関西のフレンチ・イタリアン　Part 16

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/06(日) 21:13:28.20

関西限定のイタリアン・フレンチについてのスレです。

前スレ
関西のフレンチ・イタリアン　Part15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1256216251/

**食いだおれさん** · 2015/08/29(土) 13:43:58.39

必死だな
生活かかってるもんな
そりゃ必死にもなるわいな

**食いだおれさん** · 2015/08/29(土) 13:45:55.26

Y氏のブログなら信用できますね

**食いだおれさん** · 2015/08/30(日) 07:26:13.52

>>262
俺昔クリヨンで働いてました。
山口シェフ元気かなー

**食いだおれさん** · 2015/08/30(日) 13:42:18.62

皆さん見てたら、バイキングの食べ方を知らん。
パスターやご飯類に揚げ物を食べてはる。
原価の安いものでお腹が膨れます。
バイキングの鉄則、原価率の高い物を食べる事です。
レストラン泣かせの食べ方です。

**食いだおれさん** · 2015/09/03(木) 06:45:40.57

バイキング行く奴＝底辺だから計算もできないし頭も悪い

**食いだおれさん** · 2015/09/03(木) 19:17:39.62

外食で原価とか考えてる方が

**食いだおれさん** · 2015/09/03(木) 19:35:36.96

食いたいもん食ったらえぇやんけ
お金の計算しながら飯食って
何が楽しいんやワレェ
食うことに集中せぇやワレェ

**食いだおれさん** · 2015/09/04(金) 11:53:41.03

4流タイヤメーカーの本見る奴ほど馬鹿はいない

**食いだおれさん** · 2015/09/04(金) 18:52:51.14

それを言うなら
「バカな奴はいない」だろ？
日本語苦手なのか？

**食いだおれさん** · 2015/09/04(金) 20:16:12.87

見るだけで馬鹿扱いってどんだけ～(藁)

**食いだおれさん** · 2015/09/04(金) 20:46:27.56

その程度の本だよ

**食いだおれさん** · 2015/09/08(火) 06:38:46.83

本の存在自体ステマ

**食いだおれさん** · 2015/09/12(土) 20:03:20.77

北新地のLaInattesaライナテッサ

くそ不味い

**食いだおれさん** · 2015/09/14(月) 06:27:42.58

4流タイヤなら当然

**食いだおれさん** · 2015/09/15(火) 09:16:23.97

タイヤ会社のドライブガイドに騙されるバカ
意外に多い

**食いだおれさん** · 2015/09/15(火) 17:00:04.12

4流タイヤに騙される5流の人生

**食いだおれさん** · 2015/09/18(金) 10:53:12.27

ライナテッサのライバル店乙！
ばれてんで！

**食いだおれさん** · 2015/09/24(木) 08:06:56.43

北新地のLaInattesaライナテッサ

くそ不味い サービスも最低最悪

**食いだおれさん** · 2015/09/25(金) 05:41:31.01

ライナテッサのライバル店乙！
ばれてんで！

**食いだおれさん** · 2015/09/27(日) 09:44:46.97

北新地のLaInattesaライナテッサ

くそ不味い 白塗り発狂ばばぁのサービスわろた
雰囲気わるすぎやろ(笑)

**食いだおれさん** · 2015/09/27(日) 14:50:06.69

怨みでもあるのか

**食いだおれさん** · 2015/09/28(月) 07:10:48.57

首になった元店員やろ
訴えたら十分民事で勝てるレベル

**食いだおれさん** · 2015/10/09(金) 03:26:53.85

https://youtu.be/lVAXXxzM0pM

**食いだおれさん** · 2015/10/17(土) 14:00:54.12

いくつもの薪窯ナポリピッツァを謳う店に行ってみたんだけど、一つ勉強になったこと
新店なんかでよく見かける丸みのある小さなドーム型の窯、タイルとかでデコレーションしているタイプを使ってる店のピッツァはイマイチ
焼きが甘いのかなぁ火力が弱いのかも
ネットで調べるとなんだかイタリア人よ変なおっさんが全国に売り歩いてるらしいね

**食いだおれさん** · 2015/10/17(土) 14:37:22.83

マリオの窯は蓄熱効率がよくないからな
やっぱジャンニだよ

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 08:00:13.63

ピザ窯は手作りに限る
既製品を使ってるところはだめ

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 08:03:01.47

↑
それは素人の考え方

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 08:06:46.34

手作りだろうと既製品だろうと
気密性が高く、蓄熱効率が良く、熱風が回ればそれでok
ジャンニもいいけど最新式のステファノもいいぞ。ジャンニより安いしな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 08:07:59.37

>>295
ワロタ
それ根拠あらへんし

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 08:29:17.14

>>294
そうそうマリオだ
新店のこと調べてたらこのFacebookが引っかかった
https://m.facebook.com/gilda.jp
カッコよくてインパクトあるから店のいいアイコンになるから皆置きたがるんだろうか
よく行く店で多治見の薪窯使ってるとこあるけどすごく美味い
似たようなナポリ風ピッツァでも、生地の厚みと焼き方で全然違うな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 12:58:28.91

↑
きみはまだまだ食べ歩き経験が少ないみたいだね
窯が微妙でも絶品ピッツァを出す店はいくらでもある
もちろんガスでもな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 13:23:04.03

>>300
関西で30軒程度だからまだまだです
でも食べに行く頻度より
ナポリピッツァの店の方が増えるの早そう
もちろん窯だけが要因じゃないと思います
なんとなく感じているのは
あの窯見た目かっこいいんですよね
オーナーだったら見栄えを気にするでしょう
実際食べると味は二の次って感じで
多分難しいんでしょうね
技術が未熟なのに窯の見た目にこだわる店
あれならローマのカフェとかで売ってる
切り売りピッツァの方が美味しいとですね
そうそうピッツァならオーブンとフライパンでも
美味いピッツァ出すバーがあります
食感は違いますけどね

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 15:30:53.25

いろいろ食べましたけど
過発酵なら高槻のスオナーレ
発酵短めなら西区のドゥエセッテ
おすすめです

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 15:36:30.63

窯の見た目にもこだわる旨い店もあるからもっと食べ歩くべきだな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 15:36:33.11

窯の見た目にもこだわる旨い店もあるからもっと食べ歩くべきだな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 15:36:35.94

窯の見た目にもこだわる旨い店もあるからもっと食べ歩くべきだな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 15:57:31.79

>>301
偏見すごいな
なんだか病的

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 16:05:25.68

窯の見た目にこだわるというより窯の見た目のインパクトに頼った店作りって感じかな。

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 16:56:48.33

店作りはそれでok
店作り自体に問題ない
おまえさんは偏見持ちすぎ

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 17:11:52.72

偏見というか経験則だな
なんかがっかりだよ
飲食店できるかと思ったら美容院
ピッツェリアが出来ると思ったらマリオ
本当に残念ですね

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 17:28:11.12

マリオの店だったら
姫路のアルベロ
吹田のカローレ
うまいから行ってみな

**食いだおれさん** · 2015/10/18(日) 17:52:29.06

>>310
姫路は無理だけど吹田ならなんとかいけそう
機会作って行ってみるよ

**食いだおれさん** · 2015/10/19(月) 20:15:33.05

>>272
クリヨンは廃業したの？

**食いだおれさん** · 2015/10/19(月) 20:58:47.69

北浜のスカーラ、閉店していた、ショック！
２年ほど北浜に行かなかったからわからなかった。
流行っていたんだけどなあ？　味も良かったし。
どうして閉店したんだろ。

**食いだおれさん** · 2015/10/19(月) 21:25:17.74

そんなもんだよ
飲食業は

**食いだおれさん** · 2015/10/20(火) 11:12:28.17

当たり前じゃん
隣の行列店見てたらやる気なくなるだろ

**食いだおれさん** · 2015/10/20(火) 22:04:52.92

ラシーム☆☆、オメ！

**食いだおれさん** · 2015/10/22(木) 16:32:29.75

ミシュラン妄信みっともないカスの極み

**食いだおれさん** · 2015/10/25(日) 11:28:44.38

>>317
ミシュランの星すら取れないカス料理人の負け惜しみ

**食いだおれさん** · 2015/10/25(日) 13:23:11.27

↑
自分の舌に自信持てないのか？

**食いだおれさん** · 2015/10/25(日) 13:28:02.08

星つき行っても思ったより普通だわーって店も多いよ、実際。
ブランド大好きとかミーハーな人だと、星とってる＝美味しいに脳内補正されるけど。

**食いだおれさん** · 2015/10/25(日) 13:50:38.03

ビブグルマンや掲載無しで星より美味い店なんていくらでもあるしなあ

**食いだおれさん** · 2015/10/25(日) 20:06:21.73

最後は自分の舌だよ
本に頼ってるようじゃダメ

**食いだおれさん** · 2015/10/25(日) 22:22:25.94

やっぱり食べログですよね

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 00:53:03.03

食べログは自分と合うレビュワー見つけられたらまあまあ使えるけど、あとは信頼できない。
きついこと書くと有料会員の店だと口コミ消されてるし。

味覚合う友達がいるならそれが一番なんだと思う。

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 06:36:55.27

でも食べログやぐるなびに
お金払っているような店は
その時点で駄目なんだよ
プロに撮らせた料理
写真せっせと登録したりして
頭悪いなって思うの

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 08:53:17.75

食べログはとんちんかんなレビューが大半だからあてにならないは

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 11:25:21.90

はなからアテになんかしないんだよ
情報源の一つとして参考にするだけだ

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 11:51:20.71

参考にならないけどなw

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 14:16:35.85

参考にはなるさ

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 17:39:46.05

ならんな

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 17:51:08.77

一丁前に評論家気取りで書いてるバカ
新店ができればすぐ行くバカ
味がわからないのに次々開拓していくバカ
集団バカだよ

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 18:49:10.60

厳しく評価はしてくれたらいいと思う。
なんでもかんでも美味しいっていう人や
高い店とか有名店ってだけで評価高くなる人の方がいらないわ。

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 19:22:16.33

>>なんでもかんでも美味しいっていう人や高い店とか有名店ってだけで評価高くなる人

↑
食べログはそんなんばっかりだよ

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 19:33:50.77

探せばそうじゃない人は結構いるよ。

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 19:52:52.79

名前だしてみなよ

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 19:53:14.08

だいたい知り合いや仲間内もそんな感じやで
大阪の奴はだいたい「めっちゃうまかったで！！」とか信憑性薄い

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 20:42:49.35

仲間内っていっても、本当に美味しいものを食べたいと思って
普段からこだわりある人同士じゃないと店の評価きっちりするのは難しいと思う。
そもそもほとんどの人はさらに上の味を求めたりしてないから、
アッパーを知らなくて上限が低い。

ほとんどの人は単に友達と話題の店に食べにいって
話題にできたらそれで楽しいし、美味しい補正されてるんだと思う。
実際食べる場面で味の感じ方変わるって研究結果あるし。

**食いだおれさん** · 2015/10/26(月) 22:20:21.04

そうだな
大阪で一番うまかったイタリアンは
中崎のラランテルナディジェノヴァ
あそこは本物
実力派リストランテもたじたじのレベルだよ

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 09:25:52.13

食べロガーはリピーターにならないから店にとっては迷惑な存在
そのくせあれこれ見てやがる

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 10:35:05.11

客筋によって迷惑だとか言ってるようなお店は料理、サービスにもそれが現れるからね

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 12:10:04.71

食べログに載せるためだけにあちこち回ってる自称グルメが一番迷惑

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 12:12:49.21

たまに新規開拓しつつ、基本は数件をリピートしているブロガーさんには好感が持てます。

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 13:10:49.02

毎日記事をアップするため無駄に奔走してるブロガーは信用できない

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 13:20:42.62

平日ランチは職場の近く、週末ランチは家の近く、夜は基本的には家で家族と食べて、たまに友人か家族と外で飲み食い
ていうのが自然で好感持てます

年間1000回以上外食してるフードアナリストだとか、何でもかんでも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ騒がしいブロガーは信用できかねす

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 13:26:53.66

リピートしてても書かない人も結構いるけどね。

レビュー書くために店開拓って本末転倒だよな。
レビュー書いて金もらえるなら分かるけど、
とにかく数かいて食べログ内の有名人気取りの人はキモい。
チェーンの牛丼屋を支店毎にレビューしてる人いるよねｗ

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 13:58:56.78

コンビニのレビュー書いてるどアホ

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 14:23:24.04

確かに
レビュー書くことに重きを置いて食べに行く店を選ぶブロガーってなにかが狂ってる

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 14:24:55.16

まとめなのはYさんぐらいかなあ

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 14:36:02.94

まとめ→まとも
(笑)

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 18:05:25.74

まともな人間なら食べログなんかしない

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 18:59:04.07

まぁなんかあるよね
人としての異常性が

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 19:03:08.69

食べログなんて信用できない。やらせ投稿満載だ。
食べログに広告費払っている店は、否定的なレスを優先的に削除できるようだし。

それに比べるとミシュランはまともで、「それなりに」信頼できるガイドブック。
ミシュラン以外のガイドブックは基本的に、広告費を支払った店を寄せ集めているだけ。
ミシュランに載っていないけど、自分としては美味いと思う店が新規掲載されたり、
逆に味に疑問を感じた店が降格もしくは削除されたりするのを見ると、何となくミシュランへの親近感が沸く。

ミシュランの星を取れなくて地団駄を踏んで悔しい思いをしている料理人は、
ミシュランの批判をするのではなく掲載される日を夢見て、もっと精進しなさい。

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 19:38:55.30

よく行ってる店がミシュランに数年前から掲載されてるけど2年目以降は掲載許可すらとらずに勝手に載せた上
店には今年の本も送らず、シールとパネル希望者向けの注文書DM送っただけ。

評価自体疑問点感じることが多かったけど
店掲載させてもらって金儲けしてるのに失礼にも程があるし
こんな企業だから今は不信感しかないわー。

ある程度は美味しいところ載ってるのは当然だけど、
そういうのって口コミでもネットでも知られてること多いから
ミシュランなくても同じ。

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 19:49:32.56

>>352
ツレの店が食べログに毎月金払ってるけど、余程のことがない限り削除はしてもらえないってさ。強迫だとかの犯罪レベル、明らかな誹謗中傷、ゴキブリとかハエなど虫・異物の混入ネタは削除してもらえるらしいが

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 19:50:30.73

>>351
2ちゃんに無記名で書いてる名無しな俺達よりはずっとましだけどなw

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 19:52:54.27

>>352
ミシュラン兵庫版を見てもそれが言えるのか？ほとんどタウンページと変わらんし
まあそれが言い過ぎだとして
少なくとも、るるぶと大差がない

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 20:26:48.82

ミシュラン？
一つ星と二つ星の違いがようわからん
なんで星なんかつけてもらってるのか謎な店もある
カジュアルな店は食べログのコメント数とその内容でなんとなく感じた通りの店であることが多いかな
食べログはやたらランチ評価が多いから
そういうのは無視だな
雑誌の類はどれも目次代わりだな
書かれている言葉や写真は２倍増し3倍増し
アテにならない
ぐるなびってなんのためにあるんだろう

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 21:07:35.64

食べログはランチおばさんばっかり
夜のレビューを書いてくれないか

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 21:21:53.83

コスパが良い料理を出すので、まあまあ気に入っていた店が数年前にミシュラン一つ星を獲得した。
料理の技術や創意工夫は大した水準ではないのだが、コスパが良いのでショウモナイチェーン店に行くより
マシかな？と思って気が向いたときに通っていたのさ。
それが星を獲得とたん、いつも満員御礼。予約しないでいくと入店できなかったこともあった。
星を取る以前には何時でも空いていた店内が、まるで嘘のよう。

店主は気を良くしたのか、数ヶ月間も休業して店の大改装を敢行。
さらにメニューは従来のリーズナブルな料金のアラカルトを一切止めて、割高なお任せコース1本に変更したのさ。

改装を終えて発刊されたミシュランの最新版では、大儲けを企む店主の思惑とは裏腹に有ろう事か、
星を剥奪されたのだ。
従来のコスパ高い料理を楽しみにしていた俺は足が遠のき、改装後は行かなくなったが、
店の前を通った時にチラッと除くと、案の定閑古鳥が鳴いていた。
改装のために多額の借金をしたであろう店主の行く末が心配になる一方、
星を獲得して好い気になったから天罰が下ったのだ、という想いが入り混じって複雑な気分になった。

一般的にミシュランで星を新規獲得すると、まるで申し合わせたように店の改装・拡張、あるいは高級な場所へ移転する。
そして、メニュー内容の向上が無いのにも拘わらず、意味不明の値上げもする。
それでも繁盛する店はいいが、前述のような悲惨な店も少なくないと思う。

**食いだおれさん** · 2015/10/27(火) 23:18:14.32

カセントどうよ？
一回行ったけど三ツ星？

**食いだおれさん** · 2015/10/28(水) 07:23:21.08

>>359
三流タイヤ屋が出す本に振り回されたいい例
星が消えた店はたいがいその手の店

**食いだおれさん** · 2015/10/28(水) 13:01:34.68

星が減ったり、なくなったりして閑古鳥が鳴いてるところ知ってる

**食いだおれさん** · 2015/10/28(水) 23:51:45.50

改装しないと星を減らされたりするからね
値段上げるのは論外だけど

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 06:02:21.90

奈良のイルンガだっけ
星剥奪されたけど美味しいよ

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 06:46:26.63

三流タイヤガイドブック買ってるバカって星がなくなったとたんに来なくなる

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 06:50:19.23

ほんまにええ店は星なんて関係ないから

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 10:41:06.45

>>364
イタリアンで星付いたことあるのって関西全体でそこだけじゃなかったっけ？

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 11:03:45.06

わざわざ高い本買ってそれ読んで来る客なんてうまいとかどうかもわからない味音痴
自分で判断できないから本を買う
情弱バカ

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 11:07:02.54

>>368
ガイドブックって食ったことない人が参考にするものだから
自分で判断できないとかって話は明らかに的外れ。

**食いだおれさん** · 2015/10/29(木) 15:13:53.24

ガイドブック片手に食事に行く
ホワイジャパニーズピーポー？