今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 83
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荒らしは徹底無視で進行しましょう
前スレ
今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 82
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1659773007/
テンプレは >>2 以降で
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次スレを立てる際は先頭2行に
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をコピペのこと
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>425
まあ、液漏れの液は普通の鉄さびと違って、そのままでも一応は導電性あるしな、
といっても電流を流してるうちに電極も錆びていくから電解液を除去しとかないといかんけど。
除去できてるから問題ない、てことやろ N氏のSFXVIのデータようやく更新できるわ
イベントやコミニュティーから足が遠のいた俺としてはオク出品は助かる 久々に闇事案出てきたなｗ オラ、ワクワクしてきただ！
>BEEPさんにて販売して頂いておりました、当方製X68000用ACアダプタ化
>セット／ATX電源変換ケーブルですが、先日一部を除き取引終了を
>告げられました
>さーくるりんご汁（アップルソース）さんがX68000用電源を販売するにあたって
>BEEPさん間で契約を交わすことになり、さーくるりんご汁さん側から出された
>契約条項に類似品の仕入れ／販売を禁止（排他／競合排除）するものが含まれて
>いるためということが理由でした こんなのワクワクしねえよ。
マイナスでしか無い。
どんだけつまんない日常送ってんだよ。 >さーくるりんご汁さん側から出された契約条項
サークル側が委託に際して条件を出せるのがちょっと意外だった
その条件が「類似品の販売は禁止」とかアタオカとしか言いようがないが
別府は前からアレな会社なので現在販売中のアイテムを強制終了しても
特に違和感は無いｗ そういう会社だしｗ 排除しようとしたら排除されたのかいっぱい売る気だったのに逆に減った上にのれんに泥が付いたと まーでも逆に排除条項が無くて併売されたとしたら、りんご汁のキットは
正直微妙だったんじゃあないかって気はする。
ケーブル類全部自分で用意せんといかんし。
その辺最初から全部入りのましろんキットのほうがお手軽っちゃあお手軽
どっちもPicoPSU使ってる点は変わらんし、そうすると別に出力も変わらん。
となると「ACアダプタが外出しか」「すっきり全部内蔵か」しか違いが無い。 BEEPは前から専売要求してくるのは周知されてないんかね
しかもゲームの中古価格安すぎるから揃えろって要求もしてくるって話もあるくらいなのに
(こっちの話は強大勢力な駿河屋の秋葉原進出で抑え込まれたみたいだが) その専売は「うち(BEEP)以外で売るな」というありがちなものではなくて？
>範囲は電源ユニット名ですがSH2/SH3/SH4に関わる全ての商品、期間は無期限(完全禁止)だそうです。
>BEEPさん経由ではありますがアップルソースさんに確認いたしました。
今回のような
「俺が競合と認めた製品は全て仕入れるな」
なんて前例はあるんか？ >>435
その話も要求度合いがただの専売に収まってなかったから今回のことも普通にあそこならそれくらいするでしょって認識よ なるほど。つまりそれはそのような事が常態化しているというわけで
公正取引委員会に申告するしかなさそうですな 検索しても出てこないと思ったら、画像で投稿されてた
つか、こんなことで揉める必要あるんかねぇ。意味分からんです >>437
ああいう店を営業してくれるのは有難いけどいちいち癇に触る専横的な話が尽きないんだよね アーケードゲームの基板売ってる（売ってた）店はわりとモラル低い店が多い印象
コピー品とかでも普通に売ってる時点でお察し そもそも同人パーツに特許なんて無いし、取得も出来ないんだからりんご汁キットとは別物作って売れば良いのよ
BEEPにもりんご汁にも制限掛けられる権利は微塵もない 今まで扱ってたのに他所が後から結んだ契約のせいで切られるってひどいな 新展開
>一昨日ましろん様がpostされました、applesorce様との契約の件につきまして、
>現状弊社を含めお互い異なった認識となっており、現在弊社で確認を行って
>おります。 利用しないし今後も利用する事もないので正直どうでもいい
それより060Turboの画面のノイズは何とかならぬか？
こんな汚グラ、メガドライブの事とやかく言えぬぞｗ しかしこの声明をBEEPが出してきたって事は「うちはそんな事言ってねーよ」な
アピールであり、それはイコールましろんの誤解、あるいはましろんの勇み足の
可能性が高いってことになるんだよね
この炎上はまだまだ楽しめそうねｗ 打ち切り勧告して炎上からの店もとばっちり受けるから火消しみたいな? >>446
炎上をenjoyするとか、駄洒落が滑ってんぞ もうBEEP介した同人扱いやめた方がいいな
ケンちゃん含めて他行く方が安全 X68関係でここまで盛り上がったの久々だしショボい終わらせ方だけはして欲しくないな
営業担当にも確認しましたが弊社はそんな事一切言っていません。ましろんの妄言です。
これくらいの燃料を追加して欲しい。BEEPになら出来るはず >>452
ましろん本人がBEEP直接問い合わせした上でBEEPがりんご汁にも確認取ってるんだからそれは通じない
ぶっちゃけBEEP側の言い訳はどれも詰んでるから件の撤回と今後二度とこういう条件はしない/呑まない宣言しないと終わらない
りんご汁は干されても仕方ないね 一晩経って落ち着いたのか(?)そろそろ別方面から違う目も向けられ始めてるけど
商用100Vに直接繋ぐような商品を同人ハードだからといって
「一切保障しない、何があってもユーザ責。仮に家が燃えても知らん」
で済ますのは法律的に大丈夫なんか？
同人ハードだから、で許される範囲を超えてる気がしないでもないが コピー基板を中華に大量発注して格安で売るなんて敵が現れるのを防止するためとか言い訳考えたけどんなことやるほど市場規模が無いからねぇ >>456
と思うだろ？ところがかつて、applesourceがこれを売ってる所に
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/23
ましろんがほぼ同じ物を値段だけ下げてぶつけてきた事があるんだなｗ
https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/1311
※見つけられなかったけどどちらのサークルもEXPERT用とか売ってた
多分これが遺恨として残ってるんだと思うよ。個人的にはこんな売り方をした
当時のBEEPも節操無さ杉ぃ！と思うけど、こういうぶつけ方してきたましろんも
もうちょっと配慮とか考えろよって思った >>457
そもそも代替電源の製作なんてどっちがオリジナルのアイデアってもんでもないから、ぶつけてきたとかは全く的外れなのでは。
同人で配慮とか言い出したら何も作れなくなるわ。 いや何のプラスアルファもなく、全く同じ物を値段だけ下げてぶつけてくるのは
さすがに駄目だろ。それこそ狭い市場をつぶす行為な訳で。そこは配慮が必要 電源なんてちゃんと動くかどうかが重要なのであってプラスアルファもクソもないだろ。
そもそも安定性が違うかもれないし、全く同じものガーわめいてる事自体が完全に的外れ。
大体、同人ハードなんてのは自分が欲しい物を作ってお裾分けみたいな感じで頒布してるだけなのに配慮しろなんて言う方がバカげてるわ。
自分が儲からないのか許せないなんて考えなら最初から同人をやるな、商業プロダクツとして他でやれとしか言いようがないね。 ＞それこそ狭い市場をつぶす行為な訳で。
その行為をやっているのは、訳わからんことを必死に言って選択肢を潰しにかかってるお前だろって感じなんだけど。
配慮しろ！って、お前がまず配慮しろよ。 私怨で業界全体を疑心暗鬼の闇で潰す気か ってなるよなぁそれは そんなもん使わず電源直せばいいじゃない
今交換部品セットで買えるんだし(流れを理解してない云々 今回の件はX68だけでなくあらゆる同人界にとっては見逃せない話になりつつあるようにも思う そもそも日本人って時点でお察し
劣等民族が目立とうとして失敗してるだけだろ >>455
100Vが関わるのは市販のATX電源の部分だけで土人パーツはスイッチの
オンオフと12Vと5Vの分配しかやってないから問題はないと思われ >>465
BEEPが委託出品者の排除、排除要求を呑んだ事実は非常に重い
健全な同人環境にするならりんご汁とBEEPを排除するしかない >>468
BEEP排除してどうすんのよジリ貧進むだけやん。
BEEPに改善要求する方がまだええわ。 店側が独占撤回して再発防止する旨の謝罪文出すのが落とし所では 改善要求か・・・・
オークションでの価格釣り上げやめてくだち＞＜；
秋葉イベントでのキャッチセールスやめてくだち＞＜； >>470
契約内容に排除条項つけてきたのはサークル側なんだから、BEEPが勝手に撤回とか
出来る訳ねーだろ。両者の合意なしに一方的に契約内容変更出来ると思ってんの？ アンティーク機材を修理するのに基本的な工具を持っていないのではアンティー
ク機材を触ってはいけません。
昔と違って安物ですら数千円でかえる時代です。学生の小遣いでも買えます。
通販でも買えます。毎朝のコーヒーを一ヶ月我慢すれば全て揃います。
いい歳をした大人なのですからちゃんと工具にお金をかけてください。道具の使
い方がわからないならその手に持っている板をつかって検索してみてはいかがで
しょうか?また修理業者も探してみてはいかがでしょう? せやかてタバコと酒は我慢できんがな( ﾟДﾟ)y─┛~~ 電動はんだ吸い取り機は新品だと2万くらいするよなあ
数千円ってどっから出てきたんだろうなあ タバコと酒は飲まねえから、工具は買えるけど、
揃えるとなると相応の予算は要るな。
数千円ってのはAmazonで売ってる安物のことじゃね？ >>476
>さーくるりんご汁さん側から出された契約条項に類似品の仕入れ／販売を禁止
>（排他／競合排除）するものが含まれているため >>472
店側にも取り扱い停止する権利はあるんじゃね BEEPの「現状弊社を含めお互い異なった認識」発言はちょっと早まったんじゃあ
ねえかなぁ。今の時点で情報を発信してンのはましろんだけなんだから、異なった
認識してるのはましろん、と暗に言ってるようなもの
ここから矛盾無く言い訳に繋げようと思ったら「弊社担当はそういう意味で言った
訳ではないがましろんは誤解している模様」みたいなことしか言えなくなるだろjk beepは両方扱う方向だってさ
あとは配慮汁の問題かな？ ましろんさんの方はネットでは常に売り切れで
売ってるの見ないけどな >このまま黙り続けて逃げおおせるつもりなのでしょうか?
>世間が許しても私は到底許す気にはなれません。
はい終了
こういう所、X68000ユーザは幼稚だよなぁ 一人だけ抽出してさも全体がそうであるかのような物言いは何なん？ Beepに一度だけ行った事あったが品揃えたいした事無かったな
あれならマックスロードの方が利用価値あったわ マックスロードなつい。
レトロ系中古ショップは栄枯盛衰が激しいな。
二号店、三号店を出すとかして組織が大きくなると、増えた間接部門の
コストが乗るせいか販売値段も上がるので、足が遠のくことが多かったな。 ネタ（タネ）が風化すんのマジで早いなあっちゅーまやな
電源の件はもう鎮火して誰も気にしてない印象。腐り汁の戦略勝ちやな 売り切れ個人小規模より球数多いセミプロ大手サークル贔屓したほうが店の商売的には得だなオススメ表示するくらいなら問題なかったのにね そもそも論（そも論）だけどホントにりんご汁は契約に際して排除条件をつけて来たんか？
BEEPが「両方取り扱いがあると売れ行きが分散するなぁ。店としては利益率の高い
りんご汁の方が沢山売れて欲しいんやが。せや、適当な理由つけて終売にしたれ」って
勝手に処理した可能性だってゼロやないやろがい BEEPの思い違いなら御本人が即座にそれを否定発言するでしょ
でもあからさまに無視していたのでそういうことなの 利益率の大小はあったとしても両方置く事に不利益はないのでbeepが態々直ぐバレるウソをつく必要は無い。 2022年のBEEP販売のヴァリスト・レスナルト起動でSRAMにIPLが勝手にロードされ、ライトプロテクトシールを貼らず、Human 68Kがver3未満のIPLが入ったフロッピーを挿入するとそれも書き換えられる問題がありましたが、あれって結局どうしてそんなIPLが入っていたんでしょうか?
不具合に関してSRAMを初期化してねって文書はでてましたが、原因についてはぜんぜんわからなかったのですが・・・ 初代の頃は馬鹿にならないコストだったと思うけど、どういう意図でSRAMを16Kも載せようと思ったんだろう。
HDDがない環境において再起動を頻繁に行う必要がある場合を想定してたとか？ >>499
バッテリーバックアップのRAMなんてそんなに高くないだろう
ディップスイッチも要らなくなるし面白い使い方もできて一石二鳥 だいたい初代出たときにHDD付いたモデルが無いわけだが……
SASIの20MBが載ったACE-HDの登場まで待たねばならない >>501
小容量ならともかく、当時としては16KBのSRAMは決して安くなかったのでは
だからこそ64KB分のアドレスを確保してるけど16KBで妥協せざるを得なかったのかなあと >>497
初代が発売されたばかりの頃に大手ソフトメーカーのゲームにSRAM常駐型ウィルスが仕込まれていて
除去ソフトを勝手に送ってきたよ。そのソフトを購入してないのに他のゲーム購入時の登録はがきから送ってきたみたい
シャープもそれを知ったのか、次の次の次？ぐらいの機種からキーボードの何かを押しながら起動するとSRAM強制消去機能がIPL実装 >>503
SRAMつってもスプライトRAMに使われてるような超高速の高級品じゃなくてバッテリーで通電してリフレッシュが要らないだけの安いRAMだからそこまでコストかかってねーよ
スプライトRAMに使われてる方のSRAMは確かに高価だけどな >>504
電源音時にPCM再生させてるんでウイルス入るとブッコワレた音声になるか再生自体されなくなってたな
talkon.x だったかな電脳倶楽部か何かのやつ入れてた >>497
難波1号対策でS-RAMクリアが施されたのXVI以降じゃなかったか？
Xellent30もウイルスで機能が死ぬから厄介だったな
Human2.xを使った同人ゲーがよく感染してたから除去するの大変だったよ
ディスクからBootさせる前に必ずイメージを取ってWin68高速版でチェックしたわ ファーサイドムーンというゲームを思いだした(SRAM問題) まあ後になって思えば64KBのうち48KB分が未実装になってるお陰で
そこをハイメモリ向けのDMA転送バッファに使うとか出来たんで
怪我の功名感ある >>505
いや、コストは掛けてるでしょ。
単なるメモリスイッチが目的ならPC/ATみたいにRTCの内蔵メモリ程度でも良かったわけだから。
普通のメモリとしても利用できる物を載せたのはかなりの拘り設計だと思うわ。 マイコンソフトのビデオゲームアンソロジーシリーズではSRAMをハイスコア保存に使う提案をしていたが、
結構別の用途で使ってたりするんで忘れられた感 何に使うかよくわからん機能がついてたよね
スーパーインポーズとか
立体視端子？みたいなのもあったっけ？ VHDをやってたからな
VHDとのスーパーインポーズや立体VHDの立体視ゴーグルが使える立体視端子が付いてた
VHDが1/15秒で1回転で当時の液晶シャッターで左右画面を切り替え表示できたが15fpsではチラツキすぎてた スーパーインボーズは眼鏡屋さんで活躍してたとかなんとか…… SRAMの使い道って雑誌インタビューなどで何と答えていたんだろう XVIが２台稼動してて一台はキャラ替えしたスーパーハングオン、もう一台は
スーパーインポーズによる天候の変化とかを表現してたな 電源の件、もはや誰一人話題にしてなくてﾜﾛｽｗ
今は燃えるもの早ければ鎮火もあっちゅーまやね 別に買わないから知らんし
xcellent030とか060turbo相当品再構成したならともかく、配線するだけのものだしなぁ >>513
X68でVHDの立体視ゴーグルは使えない。
VHDやTVゲームに使われていた立体視ゴーグルは30fps
適当なことばかり書くな。 15枚/秒なのは立体静止画の枚数か
動画は半分ずつトラック飛ばして1/60秒で切り替えて30FPSで半分の時間だけの記録となると
収録時間が半分なのが少ない扱いされただけでFPSではなかった、間違い
シャープ 立体スコープ VO-U41って兼用では？ つないでから言え。
ほんと適当なこと書くやつは最後まで見苦しい。 なるほどアダプター経由で繋ぐがアダプターがもう手に入らないのか
＞６８にもSTEREOSCOPICという立体視端子があるわけですが、なにを隠そう専用メガネが発売されていない。
＞しかし、ファミコンの３Ｄメガネ等を接続して、電波のファンタジーゾーンの３Ｄモードや、パッチを当てた３Ｄドラキュラなどで遊べたりする。
＞これが、そんな昔の３Ｄメガネのひとつ、ＶＯ－Ｕ４１ 立体スコープ。
＞ＳＨＡＲＰ製だ。
＞無駄に立派な化粧箱に入っている。
＞ＶＨＤ－３Ｄを見るためのスコープのようだ。
＞しかしこれも、そのまま６８につながるわけではなく、アダプターの作成が必要。
＞これがそのアダプターだが、これは自作ではなく、譲り受けたもの。 
