昔の定義とは?
板のてっぺんに
ここは旧8,16ビットパソコンなど、
Windows以前の古いパソコンの専門板です。
【話題のボーダーライン】
・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
・Macについては、PowerPC搭載機以降は新・Mac板でお願いします。
・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
って書いてあるんだけど、日本語読めない?
板案内自体が、2001年版で「昔の定義」古すぎ。ということだろうな。
2001年時点で、Win95が対象外だった。という点で昔の定義は6年前。
10年一昔とはよくいわれるが、時の経過を考慮してない板案愛がアホなんだろ。
今なら、WinXPは含まない、それ以前のPCということでいいんじゃね?
板案内の改訂が面倒だからって、10年近くも経過した今もそれを厳密厳守というのは馬鹿げてる。 >>4
なんでおまえ
気に入らないからって勝手にルール変える?すげえ神経してるな
自治スレにレスの一つすらしないの?
んで、わざわざ独立スレまでたてるの?
「昔のPC板」という名前の板が先にあって、80年代前後のマシンの話題が中心になっているんじゃない。
80年代前後のマシンの話題をするために板を作って、それを「昔のPC板」と名づけたんだ。
これは後だしのこじつけではなくて、この板ができた当時からこの板を見ていた住民ならわかっている周知の事実。
「板名」と「板の実情」とが、1氏や4氏の考えは、そもそも主従が逆。
80年代前後のマシンの話題が中心になっている「板の実情」が、先なんだよ。
だから板案内の改訂が面倒とかじゃなくて、板案内は変えるわけにいかないんだ。
改定すべきは板案内ではなくて板の名前。
「 《 80年代前後〜9801や68kMacや95以前のDOS/V 》 の、PC板」という名前に板にすべき。
でもやっぱり長いしクドいので、今のままでいいや。 >>7
とりあえず、1じゃないんだけど。それと、どんな正論にも異論や別論的少数意見は
あり得るわけで、そんな半端者向けのスレがあっても良いんじゃね?例えばネタスレっぽいけど
デュアルコアでないPCは、もはや昔のPC
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1180201123/l50
>>8
ご意見、ごもっとも。この板はスレ数5個10個の設立当時から覗いてはいたが、板設立の経緯はよく知らない。
要望側のマニフェストは板案内の通りなのだろう。だが、今の板名は2ちゃん運営側の設定なのでは?
板オープン直後は「なぜに【昔のPC?】」みたいなズレを指摘するレスが多々あったような。よく覚えてはいないが。
もっとも、95年以降のPCなんて、語るべくもないし、あったとしても、自作板やら新旧Mac板、Win板やら
WS/Linux板等々、別板が他にイパーイあるから、ここの議論は板案内の範囲で収まっているんだろうな。
ただ、今時の20代世代からすれば、生まれる前とか物心つく前のマシンなんて考古学の領域。
この板も年を重ねるごとに、板名と板案内との乖離は大きくなる一方だと思うよ。 だったら板名を変えるべきって話になるのが普通だと思うが 単に「昔」だと範疇が曖昧だから
この板をよく知らない人が
この板の範囲よりも後のPCの話題をしにくる事は実際にある事だ。
具体的な年代まで含めた板名にすればわかりやすいんだけど
かといって 8の「 《 80年代前後〜9801や68kMacや95以前のDOS/V 》 の、PC板」
じゃあ長すぎる。
「〜1995年までのPC全般の板」 でどうかなぁ。
で、「1995〜(?)年のPCの板」 って板も、別に作る。
( (?)年 をどこで区切るか、ってのもまた議論が必要だと思う)
よーするに1は「1995〜(?)年のPCの板」が欲しいんだろう。
こんな話題、わざわざ独立スレたてるよりも
自治スレに話題をふった方がいい意見が出ると思うが。 Windows世代とそれ以前では確実な線がある
Win95だろうがXPだろうが77だろうが古かろうが新しかろうがPCとして同じ世代
歴史的な変革あったくらいな何もかも変わっちゃったろ
95も7も根本的には何も変わっちゃいない
この辺わからんかなぁw
まあ、Windowsから始めたやつには無理か
ホモサピエンスを1000年前の人だから原人に入るのでは?と言ってるようなもん そういう12はもちろん今でもwin95一筋だろうな そりゃWindows7→new7→77と来るだろうから5年後くらいかな。
その次は当然Windows77AVだな。 Windows7→70→777→777C→HIT BIT Windows7 の前には Windows8がなかったぞ。
PC-6001/6601/8001/8801/9801,FM-7/8/77,MZ-80K/C/B,X1,S1,...
パソコンソフトが機種ごとに違っていた(PC-8801用とか)時代だな。 昔の定義ねぇ…。
とりあえず、インターネットというものが世に出る前が昔かな? PC-9801FA、X68030、FM-TOWNSフレッシュまでが「昔」。
日本の独自アーキテクチャのトリ。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1407860500/468
>>昔のPCの定義が変わったことを受け入れられないおっさん用の新板作ってもらえば?
定義は変わらないよ。
しかし、「昔」の範囲ってのは年々増えていく。
そんな新板をつくって、この板のスレを全部そっちへ移動して、
この板を「昔のPC 1995年より後」の板にするの?
そんな手間かけるより、この板はそのままで、
新板の方を1995年より後のPCを語る板にした方がスムーズだし手っ取り早いじゃん。
「昔のPC板1 1995年まで」
「昔のPC板2 1995年より後」
とでもしたらどうかな。
上段は、この板の板名を変更すれはいい。
下段は、新たに作る。
下段の範疇が広がりすぎるであろう数年後に、
また次の「昔のPC板3」を作る。 レトロゲーム板とレトロゲー32bit板があるのと同じような感じ? 昔と言うよりPC-98で板分けた方が面倒が無くていいかも。
旧MacスレでG2Macの話題出しても板違いとか別に言われないし。
まぁ騒ぐ奴はそれでも騒ぐだろうけど。 PC-98で板分けるのでなく、PC-98でスレ分けするのが当分、現実的と思う。
四角四面に考えるのではなくOSが2000のPC-98スレは例外的に当面この板に居候させて欲しい。
住人自体はそれで極端に増えるとも思わない、住人が増えて問題が生じた時にまた対策を考えればと。 というか、痛い子が湧いてるだけなので
いままで通りでいいよ 必死で書込みしてる奴が居るみたいだけど、
余程 Win2000, WinXP のはなしをしたいらしい。
でもこの板には不要。しつこくてウザすぎる。 わけません。
この板は八十年代(70年代終わり〜 90年代中盤(うぃん95以前 マックなら?OS8くらいまで本当は漢字トーク時代
までのマイコン、パソコン文化を取り巻くアレコレを語る回顧板なんで
それには当然その時期に不可欠だった
おっさんパソコン、仕事パソコン、エロゲーマシンの98も含まれるのであってそれを省いてはその時期の交々は語れません
それ以降はまた別の回顧です
インターネット草創期文化
”昔のPC2”
でやってください old macの場合、この板で語らなくても旧mac板って板があるし
この板はmacのスレも話題も少ないし、どうでもいいんじゃね? (無責任)
macはPPC macの登場の前後でmac界が大きく動いたと思う。
OSが7から8に変わった事より、68kからPPCに変わった事の方が大きな事件だった。
ちなみにmac OS 8.0 は 68k macにも対応してるけど、8.1からはPPC mac専用。
ひとつのOSに68kとPPCの両方のネイティコードを作るのは負担だったと思われ。
明らかに、8.1から68k macを切っている。
だから明確に境界を引くならマシンが68k macまで、OSは8.0まで。 年代別なんてスレ一つ置けばで十分だしなあ。
メーカー保証が切れて修理もしてくれないなら昔の機械じゃないかな? 色々なジャンルによって板が細分化され、話題を絞った専用の板があるのが2chだし、
そうした方法により、ディープな人が集まり、ディープな話ができるのが2chだと思います。
この板の範疇を広げると、今より話題の深さが浅くなるのが不安なので、
この板の範疇を広げるのを反対しています。
この板ができる前は、ゲーム板やPC板に単発的に88のスレとか昔のゲームスレとかがあった。
それらのスレをひとつにまとめて隔離するために、この板ができた。
そうした経由でできた板に「昔のPC板」と名づけた。
>>8
を、読んでね。
いーかげん、「昔のPC 2」って板を作ってくれよー 庇を貸して母屋を取られる、を心配してるのじゃないかと。 人が去らない限り浅くなることは無いよ
むしろ書くネタが無くなると去ってしまうから
お気に入りのスレも維持できなくなって消えてしまうんだよな。
つまり、現役連中とガチで競争したら勝負にならないものが昔なんじゃない? 「昔のPC」って板名が前提なんじゃない。
「8ビットマイコンの黎明期から、95前後までを扱う専用板」ができて、
その板に「昔のPC」って板名をつけたんだ。
しかし今となっては95より後でありながら、すでに昔といえるPCも存在する。
だから、「昔のPC 2」板が必要なんだ。 まあ何にせよ、痛い奴をマジメに相手する必要はないわけ メールで『恐れ入りますがデータをまとめてZIPで送ってください』とお願いしたところ…
http://togetter.com/li/946424 板全体でわけないで、スレでそれぞれ分類すれば済むことじゃないのか?
昔ったって個人が考える昔はそれぞれ違うし思いいれも違うんだから
思い入れがあるから、昔のPCに興味があるんだろうに この板ができた当時ですら、板案内をどうするか揉めた覚えがある。
俺も議論に参加してた。原案もいくつか出した。
(ちなみに俺は、PCはDOSまでにすべきだと考えてた)
改定議論もあったけど、荒らしみたいな奴もいて、そいつらのおかげで今の案内からの改定議論は止まった。
いまだに止まってるとは思わなかったが、あれから10数年、現在の案内はベストではないにせよ、
いい線引きだったのだと思っている。2001年当時のスレがいまだに残ってるのは感動的だった。
PC/AT互換機はだいたい1995年、Windowsは3.1まで、というボーダーがなぜできたのか?
当時から、今後はWindowsとIntelベースPCの天下で、速度が速く画面が広くなる「程度」の
進化しかおきないだろうと予測されてた。
PCを使う人は爆発的に増えて行くだろうし、それらも順次古くなるだろうとも予想されてたよ。
5年後10年後どうすんのか?って言ってた人もいたからね。
しかしながら、爆発的に増えた人たちがこの板に多数流入してくると、8ビット機16ビット機を扱ってきた
少数の人たちは話をする場所がなくなると考えたわけですよ。だからこそ、今の板案内になったわけ。
神社のみに限定した、神社・仏閣板みたいなもんにしたかったと考えたらいいのかもしれない。
個人的には...ちょっと古め、95以降のWindowsマシンに愛着を感じてる人がいるなら、
他の板にスレ立てするか、運営側に別に板を作ってもらうよう働きかけてほしいと思う。
Windows95以降の世代とは、PCとの付き合い方の違いが大きすぎると思う。
文化的な違いが大きいものは別の板の方がいいと考える。 8ビット機16ビット機扱った経験のあるジジイ(俺を含む)も、いつかは死ぬからな。
死に絶えたらこの板ごと葬ってもいいし、アーカイブして保存してもいいんじゃね?
たまに有用な書き込みもあるし。 この際、ジャンクPC板とレトロPC板に分ければいいんだな。 ジャンクPCはX68000
レトロPCはX68000以外 >>26
PC-9801FA、X68030、FM-TOWNSフレッシュまでが「昔」。
ここで言いつくされてるじゃん
PC-9821、FM-VTOWNS、X68000の終焉からここで話すような話題ではなくなるだろ PC-9821はとりあえず98のDOSも使える足枷のついたWin仕様機だし、FM-VTOWNSもこのままお開きにしちゃうのもアレなので往生際悪くDOS/V機にTOWNSが乗っかってるだけだしな
X68030みたく潔く打ち止めにした方がカッコ良かったんだが
まてよ、PC-9801FAより後のPC-9801BX3がラストマシンでギリ範疇になるんじゃないか?ほぼDOS専用機だし BX4もあったが標準でウィンドーアクセラレータ積んでたからフェローなのにwin機になるんだよな ○○より前 だと分かりやすい
例えば win98より前 とか。
昔の・・は少しはっきりしない。
と感じます。 win98より前といってもWin95、NT4.0だから板の範疇には入らないよ
けど3.1より前ならいいかって言うとそうでもないな
winとmacは専用板あるし最初から除外、あくまでメインは国産独自アーキテクチャ+それ以外の海外ものとかでOKじゃね /)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / >>62
蒸し返しているのは君なのだがw
誰に話しかけているの? >>67
こまけぇことをグタグタ言い合うのが楽しいだろ 昔昔、あるところに金太郎というものがおったそうな
中略
時は流れて
金太郎と熊のお相撲お話
仲間の応援
金太負けるな
金太ぁまけるなぁ
キンタ負けるな
キンタ、まけるな
きんタまけるな
きんたまけるな
きんたまけるな?
きんたまけるな?!
きんたまけるな!!
熊「ヤベ。卑怯な手段がバレた
こうして、熊は反則負けしました
要するにこのスレ的にはきんたまけるなを言い出した辺りじゃね? ジュラ期じゃね?
太古の大昔って言われそうだけどさ PS2がレトロ呼ばわりされ出しているからその辺りじゃね
(テキトー win自体範疇から外して良く無いか?
3.1以前も別にここで話すような話題でも無いように思うが
26の定義で概ね正解かな インターネット接続できない頃の情報の乏しい時代のパソコンって区分だろうからな
OSの区分や年代の区分は重要ではなく