X



【チベット】青蔵鉄道【ラサ】

0001名無しの車窓から
垢版 |
2007/02/12(月) 04:09:55ID:NNFF8apG
世界一高地を走る青蔵鉄道のスッドレです
0143名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/22(火) 21:25:54ID:z2FvqMWP
すでに何ヶ月も先の列車まで予約で満員御礼だと聞いたような。
0144名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/22(火) 23:18:21ID:ez+aQLfx
>>142
高いけどツアーなら確実に乗れる。
0145名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/23(水) 01:18:25ID:aNxLEiIe
>>142
> 白と水色の車両に乗りたいといっています。

成都発のは違う色だった、フラッグシップカラーなら北京発が有力

夏期はハイシーズンなのでホテル切符とも取りにくい。
ホテルは、安宿でよければどっか空いてるよ。
切符は、ゴルムドや蘭州など各地方からの列車が集まるところは買いやすいとの事。
GWは窓口で不通に買えたらしい。

あと、列車で行って飛行機で帰る人が多いので、ラサ発の列車のほうが取りやすいよ。
0146名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/23(水) 05:00:53ID:UZ/3RkJb
>>142
上海だと静安寺の切符売場でラサ行きの値段が出ていたので買えるはず。
許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意

それと、余計なお世話だろうが・・・
子供にたくましく育って欲しい気持ちは解るが、切符やホテル以外にも自力ですることはいろいろあるのだし、
電車に乗りに行くのに現地入手に拘るあまりに切符とれません・乗れませんでした、だったら寂しくないか?
もし主目的が青蔵鉄道なら、そこは先に抑えておいても良いはず。

>>142とお子さんにとって良い旅となることを祈っています。
0147名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/23(水) 05:01:42ID:UZ/3RkJb
誤:許可証を持っていないと書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
正:許可証を持っていないと買えない、と書いてあった気がする(うろ覚え)ので注意
0148名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/27(日) 00:34:01ID:CO8zLacF
皆さんありがとうございました。142です。
可能かどうかわかりませんが許可証など切符購入に必要な書類だけ現地旅行会社に頼むか、
(抱き売りの可能性が高いと思うので)全部現地旅行会社に頼むかします。
切符が手配できない場合は中国西北部を転々と旅すると相談して決めました。
0149名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/27(日) 00:42:19ID:GVOMLytN

中国人民度低すぎ!!!韓国の方がまだマシじゃね?

http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40605.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40592.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40600.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/17/1@40601.htm
http://japanese.cri.cn/220/2005/05/18/1@40823.htm
   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

        ∧__∧   ________  
      <丶`∀´>/ ̄/ ̄/ 
      ( 二二二つ / と) 
      |    /  /  /   
       |      ̄| ̄   


日本人の感覚から見ると、そういう顔ってブサいんだよな。
あくまで日本人と言う前提があった場合ね。彼らは彼らの育ち方があったわけで、それについてどうこう言うつもりはない。
日本人ってかわいくね?って思うけど、彼らにしてみれば俺らも変に見えるのかねやっぱり。


犬鍋とか抜かしてる奴らが、たまに犬のさばき方とか書き込んでるが、どれ一つとしてマトモなのがない。
狸を何度か解体した事があるが、基本的に犬科の動物は、ある事に注意しないと食えたモンじゃない。
ただの犬嫌いが吠えてるだけだ。
解体はおろか、頭を撫でるのすら怖いんだろう。

縄文時代位までは、南方から入った民族には食べる習慣があったみたいだね。
北方から来た民族は、犬を大変大切に扱っていて、丁寧に埋葬した例も幾つか見つかってる。
その後、酪農とかが発展して、犬を食べるのは食うや食わずの貧民位になったようだ。
韓国ではいまだに犬鍋屋が沢山あるね。
旅行に行った時に興味本位で食ってみたが、それほど美味い肉でもなかったよ。
犬はやっぱり頭を撫でてる方が食うよりずっといいし、文明的だと思うな。

動物愛護だと五月蠅い昨今
ばらして持って行かざる得ないのは実に残念
山頂で思う存分解体したい

高尾山なら皆でワイワイ言いながら捌けるんですけどね。


でもさ、真面目な話、結構効率的じゃない?山頂で犬鍋って。
だって飼っている犬を連れて行けば、食料背負わなくていいんだぜ?
長期山行には向いてるかもな。


大っぴらに捌ける山が少ないのが難点ですね。
他の登山者へのお裾分けを考えると、
複数匹連れて行くことになりそうですね。


まぁ、韓国でもソウル五輪以降は「野蛮な習慣」って目で見られるようになってきたし、現在の日本では単なるゲテモノ食いだよね。
多少は肉が流通してるけど、微々たる量だ。
専門店に行けば、鹿やらアザラシやら、どんな肉でも買える国だしな(笑)

いや、新大久保
ニダニダ言いながら
0150名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/30(水) 00:14:41ID:0zX9BMAn
行きに乗るのと帰りに乗るのとでは高山病の観点から何か変わりますか?
沿海部から直接チベット行きの便はあると思いますが、いきなり高度の高いところに行く方がつらいのでしょうか?
高い所から低い所へいくのには何にも影響はないんでしょうか?
0151名無しの車窓から
垢版 |
2007/05/30(水) 06:34:34ID:+wErzChD
素人発言だけど
ラサに飛行機で飛んで2〜3日高地に体を慣らせば
いけそうじゃない?
0153名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/09(土) 22:56:48ID:WGFD+jI2
>>1 乳首がむず痒い
0154名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/11(月) 11:11:11ID:VkBKMXrH
先週ツアーに参加して乗ってきました。
行ってみての感じで、高度順応的にはやはり標高の低い方から入って行って
上がっていくのが良いかと思われます。飛行機でいきなり3600m代のラサ空港に
乗り付けるのは、(出発前からダイアモックスといった高山病対策薬などで
準備調整していたとしても)キツイのではと思います。

自分が参加した行程は、北京経由で西寧入りしてそこで一泊し、翌日夜発の
ラサ行きに乗りました。西寧では特に不調を訴える方は居ませんでしたが、
翌朝ゴルムドを出て、標高が高い区間に入ってから「な〜んとなく」と言う方が
ちらり・・・。
で、夜ラサに着いて以降三泊して観光だったのですが、ここへきてついにグロッキーに
なってしまった方が数名、ホテル専属のドクターのお世話になって居られました。
そのままホテルで寝込んでしまうまでになった方は幸い居ませんでしたが、
まれにラサは寝込んで終わりだった方も居ると聞きますので、いろいろ注意は
必要と思います。
0155名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/15(金) 14:01:06ID:+olTdsxc
先月乗ってきましたが、列車内は飛行機のように気圧調整しているわけではありません。
日本から持参した高度計(気圧計)は最高地点では海抜5000m近くを指していました。
でも、全然息苦しくなかったので、どこかから酸素を放出しているのかもしれません。
やはりラサに着いたら空気の薄さを感じました。
高山病自体は全然平気で何となく拍子抜け。他のツアーメンバー(全員ジジババ)もピンピンしていて、
酒も飲みまくってました。
唯一、添乗員(若いオネーちゃん)だけが苦しんでいました。

列車内(2等寝台)は三段ベッドの下二段使用でまず快適。でもカーテンが無いので
女性は着替えとか大変だと思います。
食堂車に行くとき、硬座席を通りましたが、乗客の持ち込んだ食べ物の臭いや
体臭(特にチベット人)がすごくて、気分が悪くなりました。
車酔いに弱い方はお勧めしません。
0156名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/17(日) 23:55:04ID:Fx1HgUxE
>>146
私も、同意見ですね。
子供を逞しく育てるなら、他にもいろいろありますよ。
青蔵鉄道は、景色が素晴しいのですが、
トイレが詰まっていたり、
中国人が規則を守らずタバコを吸っていたり
(窓開けられないからキツイ)
私は大丈夫でしたが、高山病で体調崩している方も見かけたので、
お子さんの年齢、知りませんが、
具合悪くすると、トラウマとかになるかも・・・。
0157名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/18(月) 14:53:56ID:BvvbRSrm
別に子供連れで行くようなところとは思えんけどね。景色も飽きるし。
日本国内のローカル線とかのほうがずっと喜ぶはず。
それと青蔵鉄道に乗ると子供が逞しくなるという意味が良く分からん。
0158名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/24(日) 05:17:55ID:fcclKAWU
これ軌間は1435?
0159名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/24(日) 11:29:45ID:Tw5VSxhW
>>158
YES
0160名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/24(日) 20:33:18ID:fcclKAWU
>>159 THX!国外に延伸させるつもりなんだからそうなるよな
0161名無しの車窓から
垢版 |
2007/06/25(月) 03:24:42ID:reXipr+E

Amazon.co.jp: 天空列車―青蔵鉄道で行くチベット: 本: 長田 幸康,長岡 洋幸

読んだ人いる?
0162名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/04(水) 16:09:51ID:E08UXRHP
>>161
青蔵鉄道中心のガイド本は初めてかな?

沿線案内をはじめ、青蔵鉄道建設の歴史や、車両設備など細かく紹介されていて
これから乗ってみたい人も、もう乗った人も楽しめる本かと思いました。
自分は先月乗って来ましたが、疑問だった点も分かって楽しめましたよ。

白基調塗装で登場した米国製NJ2型機関車が途中から客車と同じ緑に黄帯に
変わった件が気になっていたのですが、これについての記述があり、
『当局に問い合わせたところ「ノーコメント」だったが、未確認情報によると白い塗
装は
高地の紫外線に耐えられない為、今後は緑のみになる』との事。「未確認〜」wです

最近の新車両は明るい塗装で登場している中、逆行する変更は紫外線対策なのかも
しれませんねぇ。

中国国産のDF8B型(雪域神舟号)も白と青の塗装なのにと思ったら、あれは青蔵線
建設たけなわの2002年製造だったんですね。(最近の車両と思っていました。)
この他にもなるほどと思った事もいくつか。

ただ、2等寝台車廊下のコンセント「なぜか通電されていない」と書かれています
が、自分が乗った列車はちゃんと使えました。ビューポイントが多いだけにデジカメの
充電にはたいへん重宝でしたね。

阪急交通社が協力していて、ツアーのチラシも入っていました^^;

※「天空列車」は阪急交通社の登録商標です    …Σ(゜Д゜;エーッ!
0163名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/04(水) 22:10:33ID:Y9gtY+kU
>>161
読みましたよ!
割と大手の本屋さんなのに置いていなくって注文しました。
青蔵鉄道には乗車してしまったのですが、行く前でも、
行った後でも、この本は楽しめますね。
母にも、プレゼントしようと思っています。
しかし、最近は、青蔵鉄道ツアーだいぶ見かけますね。
やっぱり、NHKの番組効果?


0164名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/07(土) 23:03:31ID:Z/AvMqz3

      東京神田の三省堂に平積み10冊ぐらいあった。

                           買った。
0165名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/08(日) 00:19:43ID:mTqkFonq
空気薄いと朝立ちも圧力差でBigもですか?
0167名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/16(月) 14:33:07ID:f6OBL7Ja
今日チベ鉄の番組やるね。
0168名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/17(火) 00:38:40ID:5HbuYenO
中国がチベットでエスニッククレンジングやってますよね?
これって人権侵害ですよね?
リベラルの人にとって人権侵害は巨悪ですよね?
なのにどうしてリベラルの人は中国を非難しないんですか?
0169名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/18(水) 12:59:13ID:jN+I42XK
リベラルの人にとってwww
0170名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/20(金) 05:37:25ID:W7sSboK+
DF4D3116がチベット鉄道を牽引する事ってありますか?
0171名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/20(金) 06:27:11ID:2jWTD0Ee
>>170

答えじゃないけど、ぐぐったら

>於2006-5-21 12:29 発表拠説原済南機務段的
>4台DF4DK 3115,3116,3117,3118将転配青蔵寧段。

って一文が引っかかった。
0172名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/20(金) 23:37:09ID:GWTUGkHn

ファゴット奏者の近藤寿行さん死去
2007年07月19日13時30分

 近藤 寿行さん(こんどう・としゆき=ファゴット奏者、NHK交響楽団団友)が8日、
チベットで高山病の疑いによる心肺停止で死去、72歳。
通夜は24日午後6時、葬儀は25日午前10時から東京都大田区東海1の3の1の臨海斎場で。
喪主は妻のピアニスト洋子さん。

中国チベット自治区の病院で死去。
写真撮影のためチベットを旅行中だった。高山病による急死の可能性が高いという。
0173名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/21(土) 08:28:34ID:uvv19TIE
この方がどういったルートでチベット入りしたのか、何日目で発症入院されたのかなどの
状況が分かりませんが、高山病は70歳以上では高度1500m以上でかかる危険がある
そうなので、高齢の方チベットの様な高地を旅する時は高山病に対する知識と、それなりの
心構え・準備と注意が必要だということですね。
0174名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/21(土) 09:34:20ID:X9FG8clC
あららら。
高山病は、酸素分圧が低下した初日に発症し、1〜2日で回復するのが
一般的なので、入られた直後ではないかと・・・

鉄道の開通により、チベットへの時間距離が大幅に短縮され、手軽に入境できるように
なったのは良いのだが、高度を意識することなく富士山より高い地点に移動するというのが
如何に危険なことなのかを周知する必要がありますね。
 
0175名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/21(土) 16:07:28ID:q71DOGfJ
青蔵鉄道のツアー客は普通のツアーに飽きちゃったような70歳くらいの人が多いというね。
こんな事故がまた起きなきゃいいけど。
0176名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/21(土) 17:32:17ID:aIyaEWGI
何度でも繰り返すでしょ、こんな事故。
自分は大丈夫と思って突入したジジイに限って死んでいく。

まあ、年金の財源が一人分浮いていいじゃない。
0177名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/21(土) 20:27:04ID:RT3bORR/
一番危険なのは空路で一気に来てしまうルートだが、
この方はどうだったのだろうねぇ?
0178名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/21(土) 22:36:40ID:qLfg/2b3
てst
0179名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/22(日) 07:50:20ID:jIi7iCD3
>>170をどなたかお願いします。
0180名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/22(日) 20:59:16ID:CWVQmweO
>>179
今年6月に西寧から乗ったラサ行きN917次をゴルムドまで牽引したのが
DF4D3117と3205の重連でした。共に車体に「青蔵寧段」の表記が
ありましたので、>>171のレスにある通り3116も3117と同じ機関区配置の
様ですから青蔵線ゴルムドまでの列車を牽引する事はあると思います。
0181名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/24(火) 17:02:33ID:ddCqd50r
この鉄道って中国が人口侵略して国連が独立選挙しても
独立させないようにするためにあるのかな?
イギリスの北アイルランドみたいに
0182名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/24(火) 17:36:16ID:VUNgnpEc
>>181
経済開発(含観光誘致)と交易が主目的
軍事面はゼロとはいわんが二の次
*銭!銭!銭!今の中国は国家資本主義驀進中!
*文革時代で思考停止なウヨもサヨもいりません!
0184名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2007/07/29(日) 12:11:11ID:cZFOM2Bk
年配の人って、お金と暇が沢山あるので、
普通の旅じゃ物足りなくって、ペルーとか、チベットに
多く出没してるね。しかも、元気。
サイクリングで、回る人もいるし、
パワーあり過ぎ・・・・。
自分が、年金もらう時って、そんな余裕なさそう。
0185名無しの車窓から
垢版 |
2007/07/31(火) 12:23:43ID:bjrm8mVm
【脅迫】中国外交部、チベット取材した外国人記者2人を尋問
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/05/html/d76869.html
この二人の外国人記者の証言によると、彼らがチベットに滞在する期間中に、終始私服警官の尾行・騒乱を受けていた。
また、彼らと会話したチベット人は罰金を課せられた。シガツェ城を訪れる予定だったが、警察に阻止されたという。


チベットには都合の悪い事が多くありそうだ。
みんな取材してきてくれよ、特に外国人立ち入り禁止地区に住んでいるチベット人の話をな。
0186名無しの車窓から
垢版 |
2007/08/05(日) 00:59:39ID:Cn4KdnY4
シナの侵略はきれいな侵略!
シナのエスニッククレンジングはきれいなエスニッククレンジング!
0187名無しの車窓から
垢版 |
2007/08/07(火) 14:00:46ID:4ga6P6EI
(8/6)ラサで漢民族が急増、チベット民族上回る
ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20070806c2m0600c06.html
香港の中国人権民主化運動ニュースセンターは5日までに、中国チベット自治区の
ラサに住む漢民族が昨年7月の青蔵鉄道開通以来激増し、現在ではチベット民族を
上回るなど「中国化」が急激に進んでいると発表した。


6月にラサへ行った時点でそんな感じが見て取れたのだが、やはり・・・・・・
これからもどんどん変わっていってしまうだろうから、少しでも早く「今のチベットラサ」が
見れただけ、意を決して旅したかいがあったな。
0188名無しの車窓から
垢版 |
2007/08/08(水) 07:38:43ID:B/jMyvrx
鉄道開通により予想されたとおりの結果になったな。
シナによるチベット侵略の既成事実化の最後の大仕上げの段階に入ったな。
0189名無しの車窓から
垢版 |
2007/08/24(金) 20:26:12ID:Yn3wRwi4
侵略鉄道
0190名無しの車窓から
垢版 |
2007/08/31(金) 11:47:52ID:8hA1u7Y+
南疆鉄道と同じだな。カシュガルまで開通したのが2000年だっけ? で、今やカシュガルは七割が漢族。ついにウイグル語教育の停止が決まったからな。つまり、占領終了。建前では一応の自治区が本格的に省になる。
0191名無しの車窓から
垢版 |
2007/08/31(金) 22:54:58ID:Ja+5X+uE
21世紀にもなって100年遅れで、
"帝国主義拡張政策と鉄道"に関して再び論文が書けそうですね
0192名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/01(土) 21:01:19ID:I1GeMiwb
>>108
どっちもどっちって・・中国のほうは現在進行形ですよ
0193名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/01(土) 21:17:22ID:I1GeMiwb
過去に遡って全く弾圧をしていない国なんて皆無でしょう。
「おまえのとこだってやったんだから別にいいだろう」
この理屈がまかり通ってしまうと弾圧・粛清がやり放題になってしまう。
0194名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/01(土) 21:20:23ID:I1GeMiwb
鉄道に政治を持ち込むなと言いますが
裏で虐殺が行われているのを知りながら楽しい旅ができますか?
私には無理です。
0195名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 03:02:08ID:D63fO0RQ
>>194
くだらねえな
行きたいから行くのが旅行だ、虐殺だろが過剰開発だろうが自分の目で見て聞いて感じてこい
一度も行かずして語ることも楽しいかも知れんけど、俺はそんな陰気なことはしたくないねえ
0196名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 07:12:15ID:nqI9LLXr
そんなこと言い出したらインドの鉄道とかどうなんだ?

中国のことについて「だけ」やけにこんな話に持っていく。
このダブルスタンダードはなんでしょうかね?
0197名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 07:35:30ID:i0DyktR9
>>196
21世紀のこのご時代に現在進行形のイベントであることに違和感は感じないの?

インドの植民地鉄道とかっていつの話だよ。

なんで糞サヨって鈍感なんだろう。
0198名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 08:30:43ID:nqI9LLXr
んじゃシベリア鉄道なんかは?

いったいどっから左翼なんて出てくるんだか?
中共が本当に共産国だとでも思ってるのか?
0199名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 10:02:16ID:q2oZ9S5q
>>198
シベリア鉄道なんかは1903年開通。今から104年昔の話。
中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。
中共は東アジアの盟主です。米国が東アジアで唯一核爆弾保有を認めてますから。
0200名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 12:20:05ID:D63fO0RQ
>>199
>中共は本当に共産国です。共産党が唯一の政党ですから。

  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ
0201名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/04(火) 19:04:12ID:i0DyktR9
シベリア鉄道は別に極東のアジア系民族の浄化をしてはいないが。

中共は絶賛チベット人の虐殺&漢族同化実行中だがな。

196=198って前も出てきたが、
一見共産党を相対化しているような口ぶりで喋っているが、
全然相対化できてないから。
0202名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 00:16:46ID:ZT/umn2U
 とにかく侵略鉄道ってことは変わりはないよな。

鉄道に政治を持ち込むなとか言う変な人がいるけど
鉄道と政治って関連することだと思うけどね。
0204名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 01:12:50ID:aCYGIZrL
鉄道と政治の関連を否定するのが、日本の鉄道趣味の悪癖でもある。
鉄道と政治と軍事と経済は、お互いに密接に関連しているのが普通。
それはシナに限らない。アメリカもヨーロッパも日本も同じ。
0205名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 01:54:26ID:sunSAWsv
満鉄は軍事的意味合いがあったが、
民族浄化とか少数民族虐殺には関わってねえって、
チベット人虐殺がその目的の一部である青蔵鉄道とちがってよw
0206名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 02:29:34ID:aCYGIZrL
青蔵鉄道を2回にわたって特集した鉄道ジャーナルのセンスを疑う
0207名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 11:14:22ID:AxTQ0UuB
しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。
0208名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 12:53:26ID:cwRWympg
漢族をチベットへ流入させるんじゃなくて、
チベットから漢族を外に運び出す列車にはなるまいか?

青蔵鉄道にはそんな使い方もありだと思う。
0209名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 15:09:30ID:zTeRg/aX
そんなこと言うなよ、そうしたらケベックからイギリス系カナダ人出せよ
0210名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 16:27:13ID:47soj7Ab
>>208
支那政府が世界に自慢する青蔵鉄道でそんな事して見つかったら、
国際的にケチが付く
トラックで夜間軍用車に紛れ込ます方が秘密を保てる
0211名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 17:00:57ID:aCYGIZrL
>>207
>>しかし見た事無い路線や列車に興味をもつのは趣味者の宿命。

アホな宿命だwww
0213名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 18:58:15ID:XlP05nxB
難しく考えないで、観光客としてチベットの現状を見てくればいいんじゃない?
あと、チベット人が経営する店でお金を使うとか
0214名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/08(土) 20:58:30ID:9yUh4Dj5
台湾の鉄道しか興味がない俺は勝ち組だな
0216名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/10(月) 15:52:17ID:bEoeIPuq
戦後の東アジアの、国境ドンパチ王。
東、台湾領有、尖閣石油
北、中ソ国境紛争
西、西蔵鉄道
南、中印打ち合い、越南懲罰戦争
0217名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/10(月) 18:17:36ID:lN0Xro3n
>>216
突っ込みどころの多いラインナップだな・・・

フツー東の朝鮮戦争出兵を抜かすかね?
ぶっちゃけ戦後東アジア政治や対日米関係を捻じ曲げた最大級の出来事なんだが・・・


あと西の西蔵鉄道って・・・
いくら鉄スレだからってもう少し他のことがなかったのかと・・・
対中国人(知識分子)は言わずもがな、日本でだって高卒以上でこんな書き方したら馬鹿にされる
0218194
垢版 |
2007/09/10(月) 22:17:24ID:EjpEHOnm
>>195
私は子供が銃殺されるのを見て楽しむ趣味はありませんので・・
>>196
ダブルスタンダード?
私は常々中国以外のジェノサイドも批判してますが
0219名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 00:00:41ID:hKCMVfSq
一度乗ってみたいな

ダライラマの顔がプリントされたTシャツ着て、ポータブルDVDで「7イヤーズインチベット」観ながら。
0221名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 01:46:36ID:GewXiskZ
>>218
解放軍にしろ武警にしろ一般外国人観光客が立ち入りできるような場所で
しかもその目の前で虐殺なんかすると思うんですかwww
ようつべ動画やその他web上の情報だけに接してるとそう思ってしまうのかねえ・・・

>>220
余裕っていうかぬる過ぎだろw
ラサ周辺なんてそんなチベットかぶれの日・欧米人観光客であふれてますがな
7イヤーズとか国内発禁物だけど、探せばDVDなんか普通に置いてあるんだぜ

せめてポタラ宮前か列車内であたりで
チベット人民を弾圧した張本人は胡錦濤だー!って叫びながら
チベット民族弾圧動画(もち中・英文字幕つき)
あたりをそのポータブルDVDで流すくらいのことしないとw
0222名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 01:49:32ID:RMJ7iico
だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。

お前何が言いたいの?

死ねば?
0223名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 02:03:42ID:GewXiskZ
そんなもの目にするわけないって(普通なら)わかりきってるのに
それを見て楽しむつもりはない=(だから)チベット行きたくない 
って思考が
いかにもweb情報頼りのひきこもった思考に思えただけw
0224名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 02:05:29ID:GewXiskZ
まあ、とにかく。webばっかやってないで
本を読んで勉強するとか、外に出て実を知る努力をしようぜって
言いたいだけさw
0225名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 02:12:17ID:cTL8sY05
虐殺と言うのはある程度は秘密裏に行うが、
ある程度は一般民衆へ威嚇する為、虐殺をしてますョ、
と情報を流さなければ効果が無いのですよ。

チベットで仏教のおっさん(名前忘れたゴメン)のDVD売ってるとしたら、
これは支那が君臨するチベットは民主的である、という対欧米宣伝センターか、
DVD買うノーテンキ人民を調べる調査センター
0226名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/11(火) 03:02:22ID:D517CYDR
>仏教のおっさん
ポール牧か?
0227名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/15(土) 11:24:39ID:D/yUnEtO
>>222
>だから立ち入りできない場所で虐殺やってるわけじゃん。

>お前何が言いたいの?

>死ねば?

教養のなさが滲み出ているような文面ですね
アカの他人に向かって「死ねば」って・・・
0229名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/26(水) 10:29:35ID:Q3e2PehS
西寧からゴルムド(格爾木)までの区間で電化工事が始ったとのこと。5年後に竣工予定。
ttp://japanese.cri.cn/151/2007/09/07/1@102514.htm
0230名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/26(水) 12:33:06ID:865QJJO2
車体の緑皮カラーは政府要人専用車両にも使われている色で、中国のチベット支配を印象付けたいからではという見方があるね。
0231名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/26(水) 17:56:14ID:dPwY4Y0N
>>229
電化して電気機関車牽引になっても、
発電車は連結しとかないと、停電したとき乗客の生命にかかわるかも。
0232名無しの車窓から
垢版 |
2007/09/26(水) 19:39:27ID:bhepyTno
>>231
既に電化されて電気機関車が牽引している他の路線でも
空調付き客車列車は電源車が連結されているスタイルですから、
その辺の心配は無いでしょう。

(ってか、中国で電気機関車から客車へ給電している列車って
あるんでしょうか?)
0235いずもしみん ◆.VwfMBXAsM
垢版 |
2007/09/27(木) 01:02:12ID:glCG/EGk
>>232
最近では、機関車牽引の特快列車に機関車給電のものがありますよ。
北京〜上海間の直達特快をはじめとするDF11G型DL+25T客車の編成や、
SS9G型EL牽引列車の一部においては、電源車を連結せずに空調電源を機関車から給電しています。

機関車型式の最後に"G"の付く機関車には、客車用の空調発電機が搭載されています。
0236いずもしみん ◆.VwfMBXAsM
垢版 |
2007/09/27(木) 01:07:47ID:glCG/EGk
追記スマソ
例えばコレ。
Z13次 直達特快 北京→上海
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yM8DcTlk0To

連接式DL(DF11G)の後ろは電源車無しの客車編成
0237232
垢版 |
2007/10/08(月) 11:07:38ID:DbaO8l66
>>235,236
いずもしみんさんありがとうございました。
お答えを頂いていたのにレスが遅れて失礼しました。

なるほど、機関車給電タイプもあったのですね。DLにもあったとは以外でした。
今回電化工事が始まったのはゴルムドまでなので、そこでの機関車交換は残ります。
機関車交換の時間は7〜8分(私の乗った列車での事例ですが)で完了しますから、
電源機能付きELとMJ2+電源車の交換という事も考えられないことではありませんが、
そういった形でやらないならば、電化完成後も電源車が通しで連結される事はおそらく
変わらないでしょうね。
0238名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/14(日) 01:12:42ID:ALPYCSWj
ところで、この沿線で蒸気機関車は見られないのでしょうか?
0240政治を持ち込むなよ
垢版 |
2007/10/15(月) 11:13:47ID:4E0USfgY
>>63
屁理屈を言うな!

おまえはケベックとオンタリオなんかも仲たがいをあおる奴なんだろう
0241名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/15(月) 22:44:29ID:NWtSHz77
へぇ〜、カナダでエスニッククレンジングがあったんですかぁ(棒読み)
知らなかったなぁ(棒読み)
0242名無しの車窓から
垢版 |
2007/10/25(木) 14:00:00ID:CJoaTHRx
青蔵鉄道のチケットとチベットの入境許可証の代行を合わせて個人で手配
してもらう場合、安い業者とか知らない?
また、いくらくらいするかとかわかりまえんか?
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況