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910コメント202KB
PC-8801mkII SR以降 Part33
0001ナイコンさん (ワッチョイ 9351-Wfyb)
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2024/02/14(水) 22:41:43.13ID:R6xVaT1o0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part32
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1698545004/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0005ナイコンさん (ワッチョイ 727d-rXk2)
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2024/02/15(木) 10:24:26.58ID:GL32m9VA0
小室SRで演奏してたの見た記憶ある
0006ナイコンさん (ワッチョイ eb30-ghEx)
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2024/02/15(木) 10:58:19.59ID:8sESSUFl0
Firmwareの初出は1967とあってBIOSより先みたいだが
前スレで言ってるのは当時はファームと呼んでいなかったというだけでしょ
0008985 (ワッチョイ cf84-A7R9)
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2024/02/15(木) 16:17:32.40ID:nfcFMwnu0
>>990
↓こんなような簡易抵抗DAコンバータをプリンタポートのD0~D7に接続し
  アンプのかわりにラジカセに繋いだ。
https://i.imgur.com/oQpZFXJ.jpeg

音はざらついていたが結構聞けたけど、肝心のセリフは素人の棒読みのようだった記憶。
0010ナイコンさん (ワッチョイ 33bb-hHXc)
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2024/02/15(木) 17:07:33.88ID:VF95Ziy40
MZみたいにプロンプトで立ち上がるのはモニタ、
88みたいにBASICが立ち上がるのは、BASICの内部ルーチンって呼び方してたかと
0011ナイコンさん (ワッチョイ 1688-BOeC)
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2024/02/15(木) 17:56:11.77ID:eGRzNEKu0
そもそも8ビット機でBIOSと呼べるBASIC ROMとは独立したルーチンを装備したのはMSXからだよね
88のROM解析見るとI/Oルーチンがあちこちに分散して美しくない
0012ナイコンさん (ワッチョイ efdc-9hwO)
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2024/02/15(木) 18:09:05.84ID:QpgzOgsE0
BIOSは当時はメーカーが直で用意した全般的なものを言ってたように思う
部分的なドライバひっくるめてファームと言っておくのは安全だろう、ドヤってああいう指摘のつもりでは逆にはずかしい感じに
8bit機でBIOSあったのはMSXの他にFM-7やMZ-2500が知られてるところだね
拡張部分からグラフィックルーチンなどをBIOS化したのはSRやX1Turboなんかがあった
0014990 (スッップ Sd32-eGNP)
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2024/02/15(木) 20:18:13.40ID:RQFnr0snd
>>8
ありがとう
結構簡単なものでも再生できるんだね
実機まで買った人はさぞ残念だったろうw
0017ナイコンさん (ワッチョイ 6f1a-0VrJ)
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2024/02/15(木) 23:16:27.47ID:32DWWOz00
mz2500でもファームがあれば動くのか
という内容から他機種用のバイナリが動作することを期待しての書き込みと思われるが
その趣旨からすると、マシン語プログラムがアクセスする基本入出力ルーチンのことを指していると思われ、
それに該当するのは当時はBIOSと呼ばれるのが一般的と思う
X68kはIOCSと称していたと思う
0022ナイコンさん (ワッチョイ 92ed-YBMg)
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2024/02/16(金) 10:44:31.20ID:EOtTnXbs0
Basic Input/Output Systemだからなあ
機能が類似してても呼びやすいとか意味わかりやすいってのが用語としては普及する
AT互換機方面じゃBIOS同士の開発競争あっったし
0027ナイコンさん (ワッチョイ b7ff-BOeC)
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2024/02/16(金) 12:06:45.08ID:IgmBge160
>16
テキストでグラフィックを隠すのはアニメパターン隠して置いといたり
ALU作業領域増やすのに使われてたけど

テキストを同色のグラフィックで隠すのは処理コスト的に意味ないわな。
・・・グラフィックを1行づつ消していってじわじわテキスト文字を表示していく?
全部(テキスト文字も)グラフィック表示でいいわな。
0028ナイコンさん (スプッッ Sd52-YBMg)
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2024/02/16(金) 16:17:28.59ID:zcykiI5bd
ROM切り離しというよりFDD無し起動禁止という方が正しいな
そうじゃないとDisk BASIC起動しない
ソフトウェアスイッチ機(FH/MH以降)のどこからかしら?
0029ナイコンさん (ワッチョイ 1ec7-rOF8)
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2024/02/16(金) 17:13:20.10ID:e8rDL2KH0
今更確認環境があるわけじゃないんでどうでもいいっちゃいいんだけど
FRとかFHにサウンドボードII追加したら本体のスピーカーからは
音でなくなるの?
0030ナイコンさん (スプッッ Sd52-YBMg)
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2024/02/16(金) 21:04:31.26ID:zcykiI5bd
PC-8801-23(汎用スロット)は外部ステレオラインアウトのみで本体スピーカーは鳴らないがビープ音は変わらず本体スピーカーから鳴るので違和感ある場合も
PC-8801-24&25(専用スロット)は本体スピーカーを鳴らせて本体ボリュームも効く
なお本体スピーカーは当然モノラル
PC-KD863S等対応ディスプレイ使えばアナログRGBケーブルだけでもそっちでも鳴らせるはず(ビープ音は知らない)
FRは23のみ、FHは23と24積めるが23だとFRと同じで嬉しくない、FEは25のみ
0032ナイコンさん (ワッチョイ 12ff-Misw)
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2024/02/16(金) 22:11:02.11ID:MIal30wm0
>>29-30
汎用拡張スロットに挿すタイプのサウンドボードII(PC-8801-23)の場合は
SB2の音は本体スピーカーからは鳴らないが
ビープ音とCMD SINGな音とSB2非対応ソフトの音は本体スピーカー(と本体側のLINE OUT端子)から鳴る

専用スロットに挿すタイプのサウンドボードII (PC-8801-24または25)なら
どの音も本体スピーカー(とヘッドホン端子と音声対応したアナログRGBモニター)から鳴る
0034ナイコンさん (ワッチョイ 6b36-Misw)
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2024/02/17(土) 14:24:31.31ID:SSv+mZF00
23のほうのSB2は
ハードウェア的にはOPN搭載の昔のサウンドボード(PC-8801-11)の完全上位互換品だから
SR登場直後~SR以降専用への移行期に見られた88初代/mk2向けのソフトで
サウンドボード対応のものはこっち(SB2)から鳴るという効能が
もちろんSB2ならではの部分は使われずにSR互換のOPNとしての利用だけど
0035ナイコンさん (ワッチョイ 92ed-YBMg)
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2024/02/17(土) 14:37:07.93ID:OoN9tyhB0
SR+23ボードで下手にボードの存在検知してボード側でで鳴らされたタイトルもあった
覚えているのは信長の野望戦国群雄伝
0038ナイコンさん (ワッチョイ 8be9-kPrO)
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2024/02/26(月) 12:04:00.48ID:Ch/TIuqW0
>>24
これみて思ったけど当時はみんなカナ入力だったはずなのに今じゃすっかり絶滅危惧種だよな
なんでおまえらローマ字に移行しちゃったんだよ
0039ナイコンさん (ワッチョイ 5f21-V2t0)
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2024/02/26(月) 12:41:54.25ID:8Xz7eBRi0
カナ入力だとアルファベット配置とは別にカナ配置も覚えなきゃならん
アルファベットのキー配置を先に覚えているからローマ字の方が新たに覚える必用がないし
0042ナイコンさん (ワッチョイ 333b-mkoM)
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2024/02/26(月) 15:09:51.47ID:ifszcSF70
親指シフトの人がJISカナやローマ字への優位を散々語ってるのはいくつも見るけど英数混合文打つことが多いとそもそもカナ以前にローマ字でいいわとなったわ
ただ英米もタイプライターのハンマー動作の制約起源と言われるQWERTYを変えるには至らなかったし
昔からDVOLAK配列とか色々考えられてるのに結局メーカーが標準で採用しないことには行き渡らない
富士通が親指シフト出しまくったがそこまで非QWERTY推しする大手メーカーは無かったということかね
0044ナイコンさん (ワッチョイ 0730-DU61)
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2024/02/26(月) 15:48:48.59ID:v1LY9RX30
打鍵の少ないかな入力が最も高速ってのは説得力はないことはないんだけど
そもそもキーパンチャーでもなければ打ち続けることがないので誤差なんだよな
考えて手が止まってる時間のほうが長い
0045ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-9+AH)
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2024/02/26(月) 16:08:39.18ID:eNLn3KVM0
当時はローマ字入力速度にPCが追いつかない事があったので、
1プッシュで入力できる親指シフトはそれなりに使えたよ
0047ナイコンさん (ワッチョイ caff-NVKF)
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2024/02/26(月) 19:16:50.15ID:pW+LEIxC0
>>38
(゚∀゚)ノ
初代PC-8001~初代8801時代のBASICで
日本語は半角カタカナしか使えなかったから
強制的にQWERTYとJISカナの両配列を覚え
88FRの日本語BASICでローマ字かな変換が使えるようになっても
ローマ字入力に特有のまどろっこしさが肌に合わず
今でもかな入力で通してるよ!
パソ通時代にはチャットでかなタッチタイプ鍛えられたわ
(ブラインドタッチって言っちゃいけないのよね(´・ω・`))

あ、職場で他人のPC触る時は無用な混乱が起きるのを避けるためにローマ字変換のまま使うよ
0048ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-9+AH)
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2024/02/26(月) 19:23:48.48ID:eNLn3KVM0
親指シフトのドライバ兼FEPだったOAKはローマ字でも使いやすいけどね
Xで"ー"が、Qで"。"がダイレクトに撃てるのはとても良かった
0049ナイコンさん (ワッチョイ caff-NVKF)
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2024/02/26(月) 19:28:14.94ID:pW+LEIxC0
親指シフトが(ローマ字やJISかなよりも)入力速度で優れているのは認めるけど
別途ハードウェア(親指シフトキーボード)を用意しないといけなかったり
通常キーボードで親指シフトをエミュレートするにも別途ドライバーが要るとか
とにかくハードルが高過ぎなのが普及しない原因

JISかな入力もPC/AT互換機のDOS/VやWindowsで標準サポートされていても
ハードウェアカナロック機構の無いOADGキーボードのせいで最初に使うハードル上がってる(´・ω・`)
0050ナイコンさん (ワッチョイ c6eb-cabT)
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2024/02/26(月) 19:51:31.46ID:tYsm3dJ60
キーボードの英数字は案外すぐに覚えたけど
かな入力はいつも探し探ししかできなかったなー

それよりも〇とか罫線とかスペードやらハートなんかのGRPHキー併用記号は、
シールが無いともう分からなかった
0052ナイコンさん (ワッチョイ 4aed-mkoM)
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2024/02/26(月) 20:16:51.30ID:tb/95KwW0
初期のFM TOWNSがキーボードをオプションにしてJISと親指シフト用意していた
親指シフト普及より他機種比で本体定価を見かけで下げるトリックと思い込んでた
0053ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-9+AH)
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2024/02/26(月) 21:08:21.23ID:eNLn3KVM0
親指シフトの他に、テンキー有りと無し、更にFMR同等の高級品も選べたTOWNSのキーボード
末期にキーボードが本体付属になったら質が悪くなったんだよね
0056ナイコンさん (ワッチョイ c6eb-cabT)
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2024/02/27(火) 21:20:15.28ID:vcQA6baw0
バッテリーバックアップ電池を取っ払ってしまったのだが、
某ゲームでいまの時刻を入力するとかいう時があって、
その時だけはちょっと気になる

尼とかで「2.4v 80h,80mah Ni-Mhボタン電池パック」って出てる電池で
代用可能なのかな
0059ナイコンさん (ワッチョイ c6eb-cabT)
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2024/02/27(火) 23:46:29.00ID:vcQA6baw0
>>57
マジでエネループでいけるん?
単三のを2本、電池ボックスで直列につないで赤黒の線をつなげばいけるん?

>>58
ダイオードとか、使い方よく分からんのですよね…
レトロPCではそれじゃ困るとは分かってるのだけど

記号ばかりの回路図じゃなく、基板に部品や配線をした状態の画像とかあれば
その通り作るのだが
0067ナイコンさん (スッップ Sdea-B158)
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2024/02/28(水) 21:40:46.02ID:/XGIHIH8d
安心ていうか、ニッカド外すのは大前提だな
88時代の電解コンデンサは、四級塩と比べりゃあんまりお漏らしはしないけど
ニッカドは絶対漏れて回路潰すからね
もう手遅れの個体が多いと思うけど
0076ナイコンさん (ワッチョイ fbbb-ZLJX)
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2024/03/07(木) 08:52:03.89ID:XpqWTSge0
初代88を入手したら、高解像度モノクロモニタと外付けFDD、プリンタをセットで飾りたい
FDDは本当はPC-8881がいいけどインタフェースとメディアが入手困難だな
0085ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:05:53.98ID:LR5TdImi0
8801
印刷用モード VDP
0086ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:06:10.53ID:LR5TdImi0
ゲームモード
0087ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:06:26.16ID:LR5TdImi0
印刷モードでプレイシてはいけない
モニターもだ
0088ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:07:03.99ID:LR5TdImi0
印刷モードで
ゲームを作ってはいけない
0089ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:08:18.10ID:LR5TdImi0
 「縦長ドット」というものは存在しない

縦長や横長のパターンがあるのみだ
専門的な絵の知識のカケラもないにわかだけが連呼する 縦長横長
0090ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:12:48.91ID:LR5TdImi0
パターンが断ちきれている

 キチガイの目にはこれは見えない

キチガイが何匹居るかはこれから調査する
0091ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:13:45.24ID:LR5TdImi0
今までどれほどのデタラメを言ってきたのか
しっかりと調べる
0092ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
垢版 |
2024/03/09(土) 16:14:23.29ID:LR5TdImi0

0093ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:14:51.28ID:LR5TdImi0
今現在「なん匹」で「どこ」で「何をやっているのか」も調べる
0094ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:19:14.54ID:LR5TdImi0
白黒モードこそ8801の骨頂
汚い「カラー」に意味はない
0095ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:19:52.41ID:LR5TdImi0
ゲームモード
0096ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
垢版 |
2024/03/09(土) 16:20:12.10ID:LR5TdImi0

0097ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
垢版 |
2024/03/09(土) 16:20:29.00ID:LR5TdImi0

0098ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:21:15.48ID:LR5TdImi0
間違いがなければ
ここまで美しい表示ができた
しかし間違ってしまった 間違いは正さねばならない
男としてウソを上塗りをするわけにはいかない
0099ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:21:32.01ID:LR5TdImi0
女がこんなものをやるものではない 女のおもちゃではない
0100ナイコンさん (ワッチョイ 5ff9-TyIc)
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2024/03/09(土) 16:23:46.48ID:LR5TdImi0
ウィザードリィの本物もこれだ
これこそMac、これこそパソコン

8801も同じことができたが クラックされてしまった
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