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★★スレ建てるほどでもない雑談・質問[3]★★
0616ナイコンさん
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2019/03/22(金) 11:25:21.99
そういうのいいから。
0617ナイコンさん
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2019/03/22(金) 12:10:33.68
よくねーよ
同じ趣味で盛り上がれる友達なんて少ないから
せめてネットでも昔のPC話補給できればと思うが、なんでああダサいことするかな
客観的に自分を見れない奴多いのね
0618ナイコンさん
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2019/03/22(金) 12:34:44.49
皆自分の興味あること呟いてるだけであんたのためにTwitterしてるわけじゃないんやで
そういう話しかしない人を探してフォローすりゃええやろ
0620ナイコンさん
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2019/03/25(月) 05:18:13.23
オマエがノイズ除去して提供すれば

その「何かの分野で専門的な話する人」の専門部分だけとか
「レトロPC界隈」のレトロPC部分だけリツイートすればいんじゃね？

だれかフォローしてくれるかもよ
0621ナイコンさん
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2019/06/03(月) 22:16:03.85
レトロＰＣの画面を Windows の画面に映すキャプチャボードで
オススメがあれば教えてください。
あるいはキャプチャボードの話題を扱うスレがあれば教えてください。
0623621
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2019/06/04(火) 20:09:08.79
>>622
・ディスクのイメージ化の方法がわからない
・レトロゲーム機（コンポジット入力／ビデオ入力）があるので、
　可能ならそれで遊ぶ目的にも利用したい
0624ナイコンさん
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2019/06/11(火) 00:54:18.76
キャプチャー以前にRGB（持ってるPCがデジタルRGB出力なのかアナログRGB出力なのかは分かんないけど）からコンポジットに変換する手段はすでにあるの？
0625ナイコンさん
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2019/06/11(火) 05:47:25.00
ダウンスキャンコンバーターじゃだめなん？
0626ナイコンさん
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2019/06/13(木) 08:25:57.31
ここで良いのか分かりませんが、解決願います。

その昔、コンピューターの読み取り装置として紙テープリーダーというのがあったと聞きました。
紙テープに穴が開いたり空いてなかったりで1と0を判別すると思うのですが、
8ビットで穴がパラレルで8個空いてるとすると、
リード信号はどこから得られるのでしょうか?
それとも回路の読み込み速度が 、テープが送られる速度より十分早いので、どれか1つの穴からの信号がくれば、もうリードしてしまうと言うことでしょうか
0627ナイコンさん
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2019/06/13(木) 11:23:07.85
>>626
紙テープは穴数にいろんなものがあって、有名なテレタイプASR-33だと
一列にデータ用の穴が5個と紙送り用の小さい穴が一つ。
http://jun-machinery.ddo.jp/accuracy/syashin/tel/Dsc06799.jpg

データはバイナリではなく、BaudotCodeというやつで文字データになっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Baudot_Code

読み取りタイミングは、紙送りが映画のフィルムのように「一列分送る」「読み取る」の
繰り返しだから送った後読むだけ。

もし自分で簡易読み取り機を作るなら、LEDとフォトトランジタを穴数だけ並べて
紙送り用の穴を検出した時点でデータ読めばいい。
0628ナイコンさん
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2019/06/13(木) 11:30:53.35
>>627
間違えた、627はASRｰ32の方だったわ。
ASR-33はデータ穴8個と紙送り穴1個。
0629ナイコンさん
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2019/06/13(木) 21:02:44.77
"SCSI ID2",
0630ナイコンさん
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2019/06/13(木) 21:05:29.93
家族が残したDATテープを見るためにわからないなりに、XPパソコンを用意し、
ADAPTECのボードに　CMPAQのSDT－7000を接続しドライバはインストール出来ていると思いますが、
WindowsXP上でSDT－7000が、認識されません。

デバイスドライバのアイコンに？が出てしまっています。

どうやら、ジャンパピンというものの調整なようですが、調べても理解できませんでした。
：：：：：：：：

↑のように、８ピンで左から
”SCSI ID2","SCSI ID1","SCSI ID0","D.C.DISABLE",
"SCSI PARTY ENABLE","記載なし","TERM. POWER ON","TERMINATOR ENABLE"
となっています。

何通りか試しましたが、いかんせん認識されません。

どうかご助言いただけませんか？

どうやら、今ではSCSIという企画はかなり珍しいようです。
0631ナイコンさん
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2019/06/13(木) 21:35:52.08
外付け機器のIDとボードのIDを違うのに設定
ボードは7、1台目の機器は0にするのが
一番トラブルが少ない
0632ナイコンさん
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2019/06/13(木) 22:26:26.35
と言いますと、左から何番目にピンをさしたら良いのでしょうか？

左から３番目だけにピンを刺した場合、認識されませんでした。
0633ナイコンさん
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2019/06/14(金) 10:52:23.83
繋いでるのが1台だけだからデイジーチェーンを無効にしてターミネータを有効にしてみたらどうだろ

番号は試してほしい順番　　"●"部分をジャンパーショート
①　○○○●○○●●
②　○○○●○○○●
③　○○○●○○●○
0634ナイコンさん
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2019/06/14(金) 12:07:12.22
>>633
いずれも試しましたが、マイコンピュータ上には認識されませんでした。

また、
"SCSI ID1"にピンを差すとデバイスドライバ上では認識がされました。
右側４つを何通りも試すのが良いのでしょうか？

今、電源を切ってピンを刺し変えて起動をしてを繰り返しましたが、これが正しい操作でしょうか？
0637ナイコンさん
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2019/07/17(水) 15:13:10.06
>>636
計算上、アポロ誘導コンピューターが最初のBitcoinを掘り当てるまでには
400ゼタ(4000垓)秒もの時間がかかるそうで、シュリッフ氏は「Bitcoinを採掘するまでに
宇宙の年齢の10億倍もの時間がかかるでしょう」とコメント。
0638ナイコンさん
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2019/09/17(火) 22:53:14.31
かつて8ビット、16ビット機用に数多のワープロソフトが発売されていたわけだけど、
出力に今のWindows等と同じようなラスタイメージ方式を採用して、プリンタ側に
漢字ROMが不要だったソフトって当時はなかったの？
0639ナイコンさん
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2019/09/17(火) 23:04:03.46
そういや三国志は漢字ロムさしたら
表示がめっちゃ早くなったなぁ…
0640ナイコンさん
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2019/09/18(水) 00:19:50.14
>>638
MACのレーザープリンタ用にならあったやろ。
当時のドットプリンタじゃ、ラスタイメージ出すほど分解能無い。
0641ナイコンさん
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2019/09/18(水) 09:54:37.83
>>638
「当時」がいつを指すのかにもよると思うが
1990年前後にはDOSベースのDTPソフトやDTP志向のワープロソフトもなかったわけではない
0642ナイコンさん
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2019/09/18(水) 21:51:28.85
自分がイメージしたのは80年代。
文字もグラフィックとして出力するので、漢字ROMが入っていない
(付けられない)プリンタでもワープロができます！みたいなコンセプトの
ソフトは無かったのかなーと。

当然macをはじめとしたGUI中心の海外製PCは考えてなかった。
そういうのは漢字ROM載せてるような国内メーカーのプリンタに、
昔ながらの方式で漢字を打ち出すようなことなんてなかっただろうし。
(本体に漢字ROM後付したdynamacは別かも)
0643ナイコンさん
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2019/09/19(木) 14:57:27.21
>>642
単純にプリンター側に漢字ROMがなくてもいいというだけなら
MSXとかPC-6001みたいな低価格機向けのワープロソフトはわりとそういう志向だったんじゃないの
もちろん16×16ドットの漢字しか出せないということになるが
0644ナイコンさん
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2019/09/20(金) 00:28:57.99
漢字コードを送るだけで印刷できる
イメージ全送り
アウトライン送ってレンダリングはプリンタ側

みたいな変遷ががが
0646ナイコンさん
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2020/06/23(火) 17:51:51.19
パソコン版のゼビウスで最も完成されたゼビウスはどの機種用ですか？
0650ナイコンさん
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2020/06/25(木) 21:14:27.24
ウォッチ1人もいなかったPC-TVを格安で落とせた。出品者は出すカテゴリを間違えたな。
0653ナイコンさん
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2020/07/12(日) 10:14:37.17
最近はカキコが減ってないか？
0655ナイコンさん
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2020/07/31(金) 19:35:16.99
What does a computer mouse see? - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=xWB9dP1AtDU

シンプルに面白かった
こういう動画作るのって大変なのかな、特に図解がアニメーションする部分
0656ナイコンさん
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2020/12/01(火) 13:18:15.51
９８０１シリーズで売れた機種、名機といえる機種はなんですか？
８８０１でいうＳＲ的なスタンダードを築いた機種を教えてください
0657ナイコンさん
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2020/12/01(火) 14:21:14.66
vm2
0658ナイコンさん
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2020/12/02(水) 17:48:55.09
>>656
自分的には、９８０１VX２　だな。
実際、持ってた。ｖｍ２(　CPUは80086　)をパスしてこれを購入した。

その後は分かんない。DOS/Vマシン（　８０４８６　）に移行したから。
0659ナイコンさん
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2021/01/01(金) 02:18:39.23
昔家にあったPCの機種が知りたいです
デモンストレーションを再生するくらいしかいじった記憶がないですが、そのデモの中ではワルキューレの騎行の音楽や、メビウスの輪の映像が流れていました
本体は横おきで、5インチフロッピーのスロットが2つ並んでいました
兄は大戦略や信長の野望を遊んだといっていました
叶うならばあのデモをもう一度見たい…
0660ナイコンさん
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2021/01/01(金) 09:32:16.90
ワルキューレの騎行ならFM-77L2かなーと思うのだけど
記憶違いということもあるだろうし一応PC-8801のも紹介しとく

ttp://haserin09.la.coocan.jp/fbasic2.html
ttp://www.kiwi-us.com/~ohta/pc88/demo/index.htm

動画を見たければ「8ビットパソコン デモ」でぐぐってみるといいんじゃない
0661ナイコンさん
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2021/01/01(金) 23:36:45.11
>>660
ありがとうございます！
幼い頃で自分の記憶も曖昧ですがそこから探してみます
2台PCがあった気もするので記憶混ざってるかもしれません
0662ナイコンさん
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2021/01/03(日) 23:14:13.75
大戦略って事で8bitなら御三家の88・FM・X1で
5インチって事だから88かX1Turboかな・・・？
0663ナイコンさん
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2021/01/04(月) 19:06:03.18
>>662
3.5インチFDも家にあったので、2台目のPCは3.5インチも挿せたかも。自信ないが。
昔のNECのロゴの入った緑色のスリーブの写真に強い見覚えを感じたので、多分NECですね…
0664ナイコンさん
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2021/01/05(火) 00:26:39.63
>>659
それはPC-88VA(初代)の本体付属デモだと思いますよ。
ようつべで「88VA デモ」で検索して出てくるこれ
https://youtu.be/kpLNgzFeNFo
の3:20過ぎから、ご記憶されてるワルキューレの騎行とメビウスの輪が出てきます。
他の記述（本体は横おき、5インチフロッピーが2つ並び、大戦略や信長の野望も遊べる）も当てはまりますし。
0665ナイコンさん
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2021/01/05(火) 02:06:15.07
>>664
うわー、これです！涙が出る…
最初の音楽が流れた瞬間思い出しました
また見られてよかった
探してくださった皆様本当にありがとうございます
0666ナイコンさん
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2021/01/05(火) 15:08:28.98
見つかってよかったね～
VAって新しいからw何か選択肢から外れてたwwww

>>664
88VAのデモって始めてみたけど凄いな・・・
ワルキューレの騎行のシーンとか

NECのデモってBASICで動かしてるって聞いたけど、これBASICで動くんだ
0667ナイコンさん
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2021/02/28(日) 04:10:30.32
くだらない質問ですが。
8ビットパソコンの歴史についての本を読みました。
少年たちがPCをさわり出してゲーム文化が発展した頃、世の中は圧倒的にNEC最強だったそうですね。
8801SR機が絶対的スタンダードになったと、他の本にも出ています。

ではなぜ、当時の日本で、史上初かつ唯一のパソコン情報テレビ番組がシャープ提供でシャープ機専門の
情報番組だったのでしょうか？日曜日にやっていた番組とのことです。
自分もユーチューブで見ました。あの小倉さんが司会で、ドクターパソコン博士とかゲーム名人とかも出ていて
すごく夢のある雰囲気なのに、8801SRは出ていませんでした。

これ、どういうことでしょうか？8801SR最強じゃなかったんですか？
本当はNEC機は会社で使うパソコンのスタンダードであって、若者がゲームとかするのはシャープ、というのが
今は埋もれてしまった民衆史の事実ということでしょうか？
0668ナイコンさん
垢版 |
2021/02/28(日) 06:35:02.68
>>少年たちがPCをさわり出してゲーム文化が発展した頃、世の中は圧倒的にNEC最強だったそうですね。
>>8801SR機が絶対的スタンダードになったと、他の本にも出ています。
うむ。そういう時期もあった、という見方では別にまちがってはいない

>>ではなぜ、当時の日本で、史上初かつ唯一のパソコン情報テレビ番組がシャープ提供でシャープ機専門の
>>情報番組だったのでしょうか？日曜日にやっていた番組とのことです。

唯一、でもないけど。NECが係わったマイコン番組もあったよ。NHK趣味講座マイコン入門
パソコンサンデーが史上初といえばまあそうなるか。NHKマイコン入門の方が一か月後だから。

1981年11月 PC-8801初代機発売、NECとしては初代機は高級機、ビジネス機扱いだった
1982年3月7日　パソコンサンデー　放送開始（1989年6月25日まで放送）
1982年4月7日　NHK趣味講座マイコン入門　放送開始（前期と後期で1983年3月30日まで放送）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（機種は8801ではなく8001をターゲットにしていた）

何故、パソコンサンデーがシャープ機専門の情報番組なのかって・・・そりゃシャープ提供だからあたりまえだw
0669ナイコンさん
垢版 |
2021/02/28(日) 06:35:30.51
>>自分もユーチューブで見ました。あの小倉さんが司会で、ドクターパソコン博士とかゲーム名人とかも出ていて
>>すごく夢のある雰囲気なのに、8801SRは出ていませんでした。
そりゃそうだｗ　スポンサーにシャープがついているんだからシャープのマシンしか出さないわなw
番組自体がシャープの宣伝を目的とした番組なわけで

>>これ、どういうことでしょうか？8801SR最強じゃなかったんですか？
どんなにメジャーでいかに最強なマシンだって、シャープの宣伝番組にライバルメーカーの機種を出すわけないじゃん

>>本当はNEC機は会社で使うパソコンのスタンダードであって、若者がゲームとかするのはシャープ、というのが
>>今は埋もれてしまった民衆史の事実ということでしょうか？
NEC機は、ホビーマシンとしてもスタンダードだった時期は確実にあったし、
ビジネス機としてもスタンダードだった時期は確実にあった
でも他のメーカーが全てダメダメだったってわけでもなくそれぞれの各メーカーもがんばっていて
シャープがテレビ番組を持っていたのもそのがんばっていた結果のひとつだったってだけの事でしょう

80年代のマイコン史はとにかく色々な事があって時期によっての変化が激しくて時期によって食い違う部分ってのはある
80年頃、81年頃、82年頃・・・と1年単位で区切って時系列で順番に追って行かないと
後追いで大まかに見ようとすると「あれ？矛盾してない？」と思う部分があるかもしれないな

88SRが最強だった時期もあれば、陰りが見えてきた時期もある。それが80年代。80年代の中の何年か、まで調べないとね
0670ナイコンさん
垢版 |
2021/02/28(日) 06:48:56.41
民方の番組ってスポンサーの製品万歳！なんだから
シャープ提供の番組を見て
「シャープのマイコンしか出てこない、ＮＥＣのマイコンなんかひとつも出てこないじゃん！」
って、そりゃあたりまえだよ
0671ナイコンさん
垢版 |
2021/02/28(日) 08:29:56.26
シャープ万歳のパソコンサンデーなんか見たって当時の全体の状況などわからないよ
わかるのはシャープの事だけだ

80年代当時の主な情報源は雑誌だったから
当時の全体の状況を知るには当時のマイコン雑誌を見た方がいい
雑誌もそれぞれ傾向があって全く偏りがないわけじゃないけどパソコンサンデー見るよりはいいと思う
0672ナイコンさん
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2021/02/28(日) 12:01:46.01
8bit機は群雄割拠で面白かった
NEC　富士通　シャープ　日立　など
NECが断トツではない
少しシェアが多かったかもくらい
0673667
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2021/03/01(月) 02:13:11.67
ご回答ありがとうございました。
そりゃまあ、シャープ提供の番組にNEC機が出るわけないですね。
たとえNECダントツ最強といっても、NEC抜きでもパソコン番組が成立する程度には
他メーカーもそれなりに健闘していたということでしょうか。
669さんの言うとおり、年ごとに情勢が違ってたなら、もっと細かい歴史書が残るべきですね。
あれからいろいろ見てみましたが
・8801と9801が争ってたから統一チャンピオンが誕生でなきなかった
・NECは奢ってて価格が高かったから敬遠された
・SRの誕生よりも68000の誕生の衝撃のほうが数百倍だった（シャープ最高）
・どのメーカーの機種かなんて意識してるのはゲーマーだけ。当時は一太郎が動けばなんでもよかった
・80年から95年までは、パソコンの時代ではない。一太郎の時代だった。
↑
人によって「時代の証言」がむちゃくちゃ違いますよね。
とにかく、移り変わりが激しくて、みんな楽しんでた時代だってことだけはわかりました。
0674ナイコンさん
垢版 |
2021/03/01(月) 12:52:39.06
自分の実感としても80年代は一括りに出来ない、
1年毎に状勢が大きく変化した年代だと思う
>>673の後半のはお互い矛盾してるように見えて
実はどれも間違ってはいない
それぞれがある側面からの視点での話だから
0675ナイコンさん
垢版 |
2021/03/01(月) 14:08:13.44
8bit時代は夢があった
かも
0676ナイコンさん
垢版 |
2021/03/01(月) 14:08:36.13
>>たとえNECダントツ最強といっても、NEC抜きでもパソコン番組が成立する程度には
>>他メーカーもそれなりに健闘していたということでしょうか。
現実にパソコンサンデーはシャープ製マイコンだけで番組をやっていたのだからそういう事だ
（これも時期によって変化しそうではあるし、多大に個人的主観での発言だけど、と前置きしておいて）
１社のマイコンだけで番組が成り立ちそうなメーカーというと・・
ＮＥＣ、シャープ、富士通と、微妙なラインだけど日立かね
この４社以外のメーカーは（言葉は悪いが）その他大勢のメーカーって事だ

ＭＳＸって統一規格ができてからは自社規格マイコンでは太刀打ちできないメーカーはＭＳＸに参加する事になる
自社規格に絶大な自信がありＭＳＸに一切参加しなかったのがＮＥＣ、シャープ
様子見でＭＳＸ機を１機種出しながらもすぐにやめたのが富士通
自社規格マシンとＭＳＸの２足ワラジで行こうとした日立、ってとこだね
１社ではないけどＭＳＸもそれだけでマイコン番組をできたかも
0677ナイコンさん
垢版 |
2021/03/01(月) 14:11:00.51
わかりやすい言葉としてその他大勢なんて言っちゃったけど
上記４社以外のメーカーのマイコンも多種多様に個性的て魅力的で
雑誌ではそうしたマイナーマシンでもがんばって凄いゲームを発表していた凄腕プログラマーもいたのよ
メジャーマシンだろうがマイナーマシンだろうがそれ１台で勉強しようとすればいくらでも奥深く入り込めた
ＮＥＣがトップだった時期でも他のどのメーカーのどのマイコンもそれぞれその会社の技術者の輝かしい努力の結晶だった
そういう意味ではどのメーカーのどのマイコンでもテレビ番組をやる可能性はあったはずだと思う

オレ、なんでこんな熱く語ってるんだ
0678ナイコンさん
垢版 |
2021/03/01(月) 17:20:24.64
おもしろいね。もう当時のことをリアルタイムで知らない世代も
レトロパソコンについて興味があって調べたりしてるんですね。
当時の空気感を追うのならやはり雑誌を追うのが王道と思います。
バンクの機種別雑誌だと、年を追うごとにOh!PCがどんどん分厚く
なっていく感じとかだけでも空気感がわかると思います。
0679ナイコンさん
垢版 |
2021/03/10(水) 07:10:04.26
「親の青春時代ってどんなんだったろう？」「親が好きだったものを追体験してみたい」
みたいな感じでこういう質問を実の子からされる人がいたら、
その人の人生は大成功だったと言えると思う。
0680ナイコンさん
垢版 |
2021/03/10(水) 14:40:14.80
ぜんぜん
0681ナイコンさん
垢版 |
2021/03/25(木) 23:26:56.05
88はユーザーが多かった分、資料も揃っててよかったな。
ゲームに特化したマシン語プログラミングの本は、他社機
ではお目にかかれなかった。
0682ナイコンさん
垢版 |
2021/03/26(金) 02:00:36.91
この流れを見てふと昔の雑誌の流通状況を調べてみたんだがびっくり。
むちゃくちゃ高値で取引されてんのな。
懐古趣味のおっさんが求めてるんだろうかね。
0683ナイコンさん
垢版 |
2021/03/26(金) 18:04:33.55
国会図書館に保存していない雑誌もある
0684ナイコンさん
垢版 |
2021/03/26(金) 23:43:15.70
MSXは当時家庭用TVにつないで使うのが主流だったためにただでさえ解像度が荒くて色数が少ないうえに画面が汚くて、発売された時点でファミコン以下、PC-6001よりは上と言った扱い受けててゲーム目当ての学生からはそっぽ向かれてた。
コンピュータは将来役に立つからと親の教育心を煽って、ゲーム機に使えるPCを買わせるのが当時の子供のトレンドだったけど、20万以上出してくれない家庭で10万以下でかろうじて買って貰えるのがMSXと言う「仕方なく」買う妥協の選択肢の先にあるのが当時のMSXだった思い出。
0685ナイコンさん
垢版 |
2021/03/26(金) 23:51:10.40
PC-9801など16bitが隆盛しようというなかで
8bit機なぞわざわざ使うわけがない
子供をバカにしていた
0686ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 00:56:27.74
￥29800のMSX2と￥54800のFDD内蔵MSX2だけは初登場時はまあコスパ良かった
それ以外は全部だめだ、OPLLはクソ音源すぎるし
0687ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 02:53:15.99
>>685
>>PC-9801など16bitが隆盛しようというなかで
>>8bit機なぞわざわざ使うわけがない
>>子供をバカにしていた
ええ・・・？？
MSX1機が登場した1983～1984年頃って
16bit機なんてまだまだ子供が持つようなものじゃなかったでしょ
》685はちょっとズレた書き込みだね

参考時系列
1982年10月　PC-9801初代機発売（漢字ROMなし、FDDなしで 298,000円）
1983年　MSX規格の発表
1983年10月　PC-9801F発売（第1水準漢字ROM、FDD1機モデルのPC-9801F1が 328,000円）
1983年11月　PC-9801E（漢字ROMなし、FDDなしで 215,000円）
1983年末頃　各社のMSX機発売
PC-8801mk2SRの発売はもっとずっと先の1985年1月（FDDなしモデルで 168,000円）
0688ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 02:54:09.36
昔の雑誌といったって、半分以上の頁は藁半紙みたいなのにひたすら安売広告が載ってた記憶。
田舎者の俺は、行くわけでもないし、奇跡的に親が買ってくれるとしてもそこでは買うわけがない東京秋葉原の店たちの
広告を見比べては、88MRの価格に赤丸をつける毎日だった記憶がある。一夏、そんなことをして過ごした。
0689ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 14:14:38.59
子供は最高の機械を使いたいのだよ
MSXは最初から夢が無かった
0690ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 19:34:42.47
24kHzモニターが高すぎて、とても子供が買えるようなもんじゃなかったな
98が売れて周辺機器メーカーからも出揃って低価格化した後じゃないと
0691ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 21:09:27.32
社外品の24KHzモニタ、98全盛期に電気街だといくら位で買えました？

メーカーは高級品のソニーやナナオは除外して、
三菱、東京特殊電線、サンヨー、シャープあたりを想定。
この当時、飯山は入手できましたっけ？
0692ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:12:42.91
「98全盛期」じゃいくらなんでも幅が広すぎだろ
0693ナイコンさん
垢版 |
2021/03/27(土) 22:13:47.67
TAXANだっけか？1994年頃16inch24KHz対応モニタが29800だった記憶。
0694ナイコンさん
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2021/03/28(日) 00:57:23.64
98全盛期というか、98での使用を想定した24KHz決め打ちの
アナログディスプレイの需要が高かったのは88年から92年位
までかな。
(純正品はドットピッチ0.39mmの854nが84,800円、
0.31mmの853nが118,000円。ともに88年10月発売)
0695オレだ
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2021/03/29(月) 20:49:08.16
雑談スレに移動するって言ったろうがよ。これ以上FMスレに迷惑かけんなよ

まあオレも喧嘩腰だけど喧嘩腰はオレだけじゃないよ
語尾に「w」つけるのが喧嘩腰じゃなくてなんなんだ

より高額をつけたヤツが売買成立できるオクってシステムでみんなでシェアとか頭の中お花畑だな
どこの国に住んでるんだよ、資本主義国に住んでるんじゃねぇの？

みんなでシャア、資産はすべて共有、みたいな事言い出すのだったら
共産主義国を目指せばいいのに、何故かそれはやらない

口ばっかり白昼夢の寝言みたいな事ばかり言って現実には資本主義国に住み続ける
その口先だけみたいなとこにイラっとくるんだよ

頼みから起きたまま寝言言わないでくれ
0696オレだ
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2021/03/29(月) 20:58:17.88
ゴチャゴチャ御託並べてないで、欲しけりゃ金出して買えばいいんだよ

競売なんだから他のヤツより高額を出せば買える、ただそれだけのシステムなのに
なんで他の買い漁ってるヤツがどーのこーのとか
自分さえよこればどーのこーのって話になるんだろう・・

金出すも出さないも自分の判断、自分の責任だろ

オレは言いたいのを要すると
「他人のせいにしてる場合じゃねぇだろ、自分の責任だろ」
ってただそれだけなんだけどねぇ
0697オレだ
垢版 |
2021/03/29(月) 20:59:35.61
×　みんなでシャア
○　みんなでシェア
入力ミスだ。赤い彗星ではない
0698オレだ
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2021/03/29(月) 21:33:48.38
好きな事ならさぁ
金かけようぜ。時間かけようぜ。情熱を注ごうぜ。
好きな事にそうした事をかけなくてどうするんだよ

金がないとか高いとか
高額で買い漁るヤツのせいだとか
自分さえよければいいヤツのせいだとか言い出すのって・・・
結局その程度にしか好きじゃないって事じゃん

オレも私生活はケチだけど好きな事にケチるヤツって見ててがっかりする
同じ板を見に来ているって事は同じ趣味なんだろうけど
ケチくさい事言って同じ趣味の人間をがっかりさせんなよ
0699ナイコンさん
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2021/03/30(火) 05:21:39.60
みんなでシェアって「資産はすべて共有」の共産主義の思想なんだよな。
資本主義の国で暮らしているクセにみんなでシェア、資産はすべて共有、みたいな事言い出すのだったら
共産主義国を目指せばいいのに、何故かそれはやらない。

>> あなたは転売ヤーかその類なんでしょ？そうだとすると全ての発言が腑に落ちる。
オレは日本という資本主義の国の国民ですよ。日本という自由競争の国の国民ですよ。
働いたらその分の金を自分がもらう、自分の金はお互いに自分のもの、自分の金は自分で自由に使えるって国の国民です。

自分の金は自分で自由に使ってください。不当な値段だと思うのなら自分の自由の元に買うのをやめてください。
売買に誰も何も強制しません。
オレも強制していないし、オクの出品者の誰も何の強制もしていません。
それはお互いに同じ立場で、高額で入札するもしないもお互いに自由。

お互いに自由の立場にあって、自分の自由の元に買ったり買わなかったり自分で決めているはずなのに
買えなかった時だけ他のヤツのせいにするのは卑怯だろ。

またコピペしておくがオレは言いたいのを要すると
「他人のせいにしてる場合じゃねぇだろ、自分の責任だろ」
ってただそれだけなんだけどねぇ
0700オレだ
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2021/03/30(火) 05:37:24.19
>> あなたは転売ヤーかその類なんでしょ？そうだとすると全ての発言が腑に落ちる。
イエスかノーかで答えろというのなら、イエスになるな。
日本という資本主義の国、日本という自由競争の国で暮らしている以上は国民全て平等にその類。

自由競争の国だよ。高額で買い漁るのも、不当な値段だから買うのやめるのも、お互いに自由だろ。

「欲しいからもっと高額で入札する！」　ああ、いいんじゃないですか。自由にやってください。
「不当な額だから途中で入札やーめた」　ああ、いいんじゃないですか。自由にやってください。

自分の自由と判断の元に「不当な値段だから買うのやめた」ってやめるのはお互いに自由だ。
もっと高額で入札して落札するのもまた、お互いに自由だ。
自分の自由と判断の元に買うのをやめておいて、後から他人のせいにするのは卑怯な話だろ。

オク終了後に「高額で買い漁るヤツのせいで買えなかった」「高額で売る転売ヤーのせいで買えなかった」
「あいつのせいで買えなかった」「どいつのせいで買えなかった」・・・って、何言ってんだよ、みっともない。

出品者も落札者も競り負けた人も、お互いに個々の自由と責任によってなるべくしてなった結果だよ。
お互いに自由って条件でやっているのに、結果だけ他人のせいにするな。

またコピペしておくがオレは言いたいのを要すると
「他人のせいにしてる場合じゃねぇだろ、自分の責任だろ」
ってただそれだけなんだけどねぇ
0701ナイコンさん
垢版 |
2021/04/03(土) 20:59:22.17
君とは考えも行動も違う。故障してるFM-7の所有者がいれば何とか直したいと考え行動してる。
もっとも全員にはできないし、FM-7で何か役に立ってることをした人限定だけど。趣味だから。

FM-7のハードやソフトで、あれば便利と思うものはできる範囲で製作して数千円程で頒布してる。
最近、FM-7エミュのソースを公開した人がいるから自作ハードを進呈しようと「twitter」で
「実装済みの基板を送料も負担するし受け取りなさい、これは脅迫だ」と言ったらアク禁になった。
尚、能力的に真似はできないけど当時I/O水準のハード製作して安価に頒布してる人は他にもいる。
0702ナイコンさん
垢版 |
2021/04/03(土) 21:21:26.30
尤も自分の製作物をオクに出した時に、何処迄も高くなることが最良とは思わないけど
コストとほぼ同じだった時には、もう少し高くなってもな、とは感想を持つことはある。
自分が欲しくて技術的に可能な製作物なので、FM-7ユーザーに便利かと期待したけど、
この程度の評価なのかと、気落ちすることはある、金に拘ると言うのではなくてね。
0703オレだ
垢版 |
2021/04/04(日) 05:12:14.30
>>702
ＦＭスレの475さんかな。

>>背景が違うのか君とは考えも行動も違う。
そうかな
≫702の書き込みには同意するけどな

そりゃ自分の作ったものを他人に見せる以上は評価して欲しいのはあたりまえ
その気持ちは金額の問題ではないけど
オクってシステムは金額が問題になるシステムなんだ
0705オレだ
垢版 |
2021/04/04(日) 05:30:26.15
「君とは考えも行動も違う」と言われたものの、
≫701の書き込みも ≫702の書き込みも
自分には別に反論する部分もなく、いい考えだと思えるのだけどなぁ

少し違った角度から話してみる

「みんなでシェア」とか「好きな人のところへ安く行き届く」とかみたいな考え方って
そもそも金額が問題になるオクってシステム向きじゃないんだよ
だからオク以外の場で・・競売でないシステムの場で売買するなら別にいいんじゃない？
同じ趣味の者だけが集まる趣味の場なりとかで売買するなら別に何も口出しする事もないよ
むしろそれはいい事なんじゃない

でもオークションって「売買」ではなくて「競売」なんだよ
オークションって、競売って、金額が問題になるシステムだよ

高額で買うヤツが落札できるオクってシステムに参加すれば
そりゃ高額で買うヤツが落札するのはあたりまえじゃん
オクに参加しておいて高額で買い漁るヤツがいるどーのこーのって文句言うのって、変だよ
0706ナイコンさん
垢版 |
2021/04/04(日) 06:55:35.63
でも現状手に入れる手段がオクくらいしかない場合
多少の愚痴が出ても仕方ない気がするな・・・
もっとも俺は「金持ちが買い漁っている」とは思わないけどね

つかさ、最近は開始価格からして異常に高い設定つけてるのがいるんだよね
多分そういう人は前回のオクで「釣り上がった価格」を参考に値付けしてるんだろうな
0707ナイコンさん
垢版 |
2021/04/04(日) 07:02:13.18
あと、確かにオクは最後に高値を付けた人が勝利する場ではあるんだけど
欲しい物をいかに安くゲット出来るかを楽しむ場でもあると思う
(俺の場合はそっちの方が大きい)
つまり高騰した価格を参考に開始価格を設定されてしまうと、最初からその楽しみがなくなってしまう
その点ではやっぱり高くなるのはヤダなあって思うよ
0708ナイコンさん
垢版 |
2021/04/04(日) 10:46:07.62
>>705
はい、そうです。製作物についてはFM-7ユーザーが知っていれば良いかなと。

＞オークションって、競売って、金額が問題になるシステムだよ
全面的に否定する訳に行かないけど、趣味の仲間意識があるなら前回落札したのに
今回も金力に物を言わせて買い占める的な行為に反感を覚える人が出ても不思議でない。

ただし、金力に物を言わせて買い占めた訳ではなく、前回落札したことを忘れてた
と言う人もいるかも知れない。「twitter」で凄い技術力の方がいるけど、同じ物を
二つも三つも買ってしまったと言うレスがある。何かに秀でれば何かに欠けると言うか。

＞多少の愚痴が出ても仕方ない気がするな・・・
でしょ。

＞その点ではやっぱり高くなるのはヤダなあって思うよ
自分は競争相手が出たら諦める。以前ROMイーレーサーの時は競争相手が出て
見送ってたら最近作りはチープだけど2000円程で新品販売されていたので購入した。
0709ナイコンさん
垢版 |
2021/06/14(月) 17:43:47.26
時代は「IoT」と言われてもハードの製作は8ビットPCの拡張基板が精々で
新しい技術についていけなくも良いような気がしてる。この板がそうだろ。

8ビットPCが今時のPCとデータ通信できれば間接的にインターネットに繋る。
0710ナイコンさん
垢版 |
2021/08/09(月) 19:55:46.61
サイト更新しても掲示板に感想の書き込みがあるわけじゃなし

サイトにある掲示板には感想も何も書いてくれないのに
他所のSNSでは話題にしたり自分のとこのサイトに無断リンクはったり

サイトに掲示板や連絡先が用意してあるなら
まず最初に感想を伝えてから他でアクション起こすのが礼儀じゃない？

感想を書いてくれるわけでもないのに
コンテンツ消したら無断リンクも無言で速攻削除。なんだよ

レトロマシンの新作ゲームを発表するというのが増えてしまったこの時代において
今更何か発表してもその他大勢のうちのひとつで
別に珍しい事でもありがたい事でもなんでもないどうって事のない事になってしまったんだな

なんかバカらしくなってきた

自分のためにやっているのか他人のためにやっているのか何のためにやっているのか
今後も続けていくのか何か全く違う道を選んだ方がいいのか
見つめ直す時期なのかな
0712ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 22:32:45.31
>>710
＞他所のSNSでは話題にしたり
君自身が「twitter」等で発信しては如何がかと。自身のサイトには
詳しい内容を載せて、「twitter」で概要を紹介してる方がいる。

＞まず最初に感想を伝えてから他でアクション起こすのが礼儀じゃない？
その点は、その通りだと思うけど、具体的にサイトのURLを貼ったらどうかな。
ただし自分はFM-7関連以外と関心はないから、それ以外だと継続しては見ないけど。

ただレトロマシンの新作ゲーム制作也、ユーティリティー制作の公開は趣味として
納得してないと継続は難しいとは思う。自分は制作したい内容が多いけど今の所は
制作意欲がなくなることはない。能力が低いので、気長に続けるだけだし。
0713ナイコンさん
垢版 |
2021/09/02(木) 23:31:18.76
俺もレトロPCのサイト一個放置運営？してるが、そもそももうレトロPCの情報の需要なんかほとんどない、けど、
自分がそれを探すとき大変だったから、転がしておいてやろうっていうだけのものでしかない。
すごいですねもありがとうございますもいらない。
ただ、自分がつぎ込んだ時間と情熱の分、情報を利用して、手持ちのマシンを長持ちさせてやってくれ、これだけ。
0714ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 04:37:01.20
ここ板重くない？
試しにニュース速報板みたらそちらは軽い。
0715ナイコンさん
垢版 |
2021/09/03(金) 11:01:00.20
>>713
＞そもそももうレトロPCの情報の需要なんかほとんどない、けど、
それはそうかも知れないけど、今でも新情報を発信してる人はいるから。

それに>>710の不満は、サイトの更新時に直接的な感想もないのに
＞他所のSNSでは話題にしたり自分のとこのサイトに無断リンクはったり
↑の行為でしょ。話題にすることも、リンクを貼ることも吝かではないけど
一言、何らかの「挨拶」をすることが礼儀ではないのかと主張してる。

＞つぎ込んだ時間と情熱の分、情報を利用して、手持ちのマシンを長持ちさせてやってくれ、
この思いなら、例え「放置」していても誰かの役に立つ可能性はあるので善行と思う。

ところで自分も自作のオリジナル基板を作成したのでドライバーも用意して
希望者には頒布してるけど、昔の非自作の拡張基板用ではドライバーを用意しても
誰かの役に立つのかな、と思いながら作成してる（入手時にソフトがなかったので）
しかもドライバーを用意したと言っても昔に、その分野で作成されたソフトを
広範囲で流用してるので、著作権の絡みで、どのように公開できるのかを思案中。
と言う訳で、保有者が極めて少ないと思われるのに公開する意味があるのかとも。

>>714
やや重いかも知れない。
0716ナイコンさん
垢版 |
2021/09/04(土) 02:51:01.38
>>713
もしPC98系関連サイトだったらたぶん私も見てる。
個人サイトにメール送ったり書き込むのは敷居高いのでここでお礼。

有難う 感謝mOm
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