【チベット】青蔵鉄道【ラサ】
>>196
21世紀のこのご時代に現在進行形のイベントであることに違和感は感じないの?
インドの植民地鉄道とかっていつの話だよ。
なんで糞サヨって鈍感なんだろう。 んじゃシベリア鉄道なんかは?
いったいどっから左翼なんて出てくるんだか?
中共が本当に共産国だとでも思ってるのか? >>198
シベリア鉄道なんかは1903年開通。今から104年昔の話。
中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。
中共は東アジアの盟主です。米国が東アジアで唯一核爆弾保有を認めてますから。
>>199
>中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。
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、...l U |´ `lゝ´入ノ シベリア鉄道は別に極東のアジア系民族の浄化をしてはいないが。
中共は絶賛チベット人の虐殺&漢族同化実行中だがな。
196=198って前も出てきたが、
一見共産党を相対化しているような口ぶりで喋っているが、
全然相対化できてないから。
とにかく侵略鉄道ってことは変わりはないよな。
鉄道に政治を持ち込むなとか言う変な人がいるけど
鉄道と政治って関連することだと思うけどね。 鉄道と政治の関連を否定するのが、日本の鉄道趣味の悪癖でもある。
鉄道と政治と軍事と経済は、お互いに密接に関連しているのが普通。
それはシナに限らない。アメリカもヨーロッパも日本も同じ。 満鉄は軍事的意味合いがあったが、
民族浄化とか少数民族虐殺には関わってねえって、
チベット人虐殺がその目的の一部である青蔵鉄道とちがってよw 青蔵鉄道を2回にわたって特集した鉄道ジャーナルのセンスを疑う しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。 漢族をチベットへ流入させるんじゃなくて、
チベットから漢族を外に運び出す列車にはなるまいか?
青蔵鉄道にはそんな使い方もありだと思う。 そんなこと言うなよ、そうしたらケベックからイギリス系カナダ人出せよ
>>208
支那政府が世界に自慢する青蔵鉄道でそんな事して見つかったら、
国際的にケチが付く
トラックで夜間軍用車に紛れ込ます方が秘密を保てる >>207
>>しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。
アホな宿命だwww 難しく考えないで、観光客としてチベットの現状を見てくればいいんじゃない?
あと、チベット人が経営する店でお金を使うとか >>205
これがリア厨か・・・
まあがんばって勉強しろよ〜
戦後の東アジアの、国境ドンパチ王。
東、台湾領有、尖閣石油
北、中ソ国境紛争
西、西蔵鉄道
南、中印打ち合い、越南懲罰戦争 >>216
突っ込みどころの多いラインナップだな・・・
フツー東の朝鮮戦争出兵を抜かすかね?
ぶっちゃけ戦後東アジア政治や対日米関係を捻じ曲げた最大級の出来事なんだが・・・
あと西の西蔵鉄道って・・・
いくら鉄スレだからってもう少し他のことがなかったのかと・・・
対中国人(知識分子)は言わずもがな、日本でだって高卒以上でこんな書き方したら馬鹿にされる
ぜ >>195
私は子供が銃殺されるのを見て楽しむ趣味はありませんので・・
>>196
ダブルスタンダード?
私は常々中国以外のジェノサイドも批判してますが 一度乗ってみたいな
ダライラマの顔がプリントされたTシャツ着て、ポータブルDVDで「7イヤーズインチベット」観ながら。 >>218
解放軍にしろ武警にしろ一般外国人観光客が立ち入りできるような場所で
しかもその目の前で虐殺なんかすると思うんですかwww
ようつべ動画やその他web上の情報だけに接してるとそう思ってしまうのかねえ・・・
>>220
余裕っていうかぬる過ぎだろw
ラサ周辺なんてそんなチベットかぶれの日・欧米人観光客であふれてますがな
7イヤーズとか国内発禁物だけど、探せばDVDなんか普通に置いてあるんだぜ
せめてポタラ宮前か列車内であたりで
チベット人民を弾圧した張本人は胡錦濤だー!って叫びながら
チベット民族弾圧動画(もち中・英文字幕つき)
あたりをそのポータブルDVDで流すくらいのことしないとw だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。
お前何が言いたいの?
死ねば?
そんなもの目にするわけないって(普通なら)わかりきってるのに
それを見て楽しむつもりはない=(だから)チベット行きたくない
って思考が
いかにもweb情報頼りのひきこもった思考に思えただけw まあ、とにかく。webばっかやってないで
本を読んで勉強するとか、外に出て実を知る努力をしようぜって
言いたいだけさw 虐殺と言うのはある程度は秘密裏に行うが、
ある程度は一般民衆へ威嚇する為、虐殺をしてますョ、
と情報を流さなければ効果が無いのですよ。
チベットで仏教のおっさん(名前忘れたゴメン)のDVD売ってるとしたら、
これは支那が君臨するチベットは民主的である、という対欧米宣伝センターか、
DVD買うノーテンキ人民を調べる調査センター >>222
>だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。
>お前何が言いたいの?
>死ねば?
教養のなさが滲み出ているような文面ですね
アカの他人に向かって「死ねば」って・・・
>>227
死んだ方がよろしいのではございませんか? 西寧からゴルムド(格爾木)までの区間で電化工事が始ったとのこと。5年後に竣工予定。
ttp://japanese.cri.cn/151/2007/09/07/1@102514.htm 車体の緑皮カラーは政府要人専用車両にも使われている色で、中国のチベット支配を印象付けたいからではという見方があるね。 >>229
電化して電気機関車牽引になっても、
発電車は連結しとかないと、停電したとき乗客の生命にかかわるかも。 >>231
既に電化されて電気機関車が牽引している他の路線でも
空調付き客車列車は電源車が連結されているスタイルですから、
その辺の心配は無いでしょう。
(ってか、中国で電気機関車から客車へ給電している列車って
あるんでしょうか?) >>232氏
最近では、機関車牽引の特快列車に機関車給電のものがありますよ。
北京〜上海間の直達特快をはじめとするDF11G型DL+25T客車の編成や、
SS9G型EL牽引列車の一部においては、電源車を連結せずに空調電源を機関車から給電しています。
機関車型式の最後に"G"の付く機関車には、客車用の空調発電機が搭載されています。 追記スマソ
例えばコレ。
Z13次 直達特快 北京→上海
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yM8DcTlk0To
連接式DL(DF11G)の後ろは電源車無しの客車編成 >>235,236
いずもしみんさんありがとうございました。
お答えを頂いていたのにレスが遅れて失礼しました。
なるほど、機関車給電タイプもあったのですね。DLにもあったとは以外でした。
今回電化工事が始まったのはゴルムドまでなので、そこでの機関車交換は残ります。
機関車交換の時間は7〜8分(私の乗った列車での事例ですが)で完了しますから、
電源機能付きELとMJ2+電源車の交換という事も考えられないことではありませんが、
そういった形でやらないならば、電化完成後も電源車が通しで連結される事はおそらく
変わらないでしょうね。 ところで、この沿線で蒸気機関車は見られないのでしょうか? >>63
屁理屈を言うな!
おまえはケベックとオンタリオなんかも仲たがいをあおる奴なんだろう へぇ〜、カナダでエスニッククレンジングがあったんですかぁ(棒読み)
知らなかったなぁ(棒読み) 青蔵鉄道のチケットとチベットの入境許可証の代行を合わせて個人で手配
してもらう場合、安い業者とか知らない?
また、いくらくらいするかとかわかりまえんか? もともとアメリカ横断鉄道のロッキー越えなんか中国人が作ったんだからな >>241
誰煽ってるんだか知らんが、そのレスじゃぁ、俺はアホですと
いってるようなもんだ。無知にもほどがある。 2005年11月3日(木) 21:54〜23:10 テレビ朝日 報道ステーション
▽加藤千洋チベット紀行 絶景天に浮かんだ湖…極秘の横断鉄道撮った
動画→ http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512
●加藤千洋「やあ。ここら辺の人は、もうすっかり漢民族ですね!(^^」
●加藤千洋「チベットは中国に“併合”されたわけですが・・・」
●加藤千洋「この店の主人も漢民族です。ニーハオ!(^^)」
●加藤千洋「ここポタラ宮は、今も中国政府がしっかり管理していますね」
●加藤千洋「中国化に拍車がかかり、軍事的にも大きな意味が出てくるんでしょう」
●加藤千洋「西部大開発はチベットにとって歴史的なチャンスなんです」
●加藤千洋「いや〜、チベットの発展はめざましい。
ポタラ宮が無かったら、中国の他の街と見分けがつかないんですけどね」
・・・そんな加藤千洋ですが、日韓併合の話になると「日本の侵略だ」と語気を荒げます、、、(爆
シナの侵略はきれいな侵略!
シナの虐殺はきれいな虐殺! シ 彡 彡 彡 ミ ミ
.彡彡彡 ミ ミ ミミミ
シノ ノ ミ ミ
彡ノ _,,,,,,__ __,,,,,,_ |ミミ
彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ.
l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ
ゝf : /L__ 」ヽ、_ l‐' 中国様が仮にチベット土人ども虐殺したとして、
,____/ヘ, ..ィー===-'〉, / 何がいけないんですかねぇ?w
r'"ヽ t、 \ /
/ 、、i ヽ__,,/ ̄ ̄
/ ヽノ 朝日新聞 j |ヽ
|⌒`'、__ 論説員 /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
ニコニコ動画(RC)‐加藤工作員が行く 天空の聖地チベット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512 チベットのラサの発展は目覚しい、モンゴルのウランバートルをはるかに凌ぐ
大開発になるだろう、途中の町も然り。 >>248
その前にチベット総選挙。
と、チベット全域の外国人自由出入り、自由取材。
町の開発ぐらい、平壌でもやってる。 >>248
チベットが支那の領土なら、国連常任理事国の領土でしょ。
国連常任理事国で自国に立ち入り制限かけてる国なんて、
町の開発ぐらい大日本帝国も朝鮮や満州でビル建ててる。
今じゃ、怒られて賠償したり謝ってるけど。
大切なのはビルじゃないよ。
政治体制がスケスケにオープンしてる度合いだ。 そんなに文句があるなら、トルコとクルドの民族問題の方が今では大問題なんだが。
世の中 独立したい国も統一したい国もある。
日本も明治までは、政治なんて一部の人間が行っていた、それがあるきっかけが元で維新がおきた
時間と共に変わってくるだろう、あんたらは、チベットの鉄道に反対なのか? 日本人が一人で観光目的で支那に行って、
時刻表見て、普通の支那人と同じ最低料金のラサ行き切符勝って
ラサまで三等車で行けるの? 糞係長小野田をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったwwww
糞係長小野田のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっきオメガ電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさwwwwww
小野田40なのに26の俺にオメガフルボされてイタリア眼鏡(8万)オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨wwww死ぬしかないよね糞係長小野田wwwww
糞係長小野田って悲惨なオメガゴミ人間なんだねwwwwwwwww
惨めなオメガ汚物係長小野田オメガワロスwwwwwwwwwww
公共鉄道とは基本運賃があり、
その切符を駅の窓口で売っていて、
誰でも外国人でも、つまり身分証明書が無くても、
切符を買った人は無条件で所定の駅まで輸送するのが定義。
外国人に対して、
高額の列車以外乗車禁止、責任ある旅行会社による管理、現地人との個人交流禁止
以外の乗車を認めないのは、広告塔鉄道。
こういう鉄道を運営するのが三流国なら仕方ない面もある。
しかし国連常任理事国が宣伝する鉄道とは驚き 北京駅のチベット鉄道専用窓口で切符買いました。
特に、何も聞かれることなく、「高地での健康注意事項」みたいな紙と
アンケートみたいなのを渡されたのみ。なお会話は全て中国語。
列車に乗り込んだら車掌によるパスポート・身分証チェック。
何やら台帳に記載してた。どこの寝台にどんなヤツが居るかは一応チェックしているっぽい。
パーミッション等については特に何も言われなかった。(当方不所持)
社内に鉄道警察は4,5名乗り込んで居るっぽい。食堂室でタバコすっていやがる。
車内放送では「加圧区間ではタバコ吸うな」と言っているのに、無視。
チベット到着後は全くのノーチェック。
帰りは空路。以前成都から空路でチベット入りしたときにはパーミッション必須だったが、
チベットから成都(経由北京行)はパーミッションノーチェック。
結論としては切符さえ買えれば、あとは問題無いっぽい。
何かの参考になれば。
>>256
国連常任理事国ったって中華民国の地位を勝手に横取りしただけじゃん パキスタン・トルコ・ミャンマーどんな国でもやる時はやる。
イラクだって多国籍軍について越境進入した報道陣は当時のフセイン(正等)政権に入国の許可
取ってたのか? 俺は人権云々よりアメリカがフセイン政権を倒した後の方が国の混乱はひどいと思うぞ。 >>257
許可証要らなくなったの?つか、鉄道開通でバスや飛行機だけの時の
輸送よりも、格段に大量に人が出入りするようになっちゃった影響の
せいかな…。
ま、許可証要らないなら、個人で手配して行けない事も無くなったか。
身分証も要らないのなら、最低座席車に外国人が乗ることも出来るはずだが。
車内から鉄道施設の写真撮影可能?
支那人や西蔵人と意思疎通自由? >>261
>>257では身分証チェックとあるけど、硬座には外国人座れないん? >>259
どっちが酷いかとかそういう相対論の問題ではない。
チベットにおけるシナ人の蛮行は決して許されるものではない。
それ以上でも以下でもない。 >>263
「そういう相対論の問題ではない」なんて言いながら
なぜこのスレで「だけ」そんな説教をするのか?
そういうダブルスタンダードは感心しないな。
なにか意図的なものがあるのだろう。
>>264
歴史的出来事ではなく、
この時代に侵略、エスニッククレンジングのために作られた鉄道は
ここ「だけ」なんだが。 しかも東アジアで唯一の国際的に認められた核武装国(朝鮮は認められてない)
有色人種で唯一の国連常任理事国(会費払ってないけどネ)
砂漠のテロリストや山賊が暴れてるのとはケタが違う武装力で米国も見て見ぬふり。
そして、歴史教科書の帝国主義列強の侵略話でなくて、現在進行発展形。 だからチベット鉄道がいらないんだったら、アラビアのロレンスのようにゲリラでもやれば。
あの大工事はやらない方が良かったのか? 北米大陸横断、シベリア横断までは完成した。
アフリカ縦断、南北アメリカ縦断、バクダッド鉄道はいずれも完成出来なかった。
長距離鉄道建設の経済効果の時代は終わってしまったのだ。
ただし、領土拡張の縄張り主張権のような効果なら未だある、という事。 >>268
北米、シベリアは基点から終点まで同じ国家で完結してるから、
鉄道会社や政府がやると決定したら、完成への道のりも困難では無いだろ。
アフリカや南北アメリカの場合、国を跨いでるしこれらの国同士の
折衝に時間が掛かるじゃん。従って、長距離鉄道が、
>長距離鉄道建設の経済効果の時代は終わってしまったのだ。
というのは、必ずしも当たってねーぞ。 チベット人も文明開化に目覚めて、大商人や青年企業家がいるそうだ。 >>270
支那にもいますよ、共産党の大商人や青年企業家。
ヤケクソで日本に来て底辺労働してる人も居ます。
日本に来るだけの旅費も工面出来ない無い人も、支那に多数。
模型レイアウトで言えば支那は実物。
チベットが支那に略取されれば、チベットは支那の1/2の模型レイアウト
チベット鉄道は、地域の発展に、間違いなく大貢献してるよ。 尖閣列島油田吸い取りも
地域の発展に、間違いなく大貢献してるよ。
ロシアの当局が日本の漁船拿捕したら、とんでもない。『何てことするんだあの国は、』となる
しかし北朝鮮や韓国の漁船が日本の領海を侵したら 『なんてことしやがるあの国は』 そんなもんだよ。
>>274
日本人はひきこもりだから漁船の場合危険な外に出た奴が悪いとなる。
ロシア相手には余り感情的になる奴いないだろ?
いわゆる自己責任 >>275
日本人が主語なら、274が正しい。
こっちの国はやっても、相手には同じことをするのを許さない。これが真の外交の強い国。 中国が精神世界を侵したのは重罪だと思うよ。
チベットは鎖国してるくらいがちょうどいいと思う。
俺らは資本主義国に住んで毎日不安や寂しさや人間不信に陥り
毎日の生活に嫌気がさしてしまう。
だからチベットのような国はそういうことを考えることなく
みんな綺麗な心を持って生活できる貴重な国の一つだったのにね・・・
ブータン、ネパール そしてチベット。
みんな過剰な市場主義や拝金主義におかされて世界は変わっていく・・・
数年前はタイやインドに行っても旅行者騙そうとするやつなんて
少なかったらしい・・・。 俺らは急速に大切なものを失っていく・・・。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1134503471/l50
こういう国って一つもなくなっちゃうのかな・・・・
青海チベット鉄道 世界の屋根2000キロをゆく
税込価格 3,990円
11月29日発売
ttp://www.nhk-ep.com/shop/commodity_param/ctc/+/shc/0/cmc/11656A1/ チベット人の中にも、商売・事業のセンスが優れた男を見たことあるぞ。 耳の穴、穿って聞けよ!
折れが住んでいるのは広島市南区というところなのだが、近所に広島大学法学部夜間に在学している中国人が住んでいる。
そこまではいいんだがどうも生活保護を貰っているらしく、区役所に出入りしたり
1日中ブラブラしてやがるんだ(日本語は話せない)。
しかも中国から親戚を呼び寄せているらしく、どんどん家族が増えてるんだよね…
こいつらのガキがまた悪さばっかりしやがる!
なんか税金払うのがバカバカしくなってきたよ。
どれだけの血税が外国人留学生一人につぎ込まれているか?
おそらく、大多数の日本国民は知らないのです。知ったら、爆発するよ。
大学に留学する場合です。
1)奨学金/月額186,000円(年250万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(私学助成金で、ほぼ全額:現時点)
3)渡航旅費/航空券支給 東京⇔リオデジャネイロ(818,000円)東京⇔北京 (111,100円)
東京⇔ニューヨーク(637,000円)、東京⇔ロンドン・パリ(553,000円)
4)帰国旅費/奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を全額支給
(北京を例に取ると、111,100円)
5)渡日一時金/225,500円
6)宿舎費補助/月額9,000円から48,000円 (年164万円)
7)医療費補助/実費の80%
8)さらに、年3回の期末手当と称されるボーナス。昨年末では81万、今年3月でも17万。
上記 1) +2)+3)+4)+5)=500万円!年に500万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。
奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、外国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に500万円ですよ。
4年いたら、2000万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本国民の学生が多くいる中で。
しかも、20万人。いくらでしょう?
1兆6000億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。 俺は、今年ラサへマツタケ、広島の南区へお好み焼きを食いに行ったぞ。 しかし、ブータンだって切手では、最新鋭の技術やセレブな話題図柄など扱って儲けているゾ。 世界ふじぎ発見で青海チベット鉄道の寝台列車きてるぞ。 アメリカもチベットに自由をとか言ってるけど、青蔵鉄道の機関車はアメリカ製なんだな。
中国のチベット開発にちゃんと手を貸しているし。 >>287 輸出した機関車と共に技術者送り込んで、そいつらに現地情報収集させ、
CIAに報告させているんじゃないのか? ラサ・八角街の電器屋には最新鋭の電化製品が売られている。 ココ一ヶ月以内に 鉄道でラサへ行ってきた人いる?
オリンピックの時にはラサ行く日本人多いのだろうか? チベット天空列車〜世界の屋根を走る2000キロの旅〜
草野満代が出会った中国の胎動 1月3日(木) 15:00〜16:54 BS-i