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昔のPCでのDTM　PSG・FM音源・PCM音源・MIDI等©2ch.net

0001ナイコンさん 転載ダメ©2ch.net
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2014/11/19(水) 20:15:23.13
昔のPCでのコンピュータミュージック関係の話。
音源やプログラム、MMLなどを語ろう。

代表的なPSGチップ
　　AY-3-8910：PC-6000シリーズ、X1シリーズ、FM-7、MSX
　　SN76489（DCSG）：MZ-800、MZ-1500、パソピア7

代表的なFM音源チップ
　　YM2608：PC-8800シリーズ、PC-9800シリーズ
　　YM2612：FM TOWNS
　　YM2151：X1Turbo、X68000

代表的なMIDI音源
　　MT-32、SC-55、SC-88
　　TG300、MU50、MU80
0142ナイコンさん
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2017/06/27(火) 20:49:19.98
5.25インチフロッピーディスクなら80年代後半がピークでしょうね。
0144ナイコンさん
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2017/08/11(金) 17:09:57.87
レート落とすと音質が落ちるってよりも部分的にノイズが乗るんだよな
普通に聞こえる部分もあるから惜しい
0145ナイコンさん
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2017/08/13(日) 03:03:01.59
昔のPCでDTMって
PMDとかみゅあっぷ98とかFMPとかでやるの？

と思ったがみゅーじくんあったな
0146ナイコンさん
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2017/08/13(日) 06:45:15.24
S-YXG50モドキもWindows10環境で鳴らせるから古いMIDIデータ演奏すれば懐かしい雰囲気を味わえる。
0148ナイコンさん
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2017/08/13(日) 16:58:12.56
くっさ
0150ナイコンさん
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2017/08/13(日) 19:31:53.42
うーわ
0152ナイコンさん
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2017/08/18(金) 09:27:15.75
YMF288入手したんですけど基本的な音色を用意したいです
PC88のFM音源て初期状態で音色用意されてた記憶があります
ああいうのの音色一覧とそのパラメータ設定一覧てどこかにありませんか？
0153ナイコンさん
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2017/08/18(金) 16:57:35.62
そこら辺セットしてくれるのはドライバの仕事じゃ無いか
98DOSやGIMICで使うならFMP及び互換品を使えば元々入ってる
GIMICは使ったこないけど互換性を謳うなら鳴るはず
READMEにも音色一覧はあったけどパラメータはなかったな
あと88音色では無いがFM音色大量に公開して下さってる個人
ページもあるフォーマットはFMP7用?だが少しいじれば使える
いくつか88音色もあったかもしれん
0157ナイコンさん
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2017/11/20(月) 01:11:17.85
>Windows 8以降では自動認識され、ドライバは不要

ってのがよくわからんが、何として認識されるわけ？
0158ナイコンさん
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2017/11/20(月) 07:34:02.33
標準HIDデバイスとして認識するんじゃないの
ドライバが汎用なだけでアプリは当然専用の物が要るとは思うけど
0159ナイコンさん
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2017/11/20(月) 07:35:28.87
あ、HIDデバイスって書くとDevice デバイスになっちゃうな・・・
0161ナイコンさん
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2017/11/20(月) 10:57:01.34
この手のハードで使う標準ドライバは大体数種類に限られてる
このハードは調べたらwinUSBを使ってるみたいだったわ
ちなみに、HIDってのは単なる標準ドライバの名称なんで、
実際のデバイスが何かは関係がないよ。HIDで認識するやつもある
0162ナイコンさん
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2017/11/20(月) 15:18:48.64
HIDはUSBのHIDクラスって事だよ
入力デバイスなんかはHIDで動くのもあるけど
サウンドデバイスをHIDで認識させても
それこそ標準ドライバじゃ音でないよ
0163ナイコンさん
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2017/11/20(月) 15:55:51.06
>>162
なんか物凄い勘違いしてるようだけど、音が出るかどうかは専用アプリ次第だぞ
専用アプリと通信する方法を確立する手段ってだけだからUSBのクラスは別に何でもいいんだよ
どのクラスで接続しようとも「標準ドライバ」からPC98等のハードから音が出るようになるわけではない
0164ナイコンさん
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2017/11/20(月) 16:10:10.29
HIDは単なるドライバの名前じゃなくてHIDクラスのドライバだから
HIDをインプリメントにするのに使うんだよ
HIDのプロトコルに向かないデバイスをわざわざHIDでドライブする意味はないから
実際このデバイスもHIDじゃないだろ
0165ナイコンさん
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2017/11/20(月) 16:29:21.18
>>164
単なるドライバの名称だぞ
そもそも「HID」ってのは要するに単なるI/Oの入出力でしか無いので、
「HIDのプロトコルに向かないデバイス」とか言ってる事自体が物凄い勘違いでしか無い。
まぁ、本当に何も分かってない人なんだなってのはわかったけど。

ま、世の中にはこういう物が普通にありますんで。

＞ＵＳＢ接続デジタル入出力モジュール　ＵＳＢ−ＩＯ２．０（ＡＫＩ）
＞・専用ドライバ不要（標準ドライバで対応可能な“ＨＩＤクラス仕様”※１）
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-05131/
0166ナイコンさん
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2017/11/20(月) 16:32:40.30
あぁ、>>162で「入力デバイス」とか書いてること見ると、がHIDが入力しか出来ないと思ってるのか。
そんなわけないわけで、そもそもHIDとはなんぞやってのを考えればわかりそうなもんなんだけど・・・
0167ナイコンさん
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2017/11/20(月) 16:51:51.79
>HIDのプロトコルに向かないデバイスをわざわざHIDでドライブする意味はないから
HIDのプロトコルをそもそも知らなさそうな予感
0169ナイコンさん
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2017/11/21(火) 03:02:27.65
その箱はUSBシリアルで中のマイコンとやり取りかと漠然と予想したが違ったか
0171ナイコンさん
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2017/11/23(木) 18:11:26.81
HIDクラスってのはキーボードマウスジョイスティックなどの入力装置向けクラスだよ。
0172ナイコンさん
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2017/12/01(金) 09:48:44.83
別にそれにしか使ってはいけないなんて言う規定はどこにもない
0173ナイコンさん
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2017/12/01(金) 09:52:45.82
>>165でそれ以外の応用例がちゃんと挙げられているのに、自分の論理が論破された悔し紛れに
HIDはキーボードマウスジョイスティックなどの入力装置向けクラスだから！とか吠えても何の説得力もないわな。
0174ナイコンさん
垢版 |
2017/12/01(金) 21:10:31.87
キーボードのフリさせてマイコンからデータ送信そういうこともできるけど
それ動いてる間はキーコード送られてくるから文字入力がまともに使えなくなる
そんな特殊で限定的で例外な使い方は普通はやらない
秋月のマイコンという一般人が使わない珍しい例を上げて勝利宣言かおめでてーな
0175ナイコンさん
垢版 |
2017/12/02(土) 12:10:37.97
普通にUSBに複数のストレージ、NIC、AUDIO、挿しても、
OS側は混同せず、個別同期が取れる仕様になっており、一般人も普通に使っています。

同様に、HID配下のシリアルデバイスらも問題無くやり取り出来る仕様になっており、
別段、特別でも例外でもありません。
0176ナイコンさん
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2017/12/02(土) 20:04:36.17
ストレージやNICやAUDIOはHIDじゃ無いから例として不適切

特別でも例外でもないなら家電量販店で扱ってるようなもので
人間の操作以外でデータを送りつけてくるものあげてみてよ
0177ナイコンさん
垢版 |
2017/12/02(土) 20:18:30.51
>人間の操作以外

猫とか連射付きゲームパッドもあるけどな
キーボード　マウス　ゲームパッド(変換器)　スイッチ　ツマミ　それに準するもの以外ってことで
0178ナイコンさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:21:46.13
いや、HIDクラスはPCへのデータ入力に向いてるクラスであって、FM音源を演奏するような用途でHID使うバカはいねえよ。
0179ナイコンさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:23:01.14
ていうか165がなんの反論になるのか全く不明。
0181ナイコンさん
垢版 |
2017/12/04(月) 12:41:39.81
平たく言えば昔キーボード・マウス繋いでたPS/2コネクタのUSB版だからな

まあ頓珍漢なこと言ってる彼も静かになってますし
0182ナイコンさん
垢版 |
2017/12/13(水) 10:19:27.12
>>174みたいな、HIDクラスが「キーボードのフリさせてマイコンからデータ送信」するようなことしかできないと思ってるバカが
HIDを語ってるのが面白いなｗ

バカ「秋月のマイコンという一般人が使わない珍しい例だから（ｷﾘｯ」
バカはFM音源を演奏するような用途が一般人が使う用途だと思ってるらしい（爆笑）

＞平たく言えば昔キーボード・マウス繋いでたPS/2コネクタのUSB版だからな
＞まあ頓珍漢なこと言ってる彼も静かになってますし
頓珍漢なことを言ってるのはHIDがキーボード・マウスにしか使えないと思ってるガイジのお前だよ（苦笑）
0183ナイコンさん
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2017/12/13(水) 10:23:15.00
>>165で完全論破されたのが悔しくて顔真っ赤にしながら頓珍漢なことを連投してるのが本当に笑えるｗ

ガイジ「秋月のマイコンという一般人が使わない珍しい例だから！！（顔真っ赤しながら）」
こんな感じなんだろうな（笑）
0185ナイコンさん
垢版 |
2017/12/13(水) 14:36:41.88
>電源装置であるUPSも、(なぜか)殆どがUSB HID クラスである。

【悲報】ガイジは日本語が読めなかった【哀れ】
自分が持ってきたソースに自分が論破されるマヌケなやつ久しぶりに見た（嘲笑）
0187ナイコンさん
垢版 |
2017/12/13(水) 17:16:42.96
UPS以外にも、手軽な入出力用として使われるHIDクラス

大昔、ちょっとだけ流行ったUSB-IOや
今も秋月で売ってるUSB接続デジタル入出力モジュール(USB-IO2)もだし
AVRライタのHID-ASPXなんか手軽でいいよね!
0188ナイコンさん
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2017/12/13(水) 18:47:09.41
>>186

>>176 人間の操作以外でデータを送りつけてくるものあげてみてよ（ｷﾘｯ
>>181 平たく言えば昔キーボード・マウス繋いでたPS/2コネクタのUSB版だからな(ｷﾘｯ

論破されて顔真っ赤お疲れ様です＾＾
0190ナイコンさん
垢版 |
2017/12/14(木) 04:40:41.45
だから秋月その他の自作マイコン以外の例を持ってこいよ
UPSは電圧低下時システムをシャットダウンする必要がある
CTRL ALT DELでタスクマネージャ起こして
シャットダウンのショートカットで止めてんだろうね
動作的にはキーボードの亜種だよ
0191ナイコンさん
垢版 |
2017/12/14(木) 09:07:27.69
UPSにデータ送る用事って無いよね。
停電発生とか電池残量とかが送られてくるだけ。
0192ナイコンさん
垢版 |
2017/12/14(木) 11:13:50.08
>>191
あるぞ。
物によるが、電源電圧が何ボルト以下になったら切り替えするかとか。
0194ナイコンさん
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2017/12/15(金) 13:43:15.40
>>193
わかんねーだろ、反対側がマイナスドライバになってるのかもしれん
0195ナイコンさん
垢版 |
2017/12/15(金) 20:07:46.44
これをねじる方向に使うには持ち手の在り方が全くあっていないぞい
0196ナイコンさん
垢版 |
2017/12/16(土) 09:53:50.64
どうせ、こんなの家具の組み立て用に付属してる
プレス打ち抜きの安物だろ。
0197ナイコンさん
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2017/12/16(土) 16:23:33.73
妙にテンションの高い彼来ないねぇ猿みたいにググってんのかしら
ご苦労様
0198ナイコンさん
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2017/12/16(土) 18:26:43.87
>>192
それHIDで制御する奴なんてあるかなあ。
そっちはシリアルコンソールかUSBだとしたらVCPだと思う。
0199ナイコンさん
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2017/12/21(木) 07:42:01.15
今でも2ギガ近いMDXのデータ、
Win10で鳴るから手放せない。

FMPとかどうでもいいわ。
0200ナイコンさん
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2017/12/26(火) 22:58:51.65
200
0201国産PCだよ
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2018/01/09(火) 06:49:32.22
デザインを一新、使いやすさと拡張性のバランスが取れたPC

用途に合わせて選べる2モデル
リーズナブルで導入しやすいスタンダードモデルと、
側面のパネルを開けることなくフロントドアが開閉し、
ストレージに簡単にアクセスできるHDDフロントアクセス対応モデルをラインアップしています。

https://shop.epson.jp/pc/desktop/mr8000/?xadid=edctc_a5a17a6b489c93&;gclid=EAIaIQobChMIqN-Jq6vJ2AIV0gm8Ch238A4rEAEYASAAEgJvn_D_BwE
0202ナイコンさん
垢版 |
2018/01/10(水) 09:51:19.74
>>1
MZ-800って何ぞと思って調べたら海外向けの700後継機なのな
初めて知った
0203ナイコンさん
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2018/01/12(金) 06:31:12.05
80文字+グラフィックをとるか　→　800
PCGでグラ代用+QDをとるか　→ 1500
0204ナイコンさん
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2018/01/12(金) 15:00:18.38
どっちにしてもMZ-700は、お呼びでない。
安いからとMZ-700を買ったけど安物買いの銭失いだった。
0205ナイコンさん
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2018/01/20(土) 10:47:21.97
(AD)PCMのおかげで気軽に「録音」ができるようになったサウンドボード2やX68000以前の時代に、
再生時には本体内蔵のPSGを利用する前提で、4ビットサンプリングをするためのハードウェアが発売・発表(雑誌の製作記事など)されたことってありました？

4ビットで量子化するとしても、3.58〜4MHzのZ80や2MHzの6809の処理能力だと、録音時のサンプリング周波数の方がどのくらいまで確保できたかも実用上重要になりそうですが。
0206ナイコンさん
垢版 |
2018/01/20(土) 10:58:29.54
>>205
MSXは標準の1bitサウンドポートとデータレコーダーでアナログカセットテープから1ビットサンプリングできたな
それで遊んでたな
マシン語ルーチンをループさせて録音/再生してたけどサンプリングレートはどのぐらい出てたんだろ
分解能は1ビットなので非常に耳障りが悪かった
データレコーダー(アナログカセットテープ)から4ビットデータも取得できるのでは。
0208ナイコンさん
垢版 |
2018/01/21(日) 18:11:21.44
>>206
X1でも雑誌でそんなプログラムが載ってた覚えがある
そこそこちゃんとして音で鳴った覚えが
0209ナイコンさん
垢版 |
2018/01/21(日) 21:39:44.94
>>205
ソフト的にwavからビット間引いたりレート落としたりするADPCM変換ツールが
68にあったような記憶　PSGの4bitでは無いが同様のことは可能では
0210ナイコンさん
垢版 |
2018/01/21(日) 21:53:35.61
つうかFMPのPPZ8のデータ作成ツールがまんまそれかも
0212ナイコンさん
垢版 |
2018/02/20(火) 04:43:43.06
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆★
――――――
0213ナイコンさん
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2018/03/16(金) 16:22:48.59
>>64
それあるわ
ドライバーのフロッピーディスクが死んでなくて
使えました
0214ナイコンさん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:30:05.16
大昔のフロッピー案外今でも読めたりするんだよね
0217ナイコンさん
垢版 |
2018/06/10(日) 22:19:26.87
Kaby Lakeでフロッピーを使うとカビの湖になってDEAD
0219ナイコンさん
垢版 |
2018/07/02(月) 15:38:04.68
digitine買って久々のfm音源と思ったが、パラメータ制限あるのか
今だとgimicのoplmnモジュール買うのがいいの？
教えて詳しい人、ちなマルチティンバーできないとやだ
0220219
垢版 |
2018/07/02(月) 19:10:14.21
レスなかったので他のところで聞かせていただきますね。
ありがとうございました。
0221ナイコンさん
垢版 |
2018/10/25(木) 08:47:30.45
サウンドブラスターやミュー次郎はこのスレでつか
0222ナイコンさん
垢版 |
2018/12/19(水) 22:41:17.32
222
0223ナイコンさん
垢版 |
2018/12/25(火) 00:20:03.85
98の初代純正音源ことPC-9801-14ですが、NECは何を考えてTMS3631-RI104という当時の日本ではマイナーな電子オルガン系LSIを選んだのでしょうか。
ちなみに
PC-9801の発売は82年10月
PC-9801-14の発売は83年12月1日
PC-9801-26（FM音源）の発売は85年1月1日
14対応で有名な電波98版ギャラガが85年4月
PC-9801F/MのDiskBasicに収録のデモプログラムの中に14対応で音が出るものがあるそうです。
ボード側にサウンドROMが乗っててDiskBasicのPLAY文が対応してるらしい。
9801Fの発売が83年10月だから14音源発売の少し前になります。
TMS3631-RI104についての詳細はトラ技83年6月号にらあるようです。
時期的にこの記事が直接または間接的に14に影響した可能性あるのかな。
0224ナイコンさん
垢版 |
2018/12/25(火) 01:08:21.87
>>223
音源ボードの発売日は121wareが元ネタなんだろうけど
あそこのデータは古い製品の発売日が軒並み「○月1日」になってるんで日付部分は信用できないよ

それはさておきPC-6001で使ったPSGを無視したことが答えという気がするけどね
つまりノイズは必要ない一方で3音では足りないということだから
ゲーム目的ははなから考えておらずCAIとかへの利用を想定してたんじゃないの
0225ナイコンさん
垢版 |
2019/03/11(月) 14:55:15.60
PC8001mk2SRのBASICのMML言語ってやつで打ち込みやってましたよ
1ch目で全音符、2ch目で16分音符x16個とか鳴らすと確実にテンポがずれて
片方だけ先に演奏終わっちゃうという致命的な不具合があった
なので全部16分音符にしてタイでつなげて長さを調整したりと苦労が絶えなかった
あと、自作の音色を転送すると割り込みが発生して演奏がSTOPしちゃうのも問題だった
0226ナイコンさん
垢版 |
2019/03/11(月) 16:23:36.24
【3.11、早く逃げろ、福島から】　放射能、それは、あらゆるところから入り込んで、人間を破壊し続ける
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552271624/l50

住人を帰還させた奴は、殺人罪で死刑だ！
0228ナイコンさん
垢版 |
2019/09/15(日) 19:28:57.58
知り合いから、もう使わないからあげるって言われてＡＫＡＩのSG01Kを貰ったんだけ
どこの音源ＧＭなはずだけど割とＧＳ音源の音なるのね。この音源にもYAMAHAのTG300
モードみたいのがあるんかね。
0229ナイコンさん
垢版 |
2019/09/18(水) 08:46:27.52
>>228
>96年発売。アカイが放つ唯一のGM音源。
>しかし中身はSC-55に近い配列を持ち、Roland GSフォーマットを受けると
>GS音源として使うことも可能。

だってさ。
0230ナイコンさん
垢版 |
2019/11/04(月) 20:50:14.11
>>228
当時のディファクトスタンダードだからねぇ
GSフォーマット受けるとGSモードになるは他にもあった気がする
0231ナイコンさん
垢版 |
2019/11/09(土) 05:21:12.24
TG-300とXG音源の大半だろ

MU-1000/2000当たりで公式にGSマークが付くし
0232ナイコンさん
垢版 |
2019/12/04(水) 00:41:12.90
98でMML編集するエディタってどれがいいんだろう
複数面開けて
キーボード vf-5 なんかで編集中の曲を鳴らせるマクロが書ける
出来ればフリーウエア
0233ナイコンさん
垢版 |
2019/12/10(火) 02:49:03.80
とりあえず自決エディタは入手性と多機能マクロ付きてことでJED
マクロのDOCみてテキストの操作は色々出来るがDOSコマンド指定発行は無いもよう
じゃあマクロにやらすのは保存終了で後はバッチで編集と演奏回しつづける事に
保存終了をマクロで呼ぶよりキーカスタマイズの方が楽なのでF1の保存を保存終了に変更
0234ナイコンさん
垢版 |
2019/12/14(土) 01:51:20.08
今日、YAMAHAのＭＵ５００がジャンクで売ってたんで買ってきたんだけど
チェックでゲームのＧＳデーター聞いてるんだがGM2って、こうなんだか聴
いててもやるな・・ＧＳぽいんだけどなんか違うみたいな。
0236ナイコンさん
垢版 |
2019/12/16(月) 18:25:15.48
だよね
0237ナイコンさん
垢版 |
2019/12/17(火) 08:07:30.31
アーケードゲームの矩形波って、コストが高くてホビーパソコンには広まらず
FM音源が出来たら、PSGからFM音源に変わって行ったんかねえ？
0238ナイコンさん
垢版 |
2019/12/17(火) 10:39:21.46
「アーケードゲームの矩形波」ってPSGも矩形波でしょ
波形メモリー型の音源のことを言ってるんだったら
コスト云々も当然あるけど結局はLSIとして広く出回ってなかったからに尽きる
0239ナイコンさん
垢版 |
2019/12/17(火) 12:14:51.94
サターンかドリキャスにPWM音源なんてついてたような
矩形波音源の仕様を知らんのだがI/OポートにLS04とアンプ付けて発声
みたいな原始的なものなのか専用チップが有ったのか

関係ないけどなんでか半角小文字sageカキコなのに上がるよね
0240ナイコンさん
垢版 |
2019/12/17(火) 19:26:08.76
80年代前半までのアーケードゲームって、サウンドに関しては
ナムコ以外は全然力が入ってないよね。

FM音源は手が出せず、カスタム音源を作る予算もないところはホントに
しょぼかった。PSGでも３つ使ってBGMに6音、3音効果音に専念なら、
けっこういい音が出せるのに。
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