてコンパクト・カーで勝負に出た「奇瑞汽車（チェリー自動車）」。
なかでも「ＱＱ」は、ファッションに敏感で一定の経済力がある若いホワイトカラー層の心をつかみ、ヒット商品となりました。
工場で私も試乗させてもらいましたが、丸っこくてカラフル、機動性のあるコンパクトな車体は、なかなかの乗りごこち。
また、オプションとしてＭＰ３オーディオを搭載できるなど、現代的な感覚が散りばめられています。
そのほか、アウトドア志向の高いジープタイプや、大きな車内空間が魅力のミニバンタイプなどを発表。
同行していた若い中国人記者も、「今度車を買い換えるなら、チェリー車にしようかなあ」と、つぶやいていました。

　ちなみに、地元・蕪湖では、街を走る車はほとんどがチェリー車。街の発展を支えるチェリー車は、蕪湖市民の誇りでもあります。
中国の自動車産業が今後どのように発展していくのか、改めて注目していきたいと思いました。（取材・文／末永由希）

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 21:33:24

チベット鉄道の出発駅　西寧駅

http://maps.google.co.jp/maps?ll=36.620356,101.8128&z=14&hl=ja&t=h

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 21:39:30

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=h&ie=UTF8&om=0&ll=36.620049,101.811504&spn=0.002992,0.006748&z=18

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 22:20:51

建設中のチベット鉄道

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=h&ie=UTF8&ll=31.383556,91.95466&spn=0.030189,0.057249&z=14&om=1

**名無しの車窓から** · 2007/05/13(日) 22:37:58

ラサ駅

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&t=h&ie=UTF8&ll=29.625493,91.069064&spn=0.011453,0.01457&z=16&om=1

**TSE** · 2007/05/15(火) 11:27:18

清蔵鉄道乗車｡ﾂｱｰ20名中ｵﾗｯﾁを除く全員高山病に罹り､病院に行って点滴をする者､日程をｷｬﾝｾﾙしてHTL直行とか大騒ぎ｡列車に酸素吸入の設備があるのですが多用すると下車後の高地(ﾗｻは3600M)順応に不利となります｡

**名無しの車窓から** · 2007/05/18(金) 14:17:19

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
≪社民党≫参院選に前東京都国立市長で電波無防備の上原公子を擁立
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179403306/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

♯関連スレ
【社会】"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
【社会】 "戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/

【社会】「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
【政治】 "占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

【政治】 "ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【防衛「省」法案】民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 01:24:39

今度子供を乗りにつれてってあげようと思います。
そこで質問なんですが、子供は写真で見た白と水色の車両に乗りたいといっています。
この車両はどんなものなのでしょうか？
自分は中国は何回も行ってるので、連れて行くのは歓迎なんですが、列車の色の指定までは答えられる自信がない。
現地で聞いてもたぶんそういうこだわりは現地人にとっては無意味に思われ理解してもらえないと思うし。
あと、子供にはなるべくたくましく育って欲しいので、全て現地で調達したいと思います。ホテル、切符など。
所詮、買い物ですし、息子が調達するわけではないですが、自分達でいろいろ調べて行動したいんです。
前スレをちょっと見たんですが、現地でチベット鉄道の切符入手はやはり現地の旅行社頼みでしょうか？
いろいろ証明書も必要ですからそれは仕方がないにしても、夏休み期間７末～８末に現地に行って乗ることは容易でしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 21:25:54

すでに何ヶ月も先の列車まで予約で満員御礼だと聞いたような。

**名無しの車窓から** · 2007/05/22(火) 23:18:21

>>142
高いけどツアーなら確実に乗れる。

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 01:18:25

>>142
> 白と水色の車両に乗りたいといっています。

成都発のは違う色だった、フラッグシップカラーなら北京発が有力

夏期はハイシーズンなのでホテル切符とも取りにくい。
ホテルは、安宿でよければどっか空いてるよ。
切符は、ゴルムドや蘭州など各地方からの列車が集まるところは買いやすいとの事。
GWは窓口で不通に買えたらしい。

あと、列車で行って飛行機で帰る人が多いので、ラサ発の列車のほうが取りやすいよ。

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 05:00:53

>>142
上海だと静安寺の切符売場でラサ行きの値段が出ていたので買えるはず。
許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意

それと、余計なお世話だろうが・・・
子供にたくましく育って欲しい気持ちは解るが、切符やホテル以外にも自力ですることはいろいろあるのだし、
電車に乗りに行くのに現地入手に拘るあまりに切符とれません・乗れませんでした、だったら寂しくないか？
もし主目的が青蔵鉄道なら、そこは先に抑えておいても良いはず。

>>142とお子さんにとって良い旅となることを祈っています。

**名無しの車窓から** · 2007/05/23(水) 05:01:42

誤：許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
正：許可証を持っていないと買えない、と書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 00:34:01

皆さんありがとうございました。１４２です。
可能かどうかわかりませんが許可証など切符購入に必要な書類だけ現地旅行会社に頼むか、
（抱き売りの可能性が高いと思うので）全部現地旅行会社に頼むかします。
切符が手配できない場合は中国西北部を転々と旅すると相談して決めました。

**名無しの車窓から** · 2007/05/27(日) 00:42:19

中国人民度低すぎ！！！韓国の方がまだマシじゃね？

http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40605.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40592.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40600.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40601.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/18/1@40823.htm
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧__∧ 　 ________　　
　　　　　<丶｀∀´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
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日本人の感覚から見ると、そういう顔ってブサいんだよな。
あくまで日本人と言う前提があった場合ね。彼らは彼らの育ち方があったわけで、それについてどうこう言うつもりはない。
日本人ってかわいくね？って思うけど、彼らにしてみれば俺らも変に見えるのかねやっぱり。

犬鍋とか抜かしてる奴らが、たまに犬のさばき方とか書き込んでるが、どれ一つとしてマトモなのがない。
狸を何度か解体した事があるが、基本的に犬科の動物は、ある事に注意しないと食えたモンじゃない。
ただの犬嫌いが吠えてるだけだ。
解体はおろか、頭を撫でるのすら怖いんだろう。

縄文時代位までは、南方から入った民族には食べる習慣があったみたいだね。
北方から来た民族は、犬を大変大切に扱っていて、丁寧に埋葬した例も幾つか見つかってる。
その後、酪農とかが発展して、犬を食べるのは食うや食わずの貧民位になったようだ。
韓国ではいまだに犬鍋屋が沢山あるね。
旅行に行った時に興味本位で食ってみたが、それほど美味い肉でもなかったよ。
犬はやっぱり頭を撫でてる方が食うよりずっといいし、文明的だと思うな。

動物愛護だと五月蠅い昨今
ばらして持って行かざる得ないのは実に残念
山頂で思う存分解体したい

高尾山なら皆でワイワイ言いながら捌けるんですけどね。

でもさ、真面目な話、結構効率的じゃない？山頂で犬鍋って。
だって飼っている犬を連れて行けば、食料背負わなくていいんだぜ？
長期山行には向いてるかもな。

大っぴらに捌ける山が少ないのが難点ですね。
他の登山者へのお裾分けを考えると、
複数匹連れて行くことになりそうですね。

まぁ、韓国でもソウル五輪以降は「野蛮な習慣」って目で見られるようになってきたし、現在の日本では単なるゲテモノ食いだよね。
多少は肉が流通してるけど、微々たる量だ。
専門店に行けば、鹿やらアザラシやら、どんな肉でも買える国だしな(笑)

いや、新大久保
ニダニダ言いながら

**名無しの車窓から** · 2007/05/30(水) 00:14:41

行きに乗るのと帰りに乗るのとでは高山病の観点から何か変わりますか？
沿海部から直接チベット行きの便はあると思いますが、いきなり高度の高いところに行く方がつらいのでしょうか？
高い所から低い所へいくのには何にも影響はないんでしょうか？

**名無しの車窓から** · 2007/05/30(水) 06:34:34

素人発言だけど
ラサに飛行機で飛んで2～3日高地に体を慣らせば
いけそうじゃない？

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 08:44:07

みんなどうしちゃったの？なんか書き込みなよ。

**名無しの車窓から** · 2007/06/09(土) 22:56:48

>>1 乳首がむず痒い

**名無しの車窓から** · 2007/06/11(月) 11:11:11

先週ツアーに参加して乗ってきました。
行ってみての感じで、高度順応的にはやはり標高の低い方から入って行って
上がっていくのが良いかと思われます。飛行機でいきなり３６００ｍ代のラサ空港に
乗り付けるのは、（出発前からダイアモックスといった高山病対策薬などで
準備調整していたとしても）キツイのではと思います。

自分が参加した行程は、北京経由で西寧入りしてそこで一泊し、翌日夜発の
ラサ行きに乗りました。西寧では特に不調を訴える方は居ませんでしたが、
翌朝ゴルムドを出て、標高が高い区間に入ってから「な～んとなく」と言う方が
ちらり・・・。
で、夜ラサに着いて以降三泊して観光だったのですが、ここへきてついにグロッキーに
なってしまった方が数名、ホテル専属のドクターのお世話になって居られました。
そのままホテルで寝込んでしまうまでになった方は幸い居ませんでしたが、
まれにラサは寝込んで終わりだった方も居ると聞きますので、いろいろ注意は
必要と思います。

**名無しの車窓から** · 2007/06/15(金) 14:01:06

先月乗ってきましたが、列車内は飛行機のように気圧調整しているわけではありません。
日本から持参した高度計（気圧計）は最高地点では海抜５０００ｍ近くを指していました。
でも、全然息苦しくなかったので、どこかから酸素を放出しているのかもしれません。
やはりラサに着いたら空気の薄さを感じました。
高山病自体は全然平気で何となく拍子抜け。他のツアーメンバー（全員ジジババ）もピンピンしていて、
酒も飲みまくってました。
唯一、添乗員（若いオネーちゃん）だけが苦しんでいました。

列車内（２等寝台）は三段ベッドの下二段使用でまず快適。でもカーテンが無いので
女性は着替えとか大変だと思います。
食堂車に行くとき、硬座席を通りましたが、乗客の持ち込んだ食べ物の臭いや
体臭（特にチベット人）がすごくて、気分が悪くなりました。
車酔いに弱い方はお勧めしません。

**名無しの車窓から** · 2007/06/17(日) 23:55:04

>>146
私も、同意見ですね。
子供を逞しく育てるなら、他にもいろいろありますよ。
青蔵鉄道は、景色が素晴しいのですが、
トイレが詰まっていたり、
中国人が規則を守らずタバコを吸っていたり
（窓開けられないからキツイ）
私は大丈夫でしたが、高山病で体調崩している方も見かけたので、
お子さんの年齢、知りませんが、
具合悪くすると、トラウマとかになるかも・・・。

**名無しの車窓から** · 2007/06/18(月) 14:53:56

別に子供連れで行くようなところとは思えんけどね。景色も飽きるし。
日本国内のローカル線とかのほうがずっと喜ぶはず。
それと青蔵鉄道に乗ると子供が逞しくなるという意味が良く分からん。

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 05:17:55

これ軌間は1435？

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 11:29:45

>>158
YES

**名無しの車窓から** · 2007/06/24(日) 20:33:18

>>159　THX！国外に延伸させるつもりなんだからそうなるよな

**名無しの車窓から** · 2007/06/25(月) 03:24:42

Amazon.co.jp：天空列車―青蔵鉄道で行くチベット: 本: 長田幸康,長岡洋幸

読んだ人いる？

**名無しの車窓から** · 2007/07/04(水) 16:09:51

>>161
青蔵鉄道中心のガイド本は初めてかな？

沿線案内をはじめ、青蔵鉄道建設の歴史や、車両設備など細かく紹介されていて
これから乗ってみたい人も、もう乗った人も楽しめる本かと思いました。
自分は先月乗って来ましたが、疑問だった点も分かって楽しめましたよ。

白基調塗装で登場した米国製ＮＪ２型機関車が途中から客車と同じ緑に黄帯に
変わった件が気になっていたのですが、これについての記述があり、
『当局に問い合わせたところ「ノーコメント」だったが、未確認情報によると白い塗
装は
高地の紫外線に耐えられない為、今後は緑のみになる』との事。「未確認～」ｗです
が
最近の新車両は明るい塗装で登場している中、逆行する変更は紫外線対策なのかも
しれませんねぇ。

中国国産のDF8B型（雪域神舟号）も白と青の塗装なのにと思ったら、あれは青蔵線
建設たけなわの２００２年製造だったんですね。（最近の車両と思っていました。）
この他にもなるほどと思った事もいくつか。

ただ、２等寝台車廊下のコンセント「なぜか通電されていない」と書かれています
が、自分が乗った列車はちゃんと使えました。ビューポイントが多いだけにデジカメの
充電にはたいへん重宝でしたね。

阪急交通社が協力していて、ツアーのチラシも入っていました＾＾；

※「天空列車」は阪急交通社の登録商標です　　　　…Σ(゜Д゜；エーッ!

**名無しの車窓から** · 2007/07/04(水) 22:10:33

>>161
読みましたよ！
割と大手の本屋さんなのに置いていなくって注文しました。
青蔵鉄道には乗車してしまったのですが、行く前でも、
行った後でも、この本は楽しめますね。
母にも、プレゼントしようと思っています。
しかし、最近は、青蔵鉄道ツアーだいぶ見かけますね。
やっぱり、ＮＨＫの番組効果？

**名無しの車窓から** · 2007/07/07(土) 23:03:31

　　　　　　東京神田の三省堂に平積み１０冊ぐらいあった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買った。

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 00:19:43

空気薄いと朝立ちも圧力差でBigもですか？

**名無しの車窓から** · 2007/07/08(日) 02:07:10

中国の侵略はきれいな侵略！

**名無しの車窓から** · 2007/07/16(月) 14:33:07

今日チベ鉄の番組やるね。

**名無しの車窓から** · 2007/07/17(火) 00:38:40

中国がチベットでエスニッククレンジングやってますよね？
これって人権侵害ですよね？
リベラルの人にとって人権侵害は巨悪ですよね？
なのにどうしてリベラルの人は中国を非難しないんですか？