☆工学社雑誌 の 元常連 が 集まるスレ☆
>>2
たしかに。
「集まる」というか「集まれ」というか「集まってほしい」というか 別冊の「活用研究」シリーズはよかったね。いつも買ってたよ。
(⌒V⌒)
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⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン (⌒V⌒)
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(_)(_) 山崎パン >>6
投稿イラストだが、アクティブノッコは漏れが画いた (;´Д`)ハァハァ ボクチンも投稿イラスト3回ほど載ったでちゅ〜 ロリマリ… I/Oプラザって今思えばかなり厨なやりとりもたくさんあったなあ
セイラさん好きーとか しかし、こりゃホントの糞スレだな。
もうageんなよ。 マイコン雑誌なのに鳥のイラストとか掲載されだして萎えた。 魔導戦士氏が「諸般の事情により(便利な言葉だ)」という理由で
I/Oプラザを引退したあたりで購読をやめてしまった。
その後復帰したのかな…今どうしてるのかな 今月のI/O4月号には、付録として創刊号(1976年発売の縮小版)が付いてる。
貴重な資料になるんじゃね? ああ、昔ポケコンジャーナルに投稿してたよ。
総没で常連には程遠かったけど。
滝本氏とか悲しみ氏とか、今何やってるんだろ。
どうでもいいが。 20年くらい前は星,西,孫の三つ巴の戦いと呼ばれてたのにな。
当時のI/O編集部ってアルバイトプログラマとか結構いたの?
TK-85マソとかは別として。
COMPACとか安くて良いソフトいっぱいあったよね。 >>24
COMPACは投稿作品の販売で生計を立てていたが、ナムコに睨まれて足元が揺るぎエニックスに常連客もって行かれて崩壊したようなもんです。
その後何とかプロコンをやったりしていたがエニックス攻撃の後遺症は大きく、雑誌投稿主体のCOMPACは衰退したというのが定説というものです。
>>25
NAMCOとCOMACが衝突するようなことってあったんですか?
NAMCOはPACMANのようなアーケードの移植主体で、
COMPACはツールや安っぽいゲームが主体だったような.. 別にコムパックに限らないけれど、当時(82年ぐらいまでかな)までは、
ソフトウェアの著作権に関する認識が今より低く、アーケードゲームの名前
をそのまま使用したゲームをそのままパソコンに移植して売っていました。
ある日、広告に1ページ使って、警告文が載った記憶がある。 >>28
そうそう。
その直後に扱ってたゲームソフトのタイトルが一斉に変ったんだよね。
「ホルホル」とか「エンパイアクライマー」とか。
”著作権”ってものを身近に感じた初めての体験だったな。 1982年7月、該当タイトルがブランクになり、翌月、ダガーマーク(†)とともに
>>28
それがこの板のどこかにあったSega警告。写真はいずれ。
>>29
ちょっと例題です。ほかはわかりやすいので省略するがそれにしてもよく思いつくな。
ATTACKER←?
マッドサーキット←?
>>26
まあ、市販ゲームとの差が開きすぎたとか、ダンプリストを入力する
苦痛を我慢できる時代ではなくなった、パソコン通信の普及でリスト
掲載の意味が薄れたとか、そのあたりだろうね。
後でPJ(ポケコンジャーナル)が出来たけれど、やっぱりPioの代わり
にはならなかったな。
Pioと言えば、MZ-80K/Cのエリマキクンは、Zeplisと並んでPioが産ん
だ名作だと思う。 ───
( ⌒ ヽ
( =) ● DANは不滅どした…
(____ノ
>>33
ぱっくまんは業界の中の人ですよ。
さんざんがいしゅつなのでこれ以上は書きませんが、「藤島聡」でひっかけてみてください。
プリンタのヘッドのところにフォトセンサをくっつけて
イメージスキャナにするっていうのもI/Oの読者の
投稿記事だった。
あれはすごいアイデアだと思った。 ヘルメットにKマークつけた人(きむらさん?)の足元で
しっぽを振るDANてのがCQ誌に描いてあったな。 I/Oプラザでコアラだとか犬だとか話題になった。
それを見た作者が、その話題に対する2コママンガを描いたんだよ。
それによると
「コアラだ犬だと言っていますが・・・わては人間だす!」 懐かしい
一回だけI/Oプラザに載ったことあるや
今はパソコン雑誌一冊も読んでないな 何度かI/Oプラザに載ったことがあります。
今では甘酸っぱい思い出です。 昔は雑誌しか情報源なかったからな
今はネットでたいてい済む インスタントラーメンのネギ論争とか。
覚えてる?
つぎは640x400お願いしますといわれて計算した某氏も。
何もかもみな懐かしい。
286以前は捨てるべきだとか言ってた人いたな。
結局進化が早くなって386さえもあれだが。
I/OプラザでK6とK6-2の違いがどうとか投稿したのが懐かしい >>48
覚えてるぞw
ねぎはいらんから、茶こし使うとか書いてあって笑った >>30
スクランブルとラリーXかな?
常連って、芸夢狂人とか今風太とか、
プログラムが載ってたひとのこと? >>52
>常連って、芸夢狂人とか今風太とか、
>プログラムが載ってたひとのこと?
だとするとここに書き込める人なんてほとんどいないっしょ。
#オレ、プラザは常連だったけど、プログラムはPiOの別冊に一回載ったっきり。
そういえば、この前I/O立ち読みして驚いたんだが、アップルベア氏ってまだハガキ職人やってるんだねぇ。 >>53
アスキーで本名が出て怒ってた人?
イラスト?に「アップルベア」と書いてあって、
ああ、これが本名かと。
今もappleU使ってるのかな。 絵も大して上手くないヤシがおだてられて調子に乗ってたりしたもんだ。 日本橋マップになら何回か掲載されたなぁ。
プラザには掲載されたことがない
(Pioの方には掲載されたことはあったが) 1976年頃のある日、大学の生協で薄っぺらい同人誌風のI/O
をハケーンし、面白半分に買ってみる。
パソコンのことは、あまり書いてなかった。創刊4号か5号あたりかな。
その後、頼まれて2回ほど記事を書いたが、我ながら駄作だった。 常連気取りと言えば山猫なんとかってのもいたな。
名前もはっきり覚えてないけどw MZ-80全盛の頃には風来星人とかもいたなあ。
芸夢狂人って、たしか一度か二度くらい、ゲームプログラミングの記事書いてなかったっけ?
82年くらいから強烈につまんなくなってきて買うのやめたな。 I/OにしろPiOにしろ(ベーマガもそうだが)雑誌本来の方向性から離れて
行くに従って漏れも離れていったっけなぁ。 で、今はPC雑誌買ってる?
俺はたまーにSoftware Design買うくらい。 ∩ _, ,_
⊂⌒ ( ゚д゚ )
`ヽ_つ ⊂ノ
I/Oはともかく、PiOは本来の方向からずれる以前に廃刊だったと記憶してるが
PJは...まあ、しょうがないよね...
創刊時が既に微妙な時だったからね...(シャープPC-E500シリーズとか、カシオAI-1000辺りの時期だし)
YAMA氏とか魔導戦士氏、果樹穂氏ってネットにいるのかな。
来月で30周年らしいぞ。 >>69
YAMA氏はwebを持っていただろ。
結婚式に後輩のTAKU氏とかが招待されていたのを覚えている。
どっかのアニメ会社に就職したっけ?
TAKU氏も引き込んでいたよな。
いま何をしているんだろ? MZ80Cのダンプリストを打ち込むと文章を音声変換するというのが
あった 打ち込んでやってみたが、ザザッツザザッツという感じの音声で
結局意味不明だった 俺のうち間違いかな 20年物の記憶の穴だね
I/Oも結構買ったな RAMとかASCIIよりも買ったかも
ほとんど広告だったけど広告が段々少なくなっていった
パソコン雑誌も廃刊が多くなったね DOS/Vスペも終わりだそう
改造は無かったね I/Oに載ってたけど、ダンプリストを打ち込む
プログラム どう聞いても言葉になっていなかった
短い文章を日本語でしゃべる というもんだったかな。
ページは相当あったね 20ページ位かな
しこしこ打ち込んで、あの結果は少しがっかりした
テープにSAVEできたけどね 誰しもが改造した訳じゃないから、改造を前提にした記事とかは扱いに困っただろうな。 この場合は抵抗でD/A変換したのかな?
I/Oは結構改造(というか部品追加など)いわゆるハード関係の記事があったよ
投稿記事なんだろうが…。I/Oは広告も多かったね 半分以上広告
後のDOS/Vマガジンといい勝負だった
雑誌の保存は広告取り除く方法をやると薄い本になってしまった
MZ80Cは25年くらい前だね
手元には何も残っていないね 昔のPC雑誌もスキャンしてデジタル化すればいいと思うんだけど、どうだろう?
I/Oとかはブ厚いから、ちょっと大変そうだけど。
みなみりょうこにちょっかい出してた香取はどうしている?
みなみりょうこにちょっかい出したのは迎夢快人じゃなかったっけ?
(ウロオボエ 快人とは一応付き合ってることになっていた
香取一派の内紛は香取がみなみにちょっかい出したところが発端 >>89
お!よく知ってるね!当時の香取の同人誌にちょっかい出したやつか?
俺は地方にいたんで詳細は知らないけど、なんかどっちがみなみりょうこを担ぐかみたいな
感じがしてキショかったなぁ 付き合ってたのは超人の方では?
快人の方はちゃんと別の彼女いたし I/Oを語れのスレが落ちてないか?
誰か新スレよろ そう言えば90年代のI/Oでアクセラレーターが誤植でマワセラレータに
なってるのを発見して脱力した事が、 常連スレっていうから、懐かしい著者がいるのかと思ったら、
全然そうじゃないじゃん。
ちなみにおいらは、エディタとかアセンブラとかコンパイラとかの記事を書いたぞ 一応自分もI/Oにプログラムとか何回か載ったよ。
大したものは作ってないけど・・・。
>>104
> 一応自分もI/Oにプログラムとか何回か載ったよ。
> 大したものは作ってないけど・・・。
>
おっ、なかまがいたのね。
どんな分野のプログラムが載ったの? 工学社雑誌 の 元常連 に 集まって欲しいけど 集まらないスレ とりあえず来てるんだけど、なにかお題がないと話が続かないぞ そもそも常連どうしがそんなに仲が良かった訳じゃないからね。
(というか、仲が悪いことが多かったし)
でもって、他のスレ見ても判る通りシャープのマシンのユーザーの怨念は今でも
健在みたいだし。
ハミダシだかで毎号NEC派とSHARP派の読者が争ってた印象がある。
富士通派はそれをまったり見守るという。 一方的にシャープ信者があらゆる他機種を攻撃してたような気がする。
NEC派からシャープを攻撃してるのは見たことが無いよ。 そりゃ負け組が勝ち組を攻撃することはあっても逆はあんまりないからな
公務員批判みたいなもんだ 俺のI/Oスレが完全にキチガイに占拠されてる。
なんでここまでMZが来るのかわからない。 本物のI/Oプラザも似たようなもんだったじゃん。
「FM77AVはスーパーMZの真似だ」とかいうのも見た覚えがあるよ。 ありとあらゆる工作の足跡が見てとれた。
MZ厨だけは真性のキチガイ。 もうとっくにMZの話は終わってるだろ
いつまで粘着してるんだ 荒らしに騙されて踊らされたことを認めるのが悔しくて、
意地になって「自分は騙されてない、あれはMZ厨の工作だ」と言い張ってる状態かと。
いがみ合う土壌を作るのか目的の荒らしからしたら大成功だ罠。 騙す方が悪いんだから、あまり騙された奴を責めるなよ。
それと、スレ違いだからこの話題はもう終わりな。 ええと、その件で言い合いになって荒れてたのはこのスレじゃないと思うけど(^o^;
I/Oスレじゃね? 他のMZの人が泣き語いう場面じゃないと思うけど。
悪いのはあの一匹だけだったんだから。 ええと(#⌒〇⌒#)キャハ
その件で(◎_◎)なんとっ!
言い合い{{ (>_<;) }} ブルブル
になって荒れてた☆○(゜ο゜)o ぱ〜んち、☆(゜o(○=(゜ο゜)o バコ〜ン!!
のは(;¬_¬)ジーーッ
このスレじゃないと思うけど(^o^)//""" パチパチパチ
I/OスレじゃねC= C= C= C=┌(^ .^)┘
なあんて(#⌒▽⌒#)
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)/~~ ほんじゃ! m(_ _)m >ハミダシだかで毎号NEC派とSHARP派の読者が争ってた印象がある。
>富士通派はそれをまったり見守るという。
富士通ってユーザーいないだろ?w >>126
そりゃMZにかかってるような印象になってしまうから。
てか>>123の論調が向こうのMZ80の人がここで反応した例なんだけどわかってる? >>126を見ると洗脳って怖いなって思うよ。
本人は自覚してないんだろうが、完全に対MZ攻撃用の特殊工作員に仕上がっている。
何を見てもMZユーザーの発言に見えるんだろうね。統合失調みたいな状態かな。 >>129
だからそいつをここまで呼び寄せても仕方ないだろ
以下―終了― >>136
は? 俺はMZ80の人じゃねえよ。お前がMZ80だろうが。
MZ80が自演で荒らしまくってるのは間違いない。断言できる。
裁判でもなんでも起こしてIPを全部調べてもらえば一発でわかる。
判明した時点で責任とってもらうからな。逃げるなよ。 よーし、当時MZ四天王と呼ばれていたパパも一人ジャンケンしちゃうぞ! 素朴な疑問だけど、裁判(笑)なりで全てのIPが開示されたとして、
ある書き込みをした人が過去にMZユーザーだったかどうかなんて、どうやって調べるの?
IPと過去のPC使用遍歴がセットで管理されてるなら話は別だけど(笑) >>141
そんなことは問題にしていない。
MZユーザーかどうかなんか書き込み見りゃわかる。
お前は俺をMZ厨呼ばわりしたことの証拠をだせよ。
証拠の無いデタラメだったら名誉毀損で告訴するからな。
告訴の材料はここにも向こうにもタップリあるからな。 俺のニセモノで書き込むあたり、裁判で正体がばれるのが怖いようだな。
MZユーザーの化けの皮がはがれた瞬間ってやつ?
MZ80の人が向こうでもここでも自演で荒らしていたと自白しているようなもんだな。 MZユーザーがキチガイであることがこれではっきりしたな。 >>147
そんなことは、みんな最初からわかった上でからかってるんだよバカ >>141なんか、自分はMZユーザーですと言ってるようなものだもんな。
自分だけはばれていないと思っているあたりが哀れ。
もうみんなばれてるんだよMZ厨。 君たちスレタイ読めてる?と言おうと思ったが、
こいつらが工学社雑誌の元常連である可能性もあるわけかw >>154
まさにこれがI/Oプラザの延長戦だよね。
でも、昔の方がまだ少しマシだったかな。 みんな会ったら普通なんだよなあこれが
まれにガチキチもいたけど >>155
当時も、レベルの低い投稿はたくさんあったけど、そういう投稿は没にしてたからね。
そういうフィルターなしで書き込みが行われる2chの方がレベルが低いのは仕方がない。
中には、自分の投稿が掲載されないことについて、
お前の会社は○○の回し者か?実は○○から金をもらってお前たちが書いてるんだろ?
俺のこの投稿が載らなかったら、お前たちが○○の工作員であることが証明されるぞ。
みたいに噛みついてきて、最終的に糞とか使用済みコンドームを送りつけてくる奴もいた。
頭に電波が届いちゃってる怪文書の類もかなり届いたし、それに比べたらかわいいもんだよ。 >>155
あれ、工学社の人ですか?
当時はずいぶんお世話になりました。
この板では、シャープユーザーが攻撃的だったと記憶している方が多いようですが、
どの機種のユーザーが過激だったかも、一概には言えないかも(あまりに過激だと掲載されないので)。
例えば、「店でMZを見かける度に電源ケーブルに傷をつけたりピンチローラーを外すなどの草の根活動実行中」とか、
「むかついたので、MZを持ってる奴の家に押しかけて、手が滑ったふりをしてぶっ壊してやった。
大泣きして次の日から学校に来なくなった。ざまあみろ」なんて投稿は掲載されるわけがないので、
掲載されるギリギリのラインの過激な意見を投稿する常連のいる機種が過激に見えた可能性があります。
そういう慇懃無礼に嫌みな書き方で他機種を攻撃する常連がシャープユーザーにいたのかも。
あと、当時も他機種ユーザーに成りすましてわざと間違ったおかしな意見を投稿して、
それに対して自分で反論するなどの手口はありました(同じ消印で同じ筆跡なのがかわいい)。
そういう意味では、当時も今もあまり変わってないのかもしれませんね。 あっ、そうか。当時投稿していた年齢層の人が、今ここで書き込んでいるなら、変わらなくて当たり前かも。 そういや投稿で過激な部分は毎回カットされてたかも・・・
I/O編集部の人も大変だわ。 使える投稿は意外と少なかったです。2chの書き込みと似たレベルと言えば、どの程度の割合が掲載に耐えうるかはわかってもらえるかと。
単純に字が汚くて読めないとか、新聞の文字を切り貼ってる反抗声明文みたいなやつとか、前も書いた怪文書とか。
あとワープロ時代になってから増えた困った人は、同じ内容の投稿を何十、何百と送ってくる人。
はじめのうちは一応内容を見てまともなら載せるようにしていたけど、載せると次も同じことをやってくるので、
途中からは名前を見た瞬間没にしていた(チェックの手間が増えるし、同じ内容が複数掲載される恐れもあるので)。
でも、そうするとさらに投稿数が増えたり、違う住所氏名で送ってきたりして困った(他人の住所を無断で使っていたと思われる)
あと、自演を疑う投稿も当時からあった。
似た論調の投稿が載ると、句読点の付け方とか話し方を独自の理論で分析して、自演だから調査しろとクレーム。
書かれている住所に抜き打ちで行って、本当にその本人が書いたか確認してから掲載しろとか無理難題はよく届いた。
各機種の記事や投稿の文字数を毎号全部数えて、○○の文字数が123文字多かったので平等にして下さいとか、
そのパワーを別のことに使えばいいのにと思うことは多かった(余計なお世話だと思うけど)。 >>前も書いた怪文書とか。
コンナコとヲシタノハ トミダノ股割レ
トオモイマス >>162
あわわ。そこまで行くと病気っすね。
確かにやばそうな奴はいっぱいいたけどそこまでとは・・・・ >各機種の記事や投稿の文字数を毎号全部数えて、○○の文字数が123文字多かったので平等にして下さいとか、
>そのパワーを別のことに使えばいいのにと思うことは多かった(余計なお世話だと思うけど)。
そのエネルギーでプログラムを組んで投稿すれば良かったのにねぇ。
引越おばさんっていたじゃないですか? あの手の人って日本に数十万人というレベルでいるらしいですからね。
自分に関係する範囲に現れるとどうしても多少のトラブルは避けられません。
例えば、「非常に」と「人口が」という言葉が偶然縦に並んでいたりすると、縦読みで「非人」と読めるわけですが、
それをチェックして、「非人とは何だ。謝罪しろ!」みたいな電話を謝罪するまでかけてくる人とか有名な人は結構いました。
説明しても言葉が通じないし、とりあえず謝罪すれば納得するので無条件で謝罪してましたけど。
投稿のチェックで大変だと思ったのはベーマガですね。
投稿ソフトの8割は、他誌や過去のベーマガに掲載されたソフトそのままや、キャラとタイトルと作者の名前を変えた程度だったので。
変数名やコメント行を変えたり2行を1行にまとめたりして、ぱっと見わからないようにしてくる人もいて悪意を感じたりしました。
I/Oプラザなら、他誌や過去の投稿と同じ内容が掲載されてもそれほど問題になりませんが、投稿ソフトはそうはいきませんから。
かといって、自誌・他誌すべての投稿ソフトを詳細に記憶しておくのは不可能に近いので、本当に大変だったと思います。
没にされたソフトを毎月ちょっとだけ変えて延々送ってくる人なんかは、一応自作である時点でかわいいもんでした。
あとは、プラザとかの投稿と同じで数打ちゃ当たると思っているのか、同じソフトを一度に何本も送ってくる人とか。
チェックの手間を考えて、そういう人は名前で没にしていたのでそういうことをやればやるほど逆効果だったわけですが。
かわいい電波系では、「自分が前から考えていたゲームが載っている。うちから盗まれた可能性があるので調べて欲しい」とか。
まあ、まともにソフトを送ってくるのはごく一部の常連がほとんどだったので、名前を信用して選んでいたという面もあったと思います。
そういう経験から、まともな投稿の方が少ないと思っているので、2chで荒れていてもあまり気にならなかったりします。 >投稿ソフトの8割は、他誌や過去のベーマガに掲載されたソフトそのままや、キャラとタイトルと作者の名前を変えた程度だったので。
そうだったんだ。意外にアホばっかだったんですね。
でも、I/Oに盗作が載ってた記憶は無いからほぼ完璧にシャットアウトしてたんですね。
(Oh!FMが思いっきりベーマガのプログラムを載せた事件なんてのもありましたね)
自分はプログラムの長さが150行前後になればベーマガ、それより長いか短いかの時は
I/Oに投稿してました。 MZの人は、荒らしのふりをしたり、編集者のふりをしたり忙しいな。
火消しはうまくいってますか? >>166
> まあ、まともにソフトを送ってくるのはごく一部の常連がほとんどだったので、名前を信用して選んでいたという面もあったと思います。
まともなソフトを投稿してくるのは○○さんを含めて数人しかいない
(○○ といのはおいらの名前)
というような話を編集のN村さんから聞いたことがあるけど、
ヒドイ投稿がそんなにあったというのは初耳でびっくりしたよ。
あ、書き方よくなかったかな。8割がおかしな投稿だったのはベーマガのことです。
ベーマガもよく他誌に掲載されたソフトを載せちゃって謝罪してましたよね。
I/Oはマシン語投稿が多かったし、投稿自体もベーマガより少なかったので平和なものでした。
まともな投稿のほとんどが数人の常連によるものだったのは、I/Oもベーマガも同じだったようですが。
常連が優遇されているという批判もたまにきましたが、常連は最低限のルールを守っていましたからね。
すごいなと思ったのは、過去に掲載されたゲームのキャラだけ変えたゲームを送ってきておいて、
没にされたことについて、掲載されたゲームと同じレベルなのに没なのは納得できないと苦情を言ってきた人。
盗作という意識すらなく、「自分がPRINT文を使ったら、それ以降PRINT文を使った人は全員盗作になるのか?
リストの何%が一致していたら盗作になるのか明確に定義しろ。定義がない以上、一文字でも違えば別物だろ」
みたいな反論の論文?を長々と書いて送ってきた。その労力があるならオリジナルを作ろうよ…と脱力。 >>162
>各機種の記事や投稿の文字数を毎号全部数えて、○○の文字数が123文字多かったので平等にして下さいとか、
なんか読んだ記憶がある... >>171
> あ、書き方よくなかったかな。8割がおかしな投稿だったのはベーマガのことです。
あ、そうだったのか。
ベーマガって工学社じゃなくて電波新聞社だよね?
ホリエモンもベーマガの読者だったらしいね。
ソースはTwitter。 結局ここに来た本物の常連は俺だけみたいだね・・・
みんな今ごろ何をしているのか。 アップルベアさんがI/Oプラザに投稿しなくなっていると聞いたが、そうなの?
心配だな。 アップルベア氏はもう100歳を超えているから、投稿は続けられないかも 40円もかかる葉書を何十枚、何百枚も出して、自分の使ってる機種のほうが優れてるって方向に
「世論を動かそうとする」情熱ってすごいな
世論なんて形のないものが動いたところで何の意味もないじゃんよ
そんな金と時間があったら参考書やアセンブラやコンパイラを買ってその機種用に優れたプログラムでも書いて
その機種を盛り立ててやりゃいいのに、よりにもよって「世論を動かすだけ」って発想が消費者すぎるだろ
まさに「そのエネルギーを他の方向に向けたほうがいい」だねえ PC8001 vs MZ80で対立させたがってたやつらか
昔からゲハみたいな連中はいたんだろう 自分の記憶に残っている常連さんは、I/O初期の「Shinji Tanaka(?)」さんかな。
名前の綴りもいい加減だけど。
なんかの連載終了後に、パタっと出なくなった。
たぶん本業の仕事の方が忙しくなったのだろうけど。
あともう一人に、「S.K」さんかな。
この人は、コンピュータ学会(?)でも有名だったと思う。 メーテルは時代がちょっと違うかな
あの時代ならミンキーモモでしょう 投稿者なんて碌なもんじゃねぇ
何も作れないのにプライドばかり