今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 83

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e49-IYJQ) · 2024/01/15(月) 12:04:05.30

>>330
こんな方式だとX68030では動かないわけだが、どうやって対処してたんだろ?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-Zofw) · 2024/01/15(月) 13:49:42.35

>>332
060じゃないのか
68000機でも040excelとかJUPITER-Xのベースになるがな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6e5a-6zsj) · 2024/01/15(月) 16:06:22.82

>>333
XFキーを押しながらの起動 or 個別パッチ or 諦める

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1ce-BRvW) · 2024/01/15(月) 16:42:16.95

>>334
060turboは所詮040turboのハッテン系だしな

X68030が発売されてBEEPs氏が「なんで040じゃねえんだYO!」って040turboを
独自開発した所までがX68030の華だと思ってる。

>機でも040excelとかJUPITER-Xのベースになるがな
今でも動くJupiter-X/060持ってるけど、せめて量産されてればな…

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-rilu) · 2024/01/15(月) 17:23:00.29

060Turboは付属の固定金具の寸法がおかしいというか、見た目筐体に垂直方向に揃えてるが
実は少し下部が内側に入り込む形が正解だったというトラップで何人も騙されたんだよな
今なら3D CADで正確な寸法割り出しが出来るわけだが当時は職人の感に頼ったスクラッチビルド
だったからこういう歪みが生まれたんだろうなぁ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 42ed-Zofw) · 2024/01/15(月) 18:13:46.99

>>336
俺はSDRAMのSIMMが載るってことでJupiter-Xから040excelに乗り換えたぜ
MMUでメインメモリをSDRAM領域と入れ替えて高速化で快適

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eff-8KiT) · 2024/01/15(月) 18:56:54.77

XVIで動かないのって言えばエニックスの森田将棋ＩＩじゃなかったかな？
専用の起動ディスクを作って回避したような気がががががが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1ce-BRvW) · 2024/01/15(月) 19:09:12.53

>>338
残念ながら68040使ってる場合はSDRAM載せた040ExcelよりJupiter-Xの方が
メモリアクセスは速いんだな。（DRAMが1ウェイト、SRAMはノーウェイト）

Jupiter-XはDRAM 16MB＋SRAM 1MB固定なので、ハイメモリをﾊﾞｱｧｰﾝと
取れる点では圧倒的にexcelだけど。

**ナイコンさん** (JP 0H66-fuf9) · 2024/01/15(月) 19:13:37.02

>>332
040載せようが060載せようが結局VRAMが遅いから意味ないしなぁ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6eff-8KiT) · 2024/01/15(月) 19:48:54.59

Super32XみたいにMPUとグラフィックを同時に強化させて従来のX68kの映像出力に
合成させて出力とかで底上げできないもんかな？
RGB BOX内に映像合成の為のハードとついでにビデオスケーラーの機能も与えて
VGAとHDMI出力させるともう無敵って感じに

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe5-Zofw) · 2024/01/15(月) 21:25:00.98

切って捨てた方が早そうなのがな……

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1ce-BRvW) · 2024/01/16(火) 01:00:05.82

内蔵切って捨てて良いならPhantomXに使ってるRaspPiのHDMIから出力するのが
一番手っ取り早いな。事実PiStormにはそういう拡張がある
出力の合成は出来んがそこは割り切るしかない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 929a-Zofw) · 2024/01/16(火) 04:20:07.01

それか3.5GBから先辺りに4kx4kくらいの仮想GRAM領域取って、
旧来のGRAM領域に1ビクセル書き込まれたら等倍の4ピクセル分書き込むギミック用意するとかかなあ
あ、違うわ。四角くないから4x3ピクセルか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 214e-rO/8) · 2024/01/16(火) 12:36:01.04

>>342
32Xってメガドラに搭載する意味無かったよな…
サターンにメガドラ互換ユニット出せよ、ってしかならんかった

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-00T1) · 2024/01/16(火) 18:50:38.18

>>346
あれはアメリカの方からリクエストがあったからなんやで
日本はそのままサターンだけ単独で良かったけどアメリカはジェネシスの拡張ハードとしたかったみたいだ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e1ce-BRvW) · 2024/01/17(水) 18:19:06.36

32Xってメガドラのスロットに挿せる位なんだからX68000の拡張スロットにも
挿せるのでは？（昔にX68のスロット使ってメガドラのROMを吸い出すためのアダプタは
作った事がある）

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ aefc-DchR) · 2024/01/18(木) 07:31:53.73

んじゃメガCDも

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-bNn6) · 2024/01/25(木) 13:49:13.52

21型のブラウン管モニターついに逝ってもうた...

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87ce-qZe7) · 2024/01/26(金) 22:55:21.68

なんかもっとこう、奇抜な拡張ハード出てこないかな
メモリとかアクセラレータとか代替HDDとか既存ハードの延長も必要だけど
逆に全く未知の同人ハードも出てきて欲しい
初めてmercury-unit使った時のようなwktkが欲しい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-zQB7) · 2024/01/27(土) 05:18:36.63

>>351
言い出しっぺの法則

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-mFJd) · 2024/01/27(土) 13:12:41.78

マーキュリーみたいに今時のPCのような事をX68でってパターンはCPUパワーが足を引っ張るし、
CPUアクセラレータでスペックの底上げとかあちこちいじり回すような事をすれば、それはもうX68を乗っ取った別の何かだ

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdff-RZV7) · 2024/01/27(土) 16:00:54.82

>>350
汎用パーツが原因なら何とか修理してくれる伝説(電解コンデンサ、抵抗、在庫がある半導体)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fff-92Om) · 2024/01/27(土) 21:50:34.56

X68k専用モニターから業務用フレームシンクロナイザと液晶モニターに変えた
けれどやっぱ何か違うんだよなぁ
確かに調整ボタン一発で画面めいいっぱい引き伸ばしてくれるのは大変
ありがたいんだが、68といったら15Khzの独特の比率や少し圧縮された感の
31Khz画像が良かったわけで
それにCode-Zeroはまともに映らんかった

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd0a-cyr+) · 2024/01/29(月) 00:37:54.56

15kHzインターレースのチープな臨場感はやっぱり3モードのCRTモニターに限る
走査線1本1本フラッシュしてどんどん消えていくCRTと前面ベタ描きの液晶では違う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-Kd3+) · 2024/01/30(火) 17:04:03.28

新品の15～31Khz対応CRTモニター欲しいけれど売ってないもんなぁ
我が家の押入れにはテラドライブ用モニターも眠ってるけれど10年以上放置して
るんで電源入れたとたん火とまでは行かないにせよコンデンサが中身を噴きそうで
怖い....NECの15インチディスプレイがそんな感じだったから
フレームシンクロナイザは使い方勉強して何とか68のクセ掴めたけれど、今度は
ゲーム機のRGB信号が不安定になってる
LM1881を使った同期分離だと複合同期が水平同期に割り当てられるんで無色
の部分にノイズが入ったり時折フラッシュ焚いたみたいになったりで何かおかしい
X68の15khzでは起こらないからやっぱ完全なH/V Syncが必要みたいだな
ちゅーわけでヤフオクでオールドPC救済なんたらの同期分離ユニットを
注文したわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-ssY9) · 2024/02/01(木) 18:01:13.68

68エミュの話はどこでしたら良いの？
教えて下さい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dce-xxv9) · 2024/02/01(木) 18:06:14.15

大学生の頃は一人暮らしをしてた事もあって、オナニーは女装して犬用の赤い首輪をつけて深夜に
近所のハッテン公園に行って、ちょっとブラインドになってる茂みで首輪から伸びたリードを
木に括り付けて、アナルに電動バイブをいれてアイマスクをして、後ろから犬に犯されるのを
想像しながら四つん這いになってオナホで野外オナニーしてました

**ナイコンさん** (JP 0H52-NbCu) · 2024/02/02(金) 12:37:13.13

>>358
時々エミュの話は出てくるからここでしても問題はないと思うが。
ただ他に68エミュ主体のスレとか板が見つかったらそっちで話す方がいいと思う。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-ssY9) · 2024/02/02(金) 17:38:33.50

LHESをバッチ処理で終了させたいんですけど、どうしたら良いか分かる方います？。
-Rとか-Qみたいな引数は使用出来ないみたいです。

**ナイコンさん** (JP 0H52-NbCu) · 2024/02/02(金) 17:54:45.21

LHESは全くと言っていいほど使ってないからわからんなぁ。
そもそもファイラーをバッチで終了させること自体普通やらんし。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-ssY9) · 2024/02/02(金) 18:05:51.75

かなり変則的な方法ですし、やっぱり出来ないですかねぇ残念。

**ナイコンさん** (JP 0H52-NbCu) · 2024/02/02(金) 18:57:51.10

普通はファイラー上の操作で終了するから、外部から終了させるようなことはしない。
そもそもどういう流れでバッチ終了させたいんや？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6a2-ssY9) · 2024/02/02(金) 21:36:53.03

LHES上からバッチファイル実行でゲームを実行・・。
しかしLHESが常駐しているため、メモリ不足で起動不可。
こんな感じなのでバッチ処理でLHESを終了出来れば良いかなと。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e67-HLX4) · 2024/02/02(金) 23:18:41.19

autoexec.batでそのゲームかファイラーか選べるようにしとけば(ざんてい

V4 (ﾜｯﾁｮｲ 7dce-xxv9) · 2024/02/03(土) 02:55:48.46

なんとなく何がやりたいか分かった気がするからあえて沈黙

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-Kd3+) · 2024/02/03(土) 10:39:47.31

LHESがどういうプロセスで実行ファイル起動を可能にしてるか検証すれば
自ずと答えが導き出せると思う
テキトー扱くけれどメモリー内に仮に解凍展開させてそこから実行している
のであれば、LHES自体を終了してしまうとメモリー内にある実行ファイルへの
アクセスもそこで不可能になってしまうのでは？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea66-IHfd) · 2024/02/03(土) 11:21:18.41

うちのMINT,STF,FDX（のドキュメントとか）をざっと見てみたが、オプション付きコマンドで終了させられるような感じにはなってなかった。
ファイラーはファイラー上の操作から終了させるのが自然の流れなので予想通りかな。
結論としては、LHESを起動しないってことになる。
出なけりゃ自力でランチャーっぽいものを作るとか。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a610-7cac) · 2024/02/03(土) 12:49:17.82

メモリ増やすのが良さそう

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dbd-ymaJ) · 2024/02/03(土) 13:57:56.24

書庫を解凍せず書庫内のままで起動したい、てこと?
それだとバッチでは無理やろうなあ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a660-ssY9) · 2024/02/03(土) 14:07:32.48

一度も書庫って話はしていないのに、何で書庫の話になっているのか謎ですけど、皆さんの意見で出来ない事と割り切って使用します。
お騒がせしました。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-HLX4) · 2024/02/03(土) 14:54:43.11

VGS-Zeroはwiiでソフト配信出来るようにしたいなんて目標があるみたいだけど
68エミュにもそういうのがあったら収益化できそうよねIOCSやHumanがライセンス的に
使えないぽいけど

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 66ff-Kd3+) · 2024/02/03(土) 19:44:37.18

LHESってファイラーの代わりにもなるんだ？
まあメモリー不足ってだけなら>>370の回答が最適解なわけよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea66-IHfd) · 2024/02/03(土) 21:43:16.88

>>372
LHESが圧縮ファイル操作支援を主目的にしてるからだと思うよ。
ファイラーとしても使えるけど、他のMINTやFUあたりと比べると非力かなぁ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f755-16H+) · 2024/02/05(月) 18:15:47.92

怪しい電話「もしもしオレだけどまとまったお金が急に必要で…」
母親「あたしの息子だったらX68K全機種言える」
怪しい電話「」

ワロタ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 579e-PLPl) · 2024/02/05(月) 23:41:43.56

"X68k 機種名"　検索っと

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d718-KLri) · 2024/02/06(火) 04:08:47.99

怪しい電話「もしもしオレだけど、ヤフオクで落札した Xellent30s の支払い金を落としてしまって…」
母親「あんた誰だい？息子が使ってるのはPROだよ」
怪しい電話「」

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-ZIr5) · 2024/02/06(火) 21:40:51.83

>>372
他のファイラーでは、あまり見られない最大の特徴だから念の為、て意味で言ってただけじゃないかなあ

あと、特殊な事例で、いかなるファイラーからもチャイルドプロセスとして実行することのできないファイルもあった、
少し前に話題のでてたz形式ファイルのゲームだが。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9a-y3PV) · 2024/02/06(火) 22:32:47.28

そもそもどうやって作ってたんだあれ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37fe-PLPl) · 2024/02/07(水) 12:39:21.76

Z形式ってばソースに戻して再アセンブルすればXになるのかしら

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-KLri) · 2024/02/08(木) 21:40:11.22

ゲームを選択して起動はやってるけど、メモリは通常の最大12MBにしてる
メモリが足りないのにあれこれやろうとしても効率的じゃないんで
A-JAXなんか全部をオンメモリにしてプレイすれば、あの異常な読み込みスピードも速くなって快適だぞ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 920b-li8q) · 2024/02/11(日) 16:52:25.65

>>357
先週aliで買った9.7"の15kHz対応で検索して出てきたヤツはTOWNSの15kHzは表示できた。6000円ちょっとの奴。
linuxのフレームバッファconsoleだと最下行が表示範囲外になって調製しても映らなかったけどDOS画面等は問題なかった

**357** (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-bG82) · 2024/02/11(日) 17:45:42.94

結局、X68i意外のレゲー関連は中華アプコンとI-O DATAのTVBOX2で落ち着いた
XRGB-3も試したがPC Engineだけ水平同期の一部が乱れて画面上がフニャって
なっちまうのが色々試したけれど直らんかった
予備で買っておいた中華アプコンは手持ちのレゲーもほぼすんなり映った
それとXRGB-3はLDとかS入力のビデオソースが苦手みたいだな
そこら辺TVBOX２の方が良い結果出せた
ちゅーか200ライン15KHzだけならアプコン通さずとも映ったEIZO FlexScan....

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e394-qw8v) · 2024/02/11(日) 18:34:35.61

エグザクトパーフェクトコレクションのWindows版、
しれっと発売日が2024年夏になってる……

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-p+jw) · 2024/02/13(火) 05:19:19.36

060Turboに接続してたCD-ROMドライブがいつの間にか新＄
ちゅーかCDドライブなんていらないかなぁ？ああでも満開CDあるんだよなぁｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba6-qw8v) · 2024/02/13(火) 07:39:02.25

>>386
SCSI関係は全部イメージ化してArdSCSino Plusに移行した方が良いのでは？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-OGth) · 2024/02/13(火) 21:40:07.11

さっき急に060Turboの調子が悪くなった
Mach2からBootドライブの起動でエラー連発しはじめ、電源が切れなく
なったりMach2設定画面でメモリー自己診断でソフトウェア転送と
ショートバスサイクルが混在したりとか、あと急に画面全体に砂嵐
が現れてめっちゃ焦ったｗ
メインスイッチを交換して暫く悩んだけれど結局原因は060TurboとMach2
それぞれの接触不良だった
端子の汚れ落としてポリコキール塗ったら一発で蘇って安心した

**ナイコンさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMde-li8q) · 2024/02/15(木) 08:35:13.25

>>383
aliの15k対応液晶なんだけど、TOWNSlinuxのfb consoleで最下行が見えない件、dmesg読んだら96x32文字って書いてあるからたぶん画面モードは768x512だわ。
だとするとX68kの標準画面モードだからX68kで使うには難ありだな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6210-qw8v) · 2024/02/15(木) 12:41:35.21

モニタのファーム書き換えればええやん。
ttps://mcdom.blog.fc2.com/blog-entry-9.html
ttps://twitter.com/mcDomDomBurger/status/1735220053241729147
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfce-WvR5) · 2024/02/15(木) 22:17:44.53

>>388
スレッド管理人の山口です
60turboの調子が急に悪くなったということですね。

このスレッドを検索してみましたが、残念ならが似たような事象は
見つかりませんでした

60turboの調子が急に悪くなった直前に何か兆候はありませんでしたか？
また、搭載しているメモリのサイズやOSのバージョン、CPU等の情報があれば
新しい情報が得られるかもしれません

この件に関して情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
引き続きお待ちしています

**388** (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-bG82) · 2024/02/16(金) 06:10:18.72

>>391
どうも
暫く電源を入れず放置してたのでMPUソケットの接触不良だと思われます
無加工のサイドパネルを着装してたので熱暴走(砂嵐)も発生してました
当方満開製のボードを装着してるんでMPUは冷却ファンが装備されてる状態ですが、
MPUよりも周辺チップが熱を持って危ないというネット情報があったのでヒートシンクを装着し
タワー上部に追加のファンを増設して強制的に廃熱させるべく現在部品調達をしているところです
また何か進展ありましたら情報を流します

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-p+jw) · 2024/02/16(金) 14:48:22.97

まるでガラス細工みたいに繊細なマシーンや・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 16ff-bG82) · 2024/02/16(金) 22:58:45.82

とりあえず廃熱は上手く機能してるみたい
シールド板残しておいてよかった
しかし画面のノイズはどうにかならんのか？

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-7HYy) · 2024/02/19(月) 06:54:30.02

あれ単純にMPUソケットから電源供給しとるだけでギリギリ間に合ってないんだろ？
何でVenusみたいに別途電源をボードに供給しなかったんだろう？

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-7HYy) · 2024/02/20(火) 06:40:24.65

あのノイズというか縞々はテキスト面が影響をモロに受けてる感じがする

**ナイコンさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-vDeq) · 2024/02/21(水) 23:16:08.36

海外製8MBメモリ+MIDIボードがプレオーダー受付中らしい。
純正やサコムのMIDIボード高騰してるから買えるならアリかもだけど
国際発送してくれるんだろうか。
ttps://www.arananet.net/pedidos/product/etarikashikoshi-x68000-8mb-ram-midi-board-preorder

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-4uVZ) · 2024/02/22(木) 06:39:29.85

8BMメモリ＋MIDI＝得たり賢し

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7HYy) · 2024/02/22(木) 08:01:41.73

何かポリフォンと被るが、ポリも予めMIDIが機能するタイプだったらゲーム用としても
常用に値したのにパッチやらデバイス登録やらしないと使えないからな仕様とはいえ
得たりもそこら辺ちゃんとやっておかないと純正サコム九十九の代替にはならんぞ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3ce-4uVZ) · 2024/02/22(木) 09:27:33.98

いちよう悪城ドラをMIDIで鳴らしてるデモがあるから純正MID-IF互換なんじゃあないかな＞得たり

送料込みで2万なら悪くない値段だと思う

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-7HYy) · 2024/02/22(木) 10:04:14.07

フロッピー起動のウルフチーム作品で、例のファンファーレというか授業のチャイムというか、
あれが確認できるまで安心できんぞなもし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e319-vxXR) · 2024/02/22(木) 18:16:08.36

チップ上でYM3802をエミュレート出来ているかどうかってところか
RS-MIDIみたいにパッチ当ててようやく鳴らせるとかだとガッカリするかも

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3db-N+Uu) · 2024/02/23(金) 06:14:09.86

現在 chkram.x を配布しているところはありませんか？
Neptune-Evolution 配布サイトはかなり前になくなってしまったので、他の所があればなと思いまして。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd3-vDeq) · 2024/02/23(金) 07:27:53.84

ttp://most.bigmoney.biz/g0org/x68tools/system/mem-utils/

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-KRl5) · 2024/02/23(金) 14:38:59.25

060Turboなんだけれど、SX-Winの終了画面のロゴ表示(ロゴが赤く染まっていく奴)とか
diskcopy.xやformat.xの待機画面とかで暫く放置していると急に画像が乱れ始めるのは
原因なんなの？教えてエロい人

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a35a-N+Uu) · 2024/02/23(金) 15:36:14.84

>404
ありがとうございます！

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd3-vDeq) · 2024/02/23(金) 20:22:30.20

古いサイトは無くなったと嘆く前に
Internet ArchiveにURL入れる事くらいして欲しいんだがなぁ。
クロールされてるやん。
ttps://web.archive.org/web/20130630130039/http://www2j.biglobe.ne.jp/~iritani/neptune/index.html
ttps://web.archive.org/web/20190915211102/http://www2j.biglobe.ne.jp/~iritani/neptune/nep_soft.html

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-3S9a) · 2024/02/24(土) 16:39:20.76

うおおおおおおおおおおおおおお
https://i.imgur.com/WVOJiJC.jpeg

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-RPi6) · 2024/02/24(土) 16:46:04.34

山下章が居ないと思ったら一番下に居た

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3gE6) · 2024/02/24(土) 17:29:34.05

>>409
五十音順やろ
と思ったが、一番下と二番目の順序がよくわからんな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-vxXR) · 2024/02/24(土) 18:13:25.63

MZ-2500円席は無いのか

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfff-KRl5) · 2024/02/24(土) 18:25:45.68

山さん司会進行役やないけ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e77a-5xWM) · 2024/02/25(日) 12:52:50.33

懐かしい名前ばかりだな!

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ deff-BCuq) · 2024/02/26(月) 21:05:45.24

昔ビートマニア68の為にプレステの専用コントローラーを改造した奴2つほど
あったのだがDJ Station PROの方が電池から液漏れしちゃって萌えないゴミ
と化してた....orz

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-7eT8) · 2024/02/28(水) 00:51:52.13

>>414
スレッド管理人の山口です。

ビーマニア68の為にプレステの専用コントローラーを改造した物が2つほど
あったが、DJ Station PROの方が電池から液漏れしてしまったと言うことですね

電池が液漏れする詳しい理由はまだ分かっていませんが、使用済みの乾電池を
取り付けたまま長期間放置すると液漏れが発生しやすいようです

また液漏れが発生した乾電池は速やかに取り除き、お住まいの地域の自治体の
ごみ処分ルールに従って廃棄して下さい

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-vqNG) · 2024/02/28(水) 06:16:17.16

ターンテーブルはどういう風に処理したんだ？ビーマニコントローラー作った人？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6723-9IuU) · 2024/02/28(水) 12:43:42.83

>>414
電池の種類にもよるが、液漏れした液の色が錆びた鉄と酷似している場合もあるので、端子が錆びてるわけではない可能性もある
旧型のマンガン電池の液漏れは茶色い
アルカリマンガン電池の液漏れは白い
はず。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-CZkt) · 2024/02/29(木) 20:29:30.93

>>415
もひとつ

放電しすぎてプラス側の酸化剤が少なくなってる状態でマイナス側の金属が余分に反応すると水素ガスが出て内圧が上がるので液漏れする、とかだと思う

反応しすぎたらガスが出るから、てことだよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-9EEp) · 2024/03/01(金) 18:54:58.29

おお詳しい砂

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ca66-EVRh) · 2024/03/01(金) 21:27:31.67

基本的に長期間入れっぱなしにする場合はアルカリ電池は使わないのが吉。（リモコンとか時計とか）

**ナイコンさん** (JP 0H86-oryQ) · 2024/03/01(金) 21:48:20.26

アルカリではなくマンガンでも聞いたことのない製造元のやつは使いたくないから、
リモコン・時計用の単3はセリアで売ってる三菱の赤6本組を買ってる。
ダイソーやキャンドゥだと日本メーカーの単3は黒マンガン4本組しか無いみたいなので。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ df7a-9IuU) · 2024/03/02(土) 09:34:13.03

>>421
まあ、メーカーによって電池の容量が（公称はともかく実動作ベースだと）大きく違うから、メーカーにこだわるのは意味あるしな

アルカリでモーター回す系（だったかな？）のテストした人によれば、2倍以上の差があったらしい
普通のマンガン電池でも、測定しにくいとはいえ、かなり差はあるみたいだし

液漏れも、電圧が下がって機器が動かなくなってる状態で電流ながしたら液漏れするのは仕方ないとして、まだ動いてるのに液漏れする糞な電池も、安物の方が多いから、こだわらざるを得ない

**414** (ﾜｯﾁｮｲ deff-BCuq) · 2024/03/02(土) 10:16:12.83

大半の電池をエネループに移行してたんだがまだ所々アルカリも
残ってるっぽいんでDJ Station PROみたいなお漏らしが怖い
>>416
セガのスポーツパッドのコントロール基板を拝借してテーブルの
フォトセンサーに繋げてるけれど、それにはスポーツパッドのモードを
デジタル8方向モードにしないと駄目なんだがやり方ネット探せばあったはず

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-9IuU) · 2024/03/02(土) 13:32:12.94

>>423
今じゃ、ニッケル水素電池の方がアルカリ電池より多くの電流をながせるほど大容量なんで、できれば全移行したいとこだけど、一部の機器が電圧不足で動いてくれないんだよな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-iGxh) · 2024/03/03(日) 11:00:16.26

一応、あの後DJ Station PROのガワ交換してエネループ動作させたけれど
内蔵ヘッドフォンアンプ含め問題なく動いてくれたな
しっかしコントローラー導入してもビーマニはめっちゃ下手糞な俺ｗ
涼しい顔しながらGREAT連発する上級者のプレイとか関心するわマジで

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b7a-F/3o) · 2024/03/03(日) 11:41:37.01

>>425
まあ、液漏れの液は普通の鉄さびと違って、そのままでも一応は導電性あるしな、
といっても電流を流してるうちに電極も錆びていくから電解液を除去しとかないといかんけど。

除去できてるから問題ない、てことやろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-iGxh) · 2024/03/06(水) 22:18:53.52

N氏のSFXVIのデータようやく更新できるわ
イベントやコミニュティーから足が遠のいた俺としてはオク出品は助かる

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-5/by) · 2024/03/08(金) 08:56:37.22

久々に闇事案出てきたなｗオラ、ワクワクしてきただ！

>BEEPさんにて販売して頂いておりました、当方製X68000用ACアダプタ化
>セット／ATX電源変換ケーブルですが、先日一部を除き取引終了を
>告げられました

>さーくるりんご汁（アップルソース）さんがX68000用電源を販売するにあたって
>BEEPさん間で契約を交わすことになり、さーくるりんご汁さん側から出された
>契約条項に類似品の仕入れ／販売を禁止（排他／競合排除）するものが含まれて
>いるためということが理由でした

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f40-Hejz) · 2024/03/08(金) 09:50:45.23

こんなのワクワクしねえよ。
マイナスでしか無い。
どんだけつまんない日常送ってんだよ。

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-fXKP) · 2024/03/08(金) 09:59:36.03

さすが館林のハイエナ
情け容赦ないな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-5/by) · 2024/03/08(金) 10:07:36.73

>さーくるりんご汁さん側から出された契約条項

サークル側が委託に際して条件を出せるのがちょっと意外だった
その条件が「類似品の販売は禁止」とかアタオカとしか言いようがないが

別府は前からアレな会社なので現在販売中のアイテムを強制終了しても
特に違和感は無いｗそういう会社だしｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b73-hSJW) · 2024/03/08(金) 14:05:00.41

排除しようとしたら排除されたのかいっぱい売る気だったのに逆に減った上にのれんに泥が付いたと

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-5/by) · 2024/03/08(金) 14:31:25.95

まーでも逆に排除条項が無くて併売されたとしたら、りんご汁のキットは
正直微妙だったんじゃあないかって気はする。
ケーブル類全部自分で用意せんといかんし。

その辺最初から全部入りのましろんキットのほうがお手軽っちゃあお手軽

どっちもPicoPSU使ってる点は変わらんし、そうすると別に出力も変わらん。
となると「ACアダプタが外出しか」「すっきり全部内蔵か」しか違いが無い。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/08(金) 22:26:54.55

BEEPは前から専売要求してくるのは周知されてないんかね
しかもゲームの中古価格安すぎるから揃えろって要求もしてくるって話もあるくらいなのに
(こっちの話は強大勢力な駿河屋の秋葉原進出で抑え込まれたみたいだが)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-zqCT) · 2024/03/08(金) 22:41:42.55

その専売は「うち(BEEP)以外で売るな」というありがちなものではなくて？

>範囲は電源ユニット名ですがSH2/SH3/SH4に関わる全ての商品、期間は無期限(完全禁止)だそうです。
>BEEPさん経由ではありますがアップルソースさんに確認いたしました。

今回のような
「俺が競合と認めた製品は全て仕入れるな」
なんて前例はあるんか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/08(金) 23:39:29.78

>>435
その話も要求度合いがただの専売に収まってなかったから今回のことも普通にあそこならそれくらいするでしょって認識よ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-zqCT) · 2024/03/08(金) 23:50:47.88

なるほど。つまりそれはそのような事が常態化しているというわけで
公正取引委員会に申告するしかなさそうですな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b18-zqCT) · 2024/03/09(土) 01:39:00.24

検索しても出てこないと思ったら、画像で投稿されてた
つか、こんなことで揉める必要あるんかねぇ。意味分からんです

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/09(土) 09:16:27.36

>>437
ああいう店を営業してくれるのは有難いけどいちいち癇に触る専横的な話が尽きないんだよね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-5/by) · 2024/03/09(土) 09:54:47.00

アーケードゲームの基板売ってる（売ってた）店はわりとモラル低い店が多い印象
コピー品とかでも普通に売ってる時点でお察し

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/09(土) 11:02:03.30

そもそも同人パーツに特許なんて無いし、取得も出来ないんだからりんご汁キットとは別物作って売れば良いのよ
BEEPにもりんご汁にも制限掛けられる権利は微塵もない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-5/by) · 2024/03/09(土) 11:59:34.73

↑
全然理解してない馬鹿出現ｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-hSJW) · 2024/03/09(土) 12:55:18.46

今まで扱ってたのに他所が後から結んだ契約のせいで切られるってひどいな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-5/by) · 2024/03/09(土) 13:10:03.77

新展開

>一昨日ましろん様がpostされました、applesorce様との契約の件につきまして、
>現状弊社を含めお互い異なった認識となっており、現在弊社で確認を行って
>おります。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-iGxh) · 2024/03/09(土) 13:12:05.97

利用しないし今後も利用する事もないので正直どうでもいい
それより060Turboの画面のノイズは何とかならぬか？
こんな汚グラ、メガドライブの事とやかく言えぬぞｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-5/by) · 2024/03/09(土) 13:12:10.00

しかしこの声明をBEEPが出してきたって事は「うちはそんな事言ってねーよ」な
アピールであり、それはイコールましろんの誤解、あるいはましろんの勇み足の
可能性が高いってことになるんだよね

この炎上はまだまだ楽しめそうねｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-hSJW) · 2024/03/09(土) 13:33:44.36

打ち切り勧告して炎上からの店もとばっちり受けるから火消しみたいな?

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/09(土) 15:16:48.28

↑流れを全然理解してない馬鹿出現w

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cb00-lSGz) · 2024/03/09(土) 15:18:04.54

>>447
間違え

>>448
>>446宛て

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbd-F/3o) · 2024/03/09(土) 15:41:25.61

>>446
炎上をenjoyするとか、駄洒落が滑ってんぞ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-lSGz) · 2024/03/09(土) 16:31:33.74

もうBEEP介した同人扱いやめた方がいいな
ケンちゃん含めて他行く方が安全

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-5/by) · 2024/03/09(土) 17:10:35.08

X68関係でここまで盛り上がったの久々だしショボい終わらせ方だけはして欲しくないな
営業担当にも確認しましたが弊社はそんな事一切言っていません。ましろんの妄言です。
これくらいの燃料を追加して欲しい。BEEPになら出来るはず

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b79-lSGz) · 2024/03/09(土) 17:40:00.73

>>452
ましろん本人がBEEP直接問い合わせした上でBEEPがりんご汁にも確認取ってるんだからそれは通じない
ぶっちゃけBEEP側の言い訳はどれも詰んでるから件の撤回と今後二度とこういう条件はしない/呑まない宣言しないと終わらない
りんご汁は干されても仕方ないね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef46-kwJa) · 2024/03/09(土) 17:41:57.97

amazonマケプレ直売とかじゃだめなん？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-5/by) · 2024/03/09(土) 18:36:10.39

一晩経って落ち着いたのか(?)そろそろ別方面から違う目も向けられ始めてるけど

商用100Vに直接繋ぐような商品を同人ハードだからといって
「一切保障しない、何があってもユーザ責。仮に家が燃えても知らん」
で済ますのは法律的に大丈夫なんか？

同人ハードだから、で許される範囲を超えてる気がしないでもないが

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-hSJW) · 2024/03/09(土) 18:38:17.06

コピー基板を中華に大量発注して格安で売るなんて敵が現れるのを防止するためとか言い訳考えたけどんなことやるほど市場規模が無いからねぇ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ cbce-5/by) · 2024/03/09(土) 18:48:56.70

>>456
と思うだろ？ところがかつて、applesourceがこれを売ってる所に

https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/23

ましろんがほぼ同じ物を値段だけ下げてぶつけてきた事があるんだなｗ

https://www.beep-shop.com/ec/products/detail/1311

※見つけられなかったけどどちらのサークルもEXPERT用とか売ってた

多分これが遺恨として残ってるんだと思うよ。個人的にはこんな売り方をした
当時のBEEPも節操無さ杉ぃ！と思うけど、こういうぶつけ方してきたましろんも
もうちょっと配慮とか考えろよって思った

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-j5RS) · 2024/03/09(土) 19:45:49.77

>>457
そもそも代替電源の製作なんてどっちがオリジナルのアイデアってもんでもないから、ぶつけてきたとかは全く的外れなのでは。
同人で配慮とか言い出したら何も作れなくなるわ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fa2-5/by) · 2024/03/09(土) 20:09:21.97

いや何のプラスアルファもなく、全く同じ物を値段だけ下げてぶつけてくるのは
さすがに駄目だろ。それこそ狭い市場をつぶす行為な訳で。そこは配慮が必要

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-j5RS) · 2024/03/09(土) 20:53:25.39

電源なんてちゃんと動くかどうかが重要なのであってプラスアルファもクソもないだろ。
そもそも安定性が違うかもれないし、全く同じものガーわめいてる事自体が完全に的外れ。
大体、同人ハードなんてのは自分が欲しい物を作ってお裾分けみたいな感じで頒布してるだけなのに配慮しろなんて言う方がバカげてるわ。
自分が儲からないのか許せないなんて考えなら最初から同人をやるな、商業プロダクツとして他でやれとしか言いようがないね。

**ナイコンさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-j5RS) · 2024/03/09(土) 21:02:48.76

＞それこそ狭い市場をつぶす行為な訳で。

その行為をやっているのは、訳わからんことを必死に言って選択肢を潰しにかかってるお前だろって感じなんだけど。
配慮しろ！って、お前がまず配慮しろよ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f36-zqCT) · 2024/03/09(土) 21:18:02.83

私怨で業界全体を疑心暗鬼の闇で潰す気かってなるよなぁそれは

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fff-/BY0) · 2024/03/09(土) 22:14:35.99

そんなもん使わず電源直せばいいじゃない
今交換部品セットで買えるんだし(流れを理解してない云々

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2979-8XBM) · 2024/03/10(日) 00:30:11.41

>>461
もう少し手心をw

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 650b-GQp/) · 2024/03/10(日) 04:18:57.88

今回の件はX68だけでなくあらゆる同人界にとっては見逃せない話になりつつあるようにも思う

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f265-n63h) · 2024/03/10(日) 04:41:31.01

そもそも日本人って時点でお察し
劣等民族が目立とうとして失敗してるだけだろ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeff-PzkN) · 2024/03/10(日) 08:25:47.12

>>455
100Vが関わるのは市販のATX電源の部分だけで土人パーツはスイッチの
オンオフと12Vと5Vの分配しかやってないから問題はないと思われ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ e100-8XBM) · 2024/03/10(日) 13:32:07.29

>>465
BEEPが委託出品者の排除、排除要求を呑んだ事実は非常に重い
健全な同人環境にするならりんご汁とBEEPを排除するしかない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2f0-KE5G) · 2024/03/10(日) 13:50:28.47

>>468
BEEP排除してどうすんのよジリ貧進むだけやん。
BEEPに改善要求する方がまだええわ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d1b9-5lE/) · 2024/03/10(日) 15:49:23.52

店側が独占撤回して再発防止する旨の謝罪文出すのが落とし所では

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeff-PzkN) · 2024/03/10(日) 16:33:47.02

改善要求か・・・・
オークションでの価格釣り上げやめてくだち＞＜；
秋葉イベントでのキャッチセールスやめてくだち＞＜；

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/10(日) 18:24:48.45

>>470
契約内容に排除条項つけてきたのはサークル側なんだから、BEEPが勝手に撤回とか
出来る訳ねーだろ。両者の合意なしに一方的に契約内容変更出来ると思ってんの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ ddad-OHpl) · 2024/03/10(日) 19:07:30.01

アンティーク機材を修理するのに基本的な工具を持っていないのではアンティー
ク機材を触ってはいけません。
昔と違って安物ですら数千円でかえる時代です。学生の小遣いでも買えます。
通販でも買えます。毎朝のコーヒーを一ヶ月我慢すれば全て揃います。
いい歳をした大人なのですからちゃんと工具にお金をかけてください。道具の使
い方がわからないならその手に持っている板をつかって検索してみてはいかがで
しょうか?また修理業者も探してみてはいかがでしょう?

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-Rybp) · 2024/03/10(日) 20:18:41.80

せやかてタバコと酒は我慢できんがな( ﾟДﾟ)y─┛~~

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeff-EkuC) · 2024/03/10(日) 20:18:57.44

電動はんだ吸い取り機は新品だと2万くらいするよなあ
数千円ってどっから出てきたんだろうなあ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2979-8XBM) · 2024/03/10(日) 20:34:14.62

>>472
サークル側確定してんの？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 026a-EfwD) · 2024/03/10(日) 22:01:46.88

頒布物の仕上がりはこんなもんらしい
https://twitter.com/aki_msx/status/1766462163013771519

そもそもBEEPってソフト再販のディスク不良率が多すぎなんでそういった点でも信頼できない店
https://twitter.com/thejimwatkins

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-AfDw) · 2024/03/10(日) 22:03:18.34

タバコと酒は飲まねえから、工具は買えるけど、
揃えるとなると相応の予算は要るな。
数千円ってのはAmazonで売ってる安物のことじゃね？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/10(日) 23:15:17.59

>>476
>さーくるりんご汁さん側から出された契約条項に類似品の仕入れ／販売を禁止
>（排他／競合排除）するものが含まれているため

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 292b-5lE/) · 2024/03/11(月) 01:21:23.48

>>472
店側にも取り扱い停止する権利はあるんじゃね

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-EkuC) · 2024/03/11(月) 01:44:50.80

ずっと取引してたとこ切るって相当だよね

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-c6l5) · 2024/03/11(月) 07:59:38.28

ハイエナに期待する自体がアホの極みだよ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/11(月) 15:49:35.69

BEEPの「現状弊社を含めお互い異なった認識」発言はちょっと早まったんじゃあ
ねえかなぁ。今の時点で情報を発信してンのはましろんだけなんだから、異なった
認識してるのはましろん、と暗に言ってるようなもの

ここから矛盾無く言い訳に繋げようと思ったら「弊社担当はそういう意味で言った
訳ではないがましろんは誤解している模様」みたいなことしか言えなくなるだろjk

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d0c-xxp+) · 2024/03/12(火) 20:47:04.23

beepは両方扱う方向だってさ
あとは配慮汁の問題かな？

**ナイコンさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-EkuC) · 2024/03/12(火) 21:38:19.28

ましろんさんの方はネットでは常に売り切れで
売ってるの見ないけどな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/12(火) 22:01:19.77

>このまま黙り続けて逃げおおせるつもりなのでしょうか?
>世間が許しても私は到底許す気にはなれません。

はい終了
こういう所、X68000ユーザは幼稚だよなぁ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 129a-iE6x) · 2024/03/13(水) 00:15:48.84

一人だけ抽出してさも全体がそうであるかのような物言いは何なん？

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FFa2-c6l5) · 2024/03/14(木) 06:45:38.36

Beepに一度だけ行った事あったが品揃えたいした事無かったな
あれならマックスロードの方が利用価値あったわ

**ナイコンさん** (JP 0He6-rzZp) · 2024/03/14(木) 21:23:22.54

マックスロードなつい。
レトロ系中古ショップは栄枯盛衰が激しいな。

二号店、三号店を出すとかして組織が大きくなると、増えた間接部門の
コストが乗るせいか販売値段も上がるので、足が遠のくことが多かったな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/15(金) 16:22:34.81

ネタ（タネ）が風化すんのマジで早いなあっちゅーまやな
電源の件はもう鎮火して誰も気にしてない印象。腐り汁の戦略勝ちやな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7e91-5lE/) · 2024/03/15(金) 17:44:05.43

売り切れ個人小規模より球数多いセミプロ大手サークル贔屓したほうが店の商売的には得だなオススメ表示するくらいなら問題なかったのにね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/15(金) 19:30:31.34

そもそも論（そも論）だけどホントにりんご汁は契約に際して排除条件をつけて来たんか？

BEEPが「両方取り扱いがあると売れ行きが分散するなぁ。店としては利益率の高い
りんご汁の方が沢山売れて欲しいんやが。せや、適当な理由つけて終売にしたれ」って
勝手に処理した可能性だってゼロやないやろがい

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-Wr5Z) · 2024/03/15(金) 21:51:05.64

それは無いわ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ a1ce-LIQe) · 2024/03/16(土) 06:47:52.02

何で断言出来るの？

**ナイコンさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-4Qep) · 2024/03/16(土) 15:44:33.13

BEEPの思い違いなら御本人が即座にそれを否定発言するでしょ
でもあからさまに無視していたのでそういうことなの

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eeb-Wr5Z) · 2024/03/16(土) 16:05:53.16

利益率の大小はあったとしても両方置く事に不利益はないのでbeepが態々直ぐバレるウソをつく必要は無い。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-UCxz) · 2024/03/16(土) 22:12:58.82

2022年のBEEP販売のヴァリスト・レスナルト起動でSRAMにIPLが勝手にロードされ、ライトプロテクトシールを貼らず、Human 68Kがver3未満のIPLが入ったフロッピーを挿入するとそれも書き換えられる問題がありましたが、あれって結局どうしてそんなIPLが入っていたんでしょうか?
不具合に関してSRAMを初期化してねって文書はでてましたが、原因についてはぜんぜんわからなかったのですが・・・

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ eeff-PzkN) · 2024/03/16(土) 23:54:10.80

難波1号に感染したの売ってたんか？酷いなｗ

**ナイコンさん** (JP 0Heb-mAw3) · 2024/03/17(日) 10:36:50.51

初代の頃は馬鹿にならないコストだったと思うけど、どういう意図でSRAMを16Kも載せようと思ったんだろう。
HDDがない環境において再起動を頻繁に行う必要がある場合を想定してたとか？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-eZuU) · 2024/03/17(日) 12:40:03.67

目のつけどころがシャープだったから

**ナイコンさん** (JP 0Heb-foq1) · 2024/03/17(日) 15:55:25.89

>>499
バッテリーバックアップのRAMなんてそんなに高くないだろう
ディップスイッチも要らなくなるし面白い使い方もできて一石二鳥

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b39a-qKlJ) · 2024/03/17(日) 18:19:09.23

だいたい初代出たときにHDD付いたモデルが無いわけだが……
SASIの20MBが載ったACE-HDの登場まで待たねばならない

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 517a-24Yd) · 2024/03/17(日) 18:41:33.63

>>501
小容量ならともかく、当時としては16KBのSRAMは決して安くなかったのでは
だからこそ64KB分のアドレスを確保してるけど16KBで妥協せざるを得なかったのかなあと

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-U1nK) · 2024/03/17(日) 21:08:27.45

>>497
初代が発売されたばかりの頃に大手ソフトメーカーのゲームにSRAM常駐型ウィルスが仕込まれていて
除去ソフトを勝手に送ってきたよ。そのソフトを購入してないのに他のゲーム購入時の登録はがきから送ってきたみたい
シャープもそれを知ったのか、次の次の次？ぐらいの機種からキーボードの何かを押しながら起動するとSRAM強制消去機能がIPL実装

**ナイコンさん** (JP 0Heb-foq1) · 2024/03/17(日) 22:13:39.45

>>503
SRAMつってもスプライトRAMに使われてるような超高速の高級品じゃなくてバッテリーで通電してリフレッシュが要らないだけの安いRAMだからそこまでコストかかってねーよ
スプライトRAMに使われてる方のSRAMは確かに高価だけどな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2beb-STGh) · 2024/03/17(日) 22:15:34.90

>>504
電源音時にPCM再生させてるんでウイルス入るとブッコワレた音声になるか再生自体されなくなってたな
talkon.x だったかな電脳倶楽部か何かのやつ入れてた

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-eZuU) · 2024/03/17(日) 22:47:23.91

>>497
難波1号対策でS-RAMクリアが施されたのXVI以降じゃなかったか？
Xellent30もウイルスで機能が死ぬから厄介だったな
Human2.xを使った同人ゲーがよく感染してたから除去するの大変だったよ
ディスクからBootさせる前に必ずイメージを取ってWin68高速版でチェックしたわ

**ナイコンさん** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd73-U1nK) · 2024/03/17(日) 23:01:18.96

ファーサイドムーンというゲームを思いだした(SRAM問題)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ce-aQOc) · 2024/03/18(月) 08:57:57.33

まあ後になって思えば64KBのうち48KB分が未実装になってるお陰で
そこをハイメモリ向けのDMA転送バッファに使うとか出来たんで
怪我の功名感ある

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9aa-I+fG) · 2024/03/18(月) 10:08:43.08

>>505
いや、コストは掛けてるでしょ。
単なるメモリスイッチが目的ならPC/ATみたいにRTCの内蔵メモリ程度でも良かったわけだから。
普通のメモリとしても利用できる物を載せたのはかなりの拘り設計だと思うわ。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-8U/5) · 2024/03/18(月) 13:17:21.16

マイコンソフトのビデオゲームアンソロジーシリーズではSRAMをハイスコア保存に使う提案をしていたが、
結構別の用途で使ってたりするんで忘れられた感

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81c7-koS6) · 2024/03/18(月) 22:26:54.69

何に使うかよくわからん機能がついてたよね
スーパーインポーズとか
立体視端子？みたいなのもあったっけ？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5151-D8qt) · 2024/03/18(月) 23:01:12.01

VHDをやってたからな
VHDとのスーパーインポーズや立体VHDの立体視ゴーグルが使える立体視端子が付いてた
VHDが1/15秒で1回転で当時の液晶シャッターで左右画面を切り替え表示できたが15fpsではチラツキすぎてた

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b39a-qKlJ) · 2024/03/18(月) 23:55:00.86

スーパーインボーズは眼鏡屋さんで活躍してたとかなんとか……

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-U1nK) · 2024/03/18(月) 23:57:21.30

SRAMの使い道って雑誌インタビューなどで何と答えていたんだろう

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-RofH) · 2024/03/19(火) 05:47:04.80

バラエティー番組のイベントでXVI

**ナイコンさん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-RofH) · 2024/03/19(火) 05:49:02.26

XVIが２台稼動してて一台はキャラ替えしたスーパーハングオン、もう一台は
スーパーインポーズによる天候の変化とかを表現してたな

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ d9ce-aQOc) · 2024/03/19(火) 11:32:32.08

電源の件、もはや誰一人話題にしてなくてﾜﾛｽｗ
今は燃えるもの早ければ鎮火もあっちゅーまやね

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4198-FuGx) · 2024/03/19(火) 11:50:04.19

粘着する話題ではないので

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bff-eZuU) · 2024/03/19(火) 12:10:01.96

ハイエナに興味ないし関わりたくないし

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b39a-qKlJ) · 2024/03/19(火) 12:27:28.18

別に買わないから知らんし
xcellent030とか060turbo相当品再構成したならともかく、配線するだけのものだしなぁ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9aa-I+fG) · 2024/03/19(火) 12:56:53.24

>>513
X68でVHDの立体視ゴーグルは使えない。
VHDやTVゲームに使われていた立体視ゴーグルは30fps

適当なことばかり書くな。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5151-D8qt) · 2024/03/19(火) 16:07:01.73

15枚/秒なのは立体静止画の枚数か
動画は半分ずつトラック飛ばして1/60秒で切り替えて30FPSで半分の時間だけの記録となると
収録時間が半分なのが少ない扱いされただけでFPSではなかった、間違い

シャープ立体スコープ VO-U41って兼用では？

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b9aa-I+fG) · 2024/03/19(火) 20:34:48.24

つないでから言え。
ほんと適当なこと書くやつは最後まで見苦しい。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-D8qt) · 2024/03/19(火) 21:06:36.42

なるほどアダプター経由で繋ぐがアダプターがもう手に入らないのか

＞６８にもSTEREOSCOPICという立体視端子があるわけですが、なにを隠そう専用メガネが発売されていない。
＞しかし、ファミコンの３Ｄメガネ等を接続して、電波のファンタジーゾーンの３Ｄモードや、パッチを当てた３Ｄドラキュラなどで遊べたりする。
＞これが、そんな昔の３Ｄメガネのひとつ、ＶＯ－Ｕ４１　立体スコープ。
＞ＳＨＡＲＰ製だ。
＞無駄に立派な化粧箱に入っている。
＞ＶＨＤ－３Ｄを見るためのスコープのようだ。
＞しかしこれも、そのまま６８につながるわけではなく、アダプターの作成が必要。
＞これがそのアダプターだが、これは自作ではなく、譲り受けたもの。

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1366-A0KB) · 2024/03/19(火) 21:26:52.54

ファミコンの3D-SYSTEMの変換アダプタなら作るのは簡単だが。
JOY2ポートに繋ぐタイプにしとけば立体視端子がない機種でも使える。
（ただしソフト側もパッチなどで対応する必要あり）

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-FuGx) · 2024/03/20(水) 02:08:55.51

いくらないなら作るのx68000だとしても
アダプタ作れは辛いな(見返りが自己満足くらいしかないので)

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 13c7-A0KB) · 2024/03/20(水) 05:55:40.81

スーパーインポーズはゲームでもよく使ってたよ。
例えばX68の「沙羅曼蛇」の2面の背景に、ビデオ端子で繋いだPCエンジン「スペースハリアー」の1面を合成すると、どちらも岩が飛んできて面白い映像になるｗ

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ 517a-24Yd) · 2024/03/20(水) 13:56:12.49

>>525
アダプターは市販されたことはなくて、製作記事を見て自作するものだったはず

**ナイコンさん** (ﾜｯﾁｮｲ b319-8U/5) · 2024/03/20(水) 17:43:46.54

取扱説明書に各種コネクタのピン配置の説明がある分まだマシな方か
説明書にそんな事が載ってるなんて今じゃ考えられないし

**ナイコンさん** (ｽｯﾌﾟ Sd33-U1nK) · 2024/03/20(水) 23:30:29.09

立体視の端子が気になってネットで公式公開されてるサービスマニュアルを見たら項目はあるが端子表が省略されていたので
初代の手持ちの取説を見たら垂直同期と左シャッターと右シャッターとグランドと+5VとNC普通に書いてあった。なぜ省略した？

**ナイコンさん** (JP 0He3-0rOl) · 2024/03/21(木) 13:13:29.59

>>529
満開製作所が出してたはず。
10000円ぐらいする割に使い道があまりないからそんなに売れなかったけど。