PC-8801mkII SR以降 Part30
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5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)
また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。
>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい
前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667474006/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>490
ナイコン時代はいわゆる大学ノート（事前に机上プログラミングしたのを書き込んで）と一緒に
記録用カセットテープ持ち込み
88mk2などでFDDが普及してきたところでフロッピーディスクも併用しだして
FDの便利さにめっさ感動してた >>499
仕組みが違いすぎ。MR以降の2HDは80s31を無理矢理対応させた感じでディスクドライバを0からもう一つ作る感じになる。
メインメモリの使い方も変わるというかバッファ領域を確保しなきゃならないだろうしユーザーの少なさ考えたら作らんよ
ちなみにcdosの0トラックは単倍フォーマットという凄いことやってるね。これはDMA形式じゃ無理かな？ 単密128byteは8インチの仕様だったような
MRに無理やり持ってきたのでは? >>507
Mシリーズの2HDのIPLは単密トラック0のセクタ長128byteのまま。他のdosはトラック0丸ごと単密フォーマットにするけどcdos2は無茶してる。確かガチャンガチャン音してたな。 エラー出たらBIOSが勝手にモードチェンジしてリトライするもんだと思ってた
根拠はナシ、勝手な想像 確かにそんな挙動示したことがある。
アクセスランプが緑で読めなかったら自動的に赤に切り替わってね。 C-DOS IIのファンクション一覧見てみたところ、
rdsect 512btye/sector読み込み
wtsect 512btye/sector書き出し
rd256d 2Dまたは2DDの256btye/sector読み込み
wt256d 2Dまたは2DDの256btye/sector書き出し
rd256h 2HDの256btye/sector読み込み
wt256h 2HDの256btye/sector書き出し
となっていて、2HDは256btye/sectorしか対応してないみたいだけど
C-DOS IIでは98で多用された1024btye/sectorの2HDは読み書きできなかったのかな ↑typoしちゃったな
byteがみんなbtyeになってる（笑） ブート時に非ブートDISK入れると 2D -> 2HD -> 2D -> 2HD ->ROM BASICって感じだったっけ？ MAでは、
1ドライブの赤->緑->赤
2ドライブの赤->緑->赤->ROM
でした 緑から赤に戻るのは、レバー入れ忘れを想定してるのかな? FDCが自主的にやるのか、サブ側のBIOSがやるのか、どっちかなんだろうけど
なんとなく後者っぽい割に、当時のソフトで「自動切り替えドヤァ」してるやつ見たことないな FD-55GFRのジャンパ設定には、立ち上げ時に2Dか2HDのどっちを優先する設定くらい
切り換えてるのはサブCPU側じゃないかな 1GHz超えCPUで自作PC作った頃に意識し始めたわ。
VIAのチップセットが酷いとかなんとか・・・
K6-2で初めて自作PC組んだけどソケット7ってワードしか意識してなかった。
Pen3でもスロット1とか・・・。 440FXから入ったんで、使ったことのあるのはintelだけでVIAとかCyrixとかのチップセットは名前しか知らない
440FXから440BXに飛んで、そっからは忘れたwwww
i850などにも手を出したっけ 語義だけだとチップ「セット」なので複数の機能を単独のチップに集積させてれば機能の大小はともかくそういうこと
88の頃ですら後のモデルほどチップの集積が進んで部品点数が急減してマザーボードも小さくなって価格低減に貢献してる(はず)
ただPCの基幹パーツとしてのチップセットという名称をエンドユーザーが意識するようになったのはPCIバス採用Pentiumの頃っぽい i4004の頃からCPUの他にコントローラを必要とするのはインテルの伝統 なんでFDCの話から急転してるのか知らんけど
286時代の（互換じゃない）AT機にNEAT chipsetってのがあって
基本的なコントローラがバラバラのLSIで盛り付けられてた
チップセットと名乗り始めたのは、それが最初だよ アスキーかなんかでもあったよねATの周辺チップを集積したヤツ。 意識したのはMSXエンジンの頃からかな
総合LSIって言い方してたな ワイルドキャットからだな
あまりにへっぽこすぎて、トライトンにあらずんば(略 インテルがとつぜん互換のチップセット否定したのなんでなんだろ。 どっかの中華メーカーがバックドアかなんか仕込み始めたんじゃないのかな？
そのクレームがインテルにきてるとか。 >>531
Intelがバスの仕様まで決めてライセンス料を主張しつつ、実質抱き合わせ販売してるから独占中
機能の取り込みも貪欲過ぎて、サードの入り込む余地がコスト的にも無理ゲーになったのもある
対抗馬がいないんで比較しようもないんだけど、製品が優秀ってのはおそらく合ってるハズ まあPen4以降の製品から特許で固めてサードパーティーに金払うか出て行けを迫って結局自社生産に集約してしまったのがインテルのチップセットビジネス
そしてAMDもサードパーティー製チップセットの品質・調達問題が自社CPU販売の足引っ張って結局自社生産メインに
まあ今はメモリインタフェースとかPCI ExpressとかもCPUに巻き取られてしまってかつてのノースブリッジが姿を消して久しい で、PCのチップセットと88と何の関係があったの？ まあまあ
1チップ88についての前段じゃね?
エミュじゃなくFPGAで再現は可能なんだろうか なんだ、FPGAの88は既にあるのね
今度作ってみよう MSXみたいにROMスロットあるわけじゃ無いから当時の実機ソフトを即プレイってのが出来ないのが1chip88等の制限かな USB接続の5インチFDDインターフェイス作ろうって人が一切いないのって
やっぱ無理だからか >>492
オイラは関数電卓(FX-602P)だった
い、一応I/Oにもプログラムリスト載ってたし… 5インチUSBは欲しいけど見たことないな
実験してる人もいたけど途中で止めちゃってる ソニーのメモリースティック刺すFDメディアのエミュレータ
やる気がある時に使ってみたかった chatGPTもbardもZ80のニーモニックでを書いてくれるね
古くて新しい まじでー
Zilogのコードも吐けるんだ
一体どこ見て学習してんだ >>547
仕事でfx-603使ってた
辞める時に買い取るって言ったら別の社員に回すから駄目って言われた
折角使いやすくプログラムを組んだのに
後で買おうとしたらオクでも高値になっていた
もう諦めたけど >>550
できるって返事するからldi命令を6502に翻訳してとか書いたらトンチンカンなコードを出してきたよ。6809もダメだったな。 >>492
中学校の頃、いじめを受けていたので修学旅行はわざと行かなかった。
戻ってきた積立金のおかげでPB-100が買え、晴れてナイコン族を卒業できた。
修学旅行って必要or不要？「費用に見合う学習効果ある？」「思い出作りの押し付けでは？」「庶民には、積立金がつらい」 [煮卵オンザライス▲★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684226712/ >>310
なんでMZ-1500が売れなかったのか
当時のゲームなら作りやすいし、低価格なのでユーザーも買いやすいし
MZ-1500が売れたら90年代前半までなら時代が変わってたかも MZも複数、X1もあってNECと同じような戦い方して終わってたな。弱小なんだからFMシリーズみたく一本化すべきだった。 FM-11やらFM-XがあったFMシリーズの何が一本化されていたのか カシオのFP-1100とかあったよね日立のMB-S1とか。 >>562
1984年に初代77とあるのでMZ-1500と同じ頃になるね。
最初のPCがFM-7だったけど性能云々より開発のし易さとかユーザー数、そんでN-BASICで遊べる88が羨ましかった。
(SRを買った)
当時バカな消防には6809は無理だった。
俺はあんまり頭が良くなかった。z80は情報も多くてどうにかモノになった。 当時の10万円未満の機種はみんなP6mkIIに完敗したんだよ >>564
MZ-700の後にFM-7を買ったがFM-7は確かにプログラムしにくかった記憶ある
てか純正マニュアルが工業的過ぎて消防の俺には難しかった
MZ-700のマニュアルは読んでいて楽しかった
FM-7よりまだPC-6001mk2の方がプログラミングは楽しかったかな >>556
販売されてるソフト量と有名ソフトハウスの新作対応状況
その頃は88、FM、X1の主要3機種がほぼ固まって
MZ系はQDが安くて便利でも見向きもしなかったな
その後FMは5インチユーザー切り捨て失速 MZ-1500は海外版のMZ-800にしとけばよかったのにな、スクロールなどのしゃれた機能がある
というかシャープは格安路線はMZ-1500でなくて
X1のGRAM除いたPCGだけにしたものでCMTも外付けで利用するもの＆ビデオ出力でTVで使えるものにして
8万円ぐらいで売れば結構普及したんじゃないだろか、CMTは低速を標準にしないといけないけど 10万円前後のPCの最大の弱点は供給メディアなので、
X1CにQD内蔵が解では とりあえず勝利条件書いてもらえねーかなw
MZとFMとか、勝ち負けがサッパリわからんて 他のとシェアとの比較で勝ち負けじゃなくて
製品としては、世代交代まで生き残るのが勝ちの条件では 市販ソフトがせめて数ヶ月遅れででも移植され続けてたらまだ勝ち組じゃないか 88とMSXが最後まで残ってたので完勝でもいいかと
しかし98に繋いだ88と違って、MSXは16ビット化大失敗だったな MSXはパソコンの形をしたゲーム機だから勝者とは言えない
むしろファミコンに大敗を食らった MSXはフルサイズのマイクロソフトBASICを採用した紛れもないパソコンだよ
ゲーム機とは全然違う でもカシオがイチキュッパ出してきた頃からファミコンと競合した印象 シャープはQDとか3インチとか結果的に外れメディア引いたのが痛い >>569
X1QDがX1Cが出た頃に発売されていたらワンチャン普及する可能性あったかもな
あの頃はまだテープ版がメジャーだった頃だから
その時にQDはかなりデカいんだがそれがMZ-1500ではなくX1というのは可能性あったかもな
因みにX1Cはかなり俺好みだった筐体で凄い欲しかったよ
特に赤の筐体が格好良かった
電気屋でサンダーフォースとフラッピーをよく遊んだ ワイが言ってるのはMSX3が出てきたんで
それなら継続って理屈に合致するよね、ってこと MSXは基本的にTVに接続して使用する層をターゲットにした製品でMSX２以降は
必要なかったよね。 >>569
ライバルのPC88がFDDを採用したからx1のQD採用は選択肢に無かったがも。 QDがハズレじゃなくて、MZ-1500に搭載されたのがハズレ
QDそのものは便利なメディアだよ
X1CにQD付いてたらどんなに普及した事か
電波ゼビウス最盛期だもんね MSXはMSX1は沢山のメーカーが発売してたがMSX2になってから急に縮小した印象
MSX2が発売する頃にMSX2+が出てたらなと思うと非常に惜しい
この頃はファミっ子だった小学生が中学生になりパソコンゲームに興味を持ち始めた頃だから
ここでMSX2+だったらな
雑誌など静止画ではPC88はかなり見栄えはいいんだけど実際に動いてるところを見るとガッカリすることが多かったから尚更 >>583
やっぱMZ-1500だったのが敗因か
電波新聞社が結構頑張ってMZ-1500のゲームを開発してたんだけどね
倉沢淳美のパワーをもってしても買わないかｗ >>582
88mk2の対抗馬はX1Dでは?
マニアタイプ、アクティブタイプ、プロフェッショナルタイプって3種売ってた頃だし、
テープ機種は2つも要らなくて、X1CにQD内蔵というバリエーションは有りだと思うんだよね >>585
実際MZ-1500持ってるけど、テープに比べると格段に使い勝手が良いです
ROMモニタでロード、セーブ、フォーマットまでできるので、
マシン語がメインの人ならシステムQDが無くても使えます
もしX1CにQD搭載するなら、1500と同じようにROMモニタは欲しいですね FDやFDDの価格がバカ高いままだったら
QDのドライブやメディアの価格の安さとカセットテープに対しての超高速性能は
ランダムアクセス出来ない欠点も目を潰れるほどの充分な魅力があったけど
FD/FDDの急速な低価格化でそれも帳消しに FDDの低価格なんて待てないよ
その時に低価格なメディアを採用しないと
1年たてば本体の方が陳腐化する時代だもの QDは一定の成功は収めたが、大容量ROMが実用化されるまでの繋ぎでしかなかった 過渡期の製品でも300万台以上出荷出来れば十分じゃ QDにプラ板足してファミコンディスクシステムのコピーメディアに利用されてたのは記憶してるけど逆にnintendo 部分を削りとったらMZ1500のQDで問題無く使えるのかな >>594
使えます。実際当時から使ってます
ロゴの部分と、先端のツメを折ればQDドライブに入る
現在、クィックディスクの生メディアは高いけど、
ディスクカードを流用してるので全然困らないです 今はファミコンのディスクカードの方が入手しやすそうだけど
当時2600円払ってQDの代わりにするのは高いんじゃないのか 当時じゃなくて今QDメディアも枯渇して高値ついててるから中古のMZ1500買ったとして安値のファミコンディスク流用できるのかなーっと QDは信頼性に難アリだった
MZ-1500持ってたけど、確か3回くらい修理に出したかな
でも調子悪い時でもなぜかサンダーフォースだけはいつも読み込めた >>596
QDが入手難になったのはMIDI用も廃れた90年代前半なので、
その頃はゴルフとか麻雀の初期タイトルが100円くらいで買えました >>597
できますよ
ロゴ部分や出っ張ってるところをカットすれば使えます PCシリーズのFDD端子は8255むき出しの汎用端子なので、
FDD以外のデバイスももっと活用して欲しかったな
88mk2以降標準じゃなくなったのが残念 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
