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【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】
0001登録商標774号さん
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02/07/27 18:00ID:BYoazlUP
この板の自治やらルールやら、色んなことを話し合っていきましょう。


　　　　　　　今月の目標：『妙なスレッドは放置で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ』　

参考スレ：
　グッズリスト相談スレッド
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027750280/
0101テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/29 00:10ID:???
>>97
や、、A Boneで見てるんで・・・だからダメなのかな。
板の認識もまだできないみたいだし。
今IEで見たら見れますた。
0102(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
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02/07/29 00:10ID:???
>>100
では、こちらでやらせて頂きます

で、早速なのですが、Ｔｏｐページに載た方が良いと思われる
項目・文章･･･募集いたします。
0103 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 00:12ID:???
＞Topページ
LISTのTOPページ？
こしくはここのページのTOP
0105 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 00:14ID:tYeuBtK9
むこうね　意見聞くならageてこうよ
0108テスタメソト ◆TESTAeKY
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02/07/29 00:18ID:MkCb8qxx
あ、でもＡＡ会はやらない方向で進んでる模様。
イベ板スレ参照。

だから、今の目的は同人グッズコンプのみになっているっぽです。

もう一回、全関連スレ読み返してみようかなー。('д`)
0109(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
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02/07/29 00:24ID:???
そうなんですか、イベント板見ないうちに決まっていたのか。。。
そんじゃあ、表組みと関連スレの一覧表の作成に取り組みますです

他何か作って欲しい物ありますか？
0113 ◆Tokyo/7A
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02/07/29 00:30ID:???
ビールが欲しい・・・。枝豆も。。。
0114 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 00:31ID:???
あれ？TOPが直ってる…。
とりあえず、LISTをTOPにLINK派って、そこから必要とするスレに飛べないと
この板いみわからんよね？
0116 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 00:36ID:???
>>112
ダウソにデフォルテの名無しは存在してませんが？
0117 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 00:39ID:???
でもLISTが一通り出来てからの方がいいか…。
0119 ◆P.FiI49.
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02/07/29 01:03ID:???
≫118　
ｲｴｲｴわざわざどうもです。要するにデフォルテ意味なしってことですね。

＞all スレ違いごめんなさい　ｍ（＿＿）ｍﾍﾟｺ
0121 ◆P.FiI49.
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02/07/29 01:29ID:???
カチュかｔら書き込みテスト

ってなんか使いにくいな…　慣れるまでの辛抱かな…
0122テスタメソト ◆TESTAeKY
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02/07/29 01:33ID:MkCb8qxx
人呼び込みの為ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
0123 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 01:38ID:???
おぉ〜　結構便利だぞ　カチュって…　すげ〜　ってスレ違いですが。

まぁ板ＴＯＰが見えないから運営系を回るには適しませんが…。

そういやそこらへんにひろゆ子さんいたよ
聞きたいこと今のうちに聞いとくべし
0128 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 02:03ID:???
≫１２４
おぉ〜すげぇ〜
自治スレがなぜか一番上に･…　ｲﾐﾜｶﾗﾝが嬉しスィ〜
しかも俺が作った今月の目標まで…　(Ｔ＿Ｔ）あぅ〜

ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ…　ってちゃんと見直さなきゃ…　（＾＾;ｱｾｱｾ
0131ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
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02/07/29 02:27ID:uv9k+Hao
>>123
なんかありました？
0132テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/29 02:32ID:MkCb8qxx
>>ひろゆ子
ＩＤスレあるんで強制ＩＤ化ｷﾎﾞﾝﾇ。

でもラウンジと同じ鯖だからできるのかしらん・・。
0133　
垢版 |
02/07/29 02:34ID:vWLRlx+P
ひろゆ子 さん。
この板はどう言う意味の板ですか？
0134 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 02:42ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/32-35
の要らないスレの削除依頼とかそっち関連をどうしようか？って話と

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/goods/1027760402/54
の金もうけじゃね〜ぜ　ってのとか　
LISTへのLINKをTOPに張りたいな　とか
ＴＯＰをもう少しわかりやすくなりませんか？　とかの話しです。

全体的に方向性を示してください。って感じです。お導きを…。

あとこの板を仕切ってるのは、ひろゆ子さんか(´-`)ﾉ＠WEB作成担当さんかどっちでしょう？
0135登録商標774号さん
垢版 |
02/07/29 02:58ID:g4ob+l24
やっぱりＡＡはぬいぐるみのような立体型グッズよりも
二次元のグッズの方がかわいいですね。
013615 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/29 03:01ID:???
>>ＷＥＢ制作担当さん
グッズリストのモナー以外はいつ頃できるでしょう？
急かすようで申し訳ありません・・・
0137ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
垢版 |
02/07/29 06:54ID:uv9k+Hao
いらないスレッドだったらい放置でよいかと。

なんかTOPのうまい文章考えてくれる人募集ってことで。。。

特に”仕切ってる”人はいないとおもわれ、、
0138ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
垢版 |
02/07/29 06:56ID:uv9k+Hao
まぁ、ゆっくりやってけばよいかと。
0139登録商標774号さん
垢版 |
02/07/29 07:27ID:???
>>137
いらないスレッド、いらないレスが多すぎて
正直「なんの板かわからない」状況ではありますよね。
んだからTOPの文章が追加されるのが一番いいのかな。
0141にゃこた ◆TpbJGovQ
垢版 |
02/07/29 08:23ID:???
>>139さん
どうも「グッズのリストを作る板」でなくて
「グッズ全般について語る板」と勘違いされてる方が多いような。。
グッズ作成依頼のスレなんか特に（個人的には面白いんですが）

リストを作ることのみが目的ならある特定の人間にしかスレがたてられないように
するとか。。（ニュー速+みたいに）スレの乱立が激しいですしね。
でも仕切り役がいないので無理か。。。＾＾；
とりあえず今有るまともな（？）スレをチェックするしかないのかなと。

0142じっぷrきす ◆ZlPrKlSU
垢版 |
02/07/29 11:02ID:???
また来ますた、粘着スマソ･･･
だいぶ落ち着きましたね、この板。
かおりんも来なくなったし、みんな書きたいだけ書いて帰って行ったって感じですかね。

>>141　にゃこたさん
グッズ作成依頼スレを立てたの僕です、やっぱ邪魔だったですかね？
リスト用のスレに製作依頼とかをあまり書き込んで欲しくなかったので･･･

あと、ＡＡ会のページも見てきましたが、ガイドラインへのリンクがどこにもないような･･･
あれは廃案になったのでリンク不要ですか？
0143 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 14:02ID:???
>>139,141
じゃあスレ乱立に関しては、要らないスレは放置っていうのはいいとして、
必要なスレへは、LISTから飛べるよね？それでいいんじゃないかな？

当面は、LISTの完成というか、有用なスレが出来たらLISTに加えて貰えばOKでは？

問題はTOPですね。
0144 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 14:05ID:???
違うわ…。
＞LISTから飛べるよね？それでいいんじゃないかな？
>>107のとこから飛べるから、そのサイトを中心に考えていけばいいのですね。
0145テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/29 14:27ID:???
この板の存在意義が判らなくなってきたなぁ。

(´-`).｡oO(ところで昨日の削除依頼はどうなってるんだろ・・・）
0147テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/29 14:41ID:???
>>(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg
いいじゃないんですか？その方がリンク切れ心配する必要もないでしょうしね。
あ、イベ板スレ読んでたら15 ◆Xcs6dInw さんが探されてましたよ。
0149 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 14:44ID:???
削除依頼板にはグッヅリスト関連スレは立ってませんよ。
立つかどうかまでは確認してませんが…。
0150 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 14:44ID:???
グッヅリスト　→　グッズリスト

日本語英語ってﾑｽﾞｶｽｨ
0152雪
垢版 |
02/07/29 15:53ID:???
>>146-148
勝手に完結すな！(ﾟДﾟ)y ─┛~~
0153 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 15:58ID:???
>>152
なんか（・∀・）ｲｲ案があるなら言ってくださいよ
0154雪 ◆Mnep/h2U
垢版 |
02/07/29 17:32ID:vgeI0fpx
>>153
案とかそれ以前に常識の問題だと思われ。。
0155 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 17:51ID:QaYiCyxA
確かに…。

＞元々が今現在、著作権の明示されていないアスキーアートが元ネタとはいえ、
＞作品をデザインとして昇華している以上、その作品はデザイナーさん本人に
＞帰属するものとして扱っております。よって「おみやげ」以外のHP画像等の
＞お持ち帰り、再加工等はご容赦頂きます様、御願いします。

これですよね？だいぶ前から問題ではあったのですが…。
始めは無断ＬＩＮＫだったりとか…。

ここの>>4でもとりあえずは、荒らし等に関してのカキコはしてますが、
＞製作者に発生しうる様々な不利益やら、問題点をあげつつ、
っていう、まぁなんというか、著作権って言ったら変ですが、そういう所の問題ですね。
0156 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/29 17:55ID:???
『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』

自治スレとしては、とりあえずＴＯＰにこの一文を加えて貰えるよう叫びつづけます。

( ﾟДﾟ)加えろｺﾞﾙｧ

(´-`)ﾉ＠WEB作成担当 ◆VVMMM1Kg さんやら、ひろゆ子さんが帰ってくるまで待ってください。

ほんとすみません。ｍ（＿ ＿）ｍ
015715 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/29 18:16ID:???
調べてたら出てきたんだけど、

「他人の業務に係る商品若しくは役務を表示するものとして需要者の間に
広く認識されている商標又はこれに類似する商標であつて、その商品
若しくは役務又はこれらに類似する商品若しくは役務について使用をするもの」

っていうのは「商標法４条１項１０号」なのね。間違えてる人多かった。
さらに、

・商標法３条１項１号
その商品又は役務の普通名称を普通に用いられる方法で表示する
標章のみからなる商標

に引っかけようって話が出てきてるけど

「商品又は役務の普通名称とは、取引業界において、その商品又は役務の
一般的名称であると認識されるに至っているものをいいます。
例えば、「時計」について「時計」、「靴の修理」について「靴修理」などが
これに該当します。」

だから、「モナー」とか「ギコ」では無理だと思うのです。

ソース
http://www.jpo.go.jp/shoukai/hys/hysho.htm
http://www.jpo.go.jp/shoukai/mitoroku.htm
0158ひろゆ子 ◆HRUNYAXA
垢版 |
02/07/29 18:38ID:uv9k+Hao
>『製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。』
かいときましたー。

普通名称のはさすがに無理でしょうね、、、
「需要者の間に広く認識されている商標」っていう部分でも、
シラネーヨあたりだとマイナーだから難しいかなとか思ってたりして。
0159にゃこた ◆TpbJGovQ
垢版 |
02/07/29 19:00ID:+KYAXzVn
>>じっぷさん
邪魔とかそういう意味ではないですよ〜＾＾；
ただ説明書きがないがばかりに
＞「グッズのリストを作る板」でなくて
＞「グッズ全般について語る板」と勘違いされてる方が多いような。。
という意味の例えでスレのお名前を拝借しただけです。
じっぷさんは正確にこの板の意味を理解されてるのはわかりますよ〜。
ただ本気で板の意味を勘違いされてる方も結構いらっしゃったので、
やっぱ説明は必要かなと思ったので＾＾；
（勿論かいても分かった上で激しく板違いな書き込みは無くならないと思いますが）

>>146さん
私も最終的にはそうなるんじゃないかなと思ってました。
ただやっぱり製作者さん達に断わりは必要かなーと。
0160雪 ◆Mnep/h2U
垢版 |
02/07/29 19:07ID:vgeI0fpx
>>155
画像をトリミングしたりして別鯖にアプすることの利点が、
製作者にはほとんどなく、単にリスト作成者の都合である場合、
製作者に一言くらい断るのが普通だと思うんです。。
一言言えば済むものを、>>146-148の経過みたいにリスト作成者さん
だけで決められてしまうと困ってしまいます(´д｀；)

　 ┌―‐''''┐ 　　
　　|　し´Д｀|っ　 ＜ 言い過ぎた感ありでこちらも申し訳ない
　 └ｕ―ｕ┘

>>158
はやっ
016115 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/29 19:21ID:???
こちらの不手際により全然更新されていないキャラクターがいました。
すみませんです。
ただいま更新中・・・・
0163テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/29 20:52ID:sAJjxnKh
>>152雪さん
なんだか無責任な発言になってしまってすみませんでした。
軽はずみでした・・・。（；´Д｀）

＞製作者あってのグッズリスト板です。より快適な板を目指して。。。
＞各キャラクターのグッズのリストをつくる特設掲示板です。
＞商品・役務（サービス）の区分 全部埋まればコンプリート

なんの為にわざわざリスト作ってるの？と突っ込まれた際は？

016415 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/29 20:56ID:???
>>163
商標法４条１項１０号によってＡＡを守るための板です。。。

一般人がみたら意味不明だな。
0165two_hearts ◆9nsn67Jk
垢版 |
02/07/29 22:09ID:???
初めまして。ﾔﾌでAAｸﾞｯｽﾞ出品している者です。
これから各ｽﾚへ書き込もうと思うのですが、
-------------------------------------------------------------------
商品：写真立て、メモホルダー、灰皿、ドリンクホルダー
URL：http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/giko.html

といった感じで、まとめて貼ってしまっても構いませんか？　それとも
-------------------------------------------------------------------
商品：写真立て
URL：http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/023-1.jpg

商品：メモホルダー
URL：http://www.2ch-goods.biz/~two_hearts/auction/100shop/026-1.jpg

と、単品画像ﾘﾝｸのほうが宜しいでしょうか？
お忙しい中、申し訳ありませんがご回答、よろしくおねがい致します。
0167 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 00:06ID:???
>>158
速！！(￣□￣;)!!

ていうか、Ｗｅｂ担当さんもひろゆ子さんもそうですが、
俺が適当に書いた文をそのまま使わずに、もっとカッコよく歯切れよくそこはかとなく2chらしく
それっぽくアレンジしてくださいよ･･･。

でも早速の対応ありがとうございます。
016815 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 00:11ID:???
>>165
一個一個の方が見落としづらいので良いかと。

>>166
きわどいです。
書いておいても問題ないかと。
0169 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 00:16ID:???
向うのスレでＷｅｂ担当さんが
＞なんか、画像を別鯖にうｐする事がまずいだとかなんとかいわれていますが
＞別に問題ないかと思います。
＞>>302（雪さん）さんはどういった理由でそう思われるのでしょう？

っておっしゃってましたが、製作者中心にのんびりやってった方がいいのではないでしょうか？
>>155でも張りましたが、雪さんのサイトの注意書きのこともありますし。

って、俺はＬＩＳＴ作り自体には参加してないんで大きな声じゃ言えませんが。

向うとこっちで話が分散しますし、画像の転載やらなんやらの話は相談所の方で。

>>163
とりあえずその一文は張ってもらっただけです。追加で必要な文章があればここに書いてくださいな。
上の方でひろゆ子さんが募集してますし。
0170 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 00:23ID:???
フラッシュ…？グッズ…？商標…？商品…？

イメージが無断利用やら転載されないように商標とったとして、
それはグッズかって言われたら…？そもそも商標って商品じゃなきゃダメなんでしたっけ？
フラッシュを販売するとも考えにくいですし。

ちょっと商標について勉強してこねば…。
_-)))さらばじゃ
0172 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 00:28ID:???
やっぱ入るのですか。てか再度話しをふっておきます。

>>137のひろゆ子さんのレスですが、

なんかTOPのうまい文章考えてくれる人募集ってことで。。。

とのことです。この板の説明なりなんなり、ＴＯＰ用のいい感じな文章を、このスレに書いてください。
017315 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 00:36ID:???
>>170
第９類
http://www.mizogami.gr.jp/trademark/request/ruiji2.html#9
の電子出版物に当たる可能性があるらしいです・・・
ひろゆきさんが言ってました。
んで、俺もそう思います。

商品じゃなくても、モノとして存在すればよいかと。
電子出版物はモノじゃないですけども・・・
0174テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/30 00:39ID:1BQb45c2
フラッシュはー・・なんらかの媒体（ＣＤＲやらＦＤ、MOなんか）に入って
実際に手に取れる形になってればそれは「グッズ」なのかな、と思ってたんですが。
違うのでしょうかね・・・。んんん、難しいなぁ。

>>172は私へのレスなのでしょうか？（・∀・；）
この板の説明はあの３行で物語ってる気もする・・・。
えーと・・たとえば・・・

ここは『自主制作物』として作られたグッズのリストを作成する為の特設掲示板です。

とか・・・？？うう〜ん(´д`;)ﾑｽﾞｲ

017515 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 00:43ID:???
>>174
「なんのために」が抜けてるから始めてくる人は混乱するんですよね。
>>164を一般人にも分かるように、かつ１行で。といった感じでしょうか。
0176two_hearts ◆9nsn67Jk
垢版 |
02/07/30 00:52ID:???
15 ◆Xcs6dInw 様
ﾚｽありがとうございます。
ﾘｽﾄ作成には画像があればOKで、商品の説明はなくても良い
という事でよろしいでしょうか？
それと全く同じ商品については画像は1枚のみのほうが良いでしょうか？
度々のｽﾚ違いな質問ですみませんです…。
017715 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 01:02ID:???
>>176
商品説明（商品の名称）はアリでお願いします。
画像は１商品に付き2点以上であればWEB作成担当さんが
選んでくれると思いますので、１点でも２点でも結構だと思います。
0178テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/30 01:09ID:???
>>175
そうなんですよね、「何の為のリストさ？」って事を判る様にしないと…。
ちょっと、考えてみます・・・。
0180 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 01:19ID:???
2chのキャラって明記しなきゃ分かってもらえないんだね…
クラピカってそもそもヤバイだろ、人の権利を侵すなよ…。

>>173　解説ありがとう
0181テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/30 01:29ID:???
というか・・・弁理士試験あたりで出されてる問題ですよ・・。＜商標法４条１項１０号について

む・・難しすぎる。その手の板で聞いた方が良いのかもしれない・・・（´Д｀；）
0183 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 02:04ID:???
>>181
専門家を集めた方がいいのでは？
なんか思ったより話が大きくなってきてるし…。俺はもう何もできん…　（　ﾟ∀ﾟ）　ｱﾋｬﾋｬ

制作側の意見を聞くためにも例えば同人誌系でＨＰ開いてる人を呼んでくるとか。
全体的な流れとしてそういう人たちの意見というかにはちょいと疎い部分が多いみたいですし

製作者中心でいってたら日が暮れるのは必至ですけど。慌ててもねぇ…。

まぁ雪さんとかが色々言ってくれたらいいのですが。
0185テスタメソト ◆TESTAeKY
垢版 |
02/07/30 02:19ID:1BQb45c2
>>183
今法律板で聞いています、、が私にはコレ以上は無理っぽ。
一行で表す事がかなり難しい気がする。専門家必要かも。

一応リンク・・・。
【やさしい相談】法律相談はココ〜17〜【質問】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027527740/l50
018615 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 02:33ID:???
法律相談板は失敗のもよう・・・残念。
0187雪 ◆Mnep/h2U
垢版 |
02/07/30 02:37ID:iKnoxzCp
>>183
何か著作物を元にして作った二次的著作物の製作者は、（今回で言うとAAグッズね）
その複製権、上演権・演奏権、上映権、公衆送信権、口述権、展示権、頒布権、譲渡権、
貸与権なんかを行使できたりするのですが、二次的な創作物に対してその作者が行使できる
権利とおんなじもんをもとの作品の著作権所有者は二次著作物に対しても行使できてしまったりするです。
(二次的著作物の利用権）

んで、AAに著作権は無いので実質的にオリジナルに近い、加工可能なweb素材みたいなものになってしまうかと。。
その場合、加工後の素材に対して、二次創作物の作者には二次著作物、という権利があるわけでして、、

まぁ結局無断は良くないよってことです（笑
っていうかみんなこんな長文書かなくても常識で分かるよね。。
018915 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 03:20ID:???
ひろゆきさんに要望です

強制ＩＤにして下さい。
理由：名無しで議論しようとする人がいるから。
　　　　sageでＩＤ非表示である必要がないから。

よろしくお願いします。
0190 ◆P.FiI49.
垢版 |
02/07/30 03:34ID:???
名無しであろうがキャップ付きであろうが、問題は発言内容だしね…。
たぶん却下というか、妙な人は放置で。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ　とか言われそう…。
そもそもさ、コンプする見通しあるのだろか…。

とりあえず寝ます…。

今日は何したかというと、ちょいとまとめ役をしたような気がしただけ…。

(ﾟ　∀　ﾟ　)ｶﾞｰﾝ　何もやってないじゃん！！

俺って意味ないな…　とりあえず運営板に帰るか…。
ヽ(ﾟ　∀　ﾟ　)ﾉうっへっぽー
019115 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 03:45ID:???
>>190
いやん。
議論好きなのよ、俺は。
東京kittyさんといっしょで。
019315 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 03:50ID:???
>>192
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026201521/
576 名前：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/07/25 01:24 ID:6NkDacvw
議論好きなのはわかるけど、
もちっと議論になるように、
常識とか社会通念を基準にしたほうがいいと思われ。

これに引っかけたギャグなんですけどね。
0194登録商標774号さん
垢版 |
02/07/30 03:56ID:???
相談スレの385ではないが・・・・・

＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
＞簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
君たちがやろうとしてること自体が複雑でデリケートな問題なのに
簡単になる訳がないだろう。
いかに事の重大さが解っていないか露呈してるようなもんだ。

＞なんで迷惑になるんでしょ？
＞だいたいは分かっていますが確認の意味で。
人を舐めてる？
そんな態度の何処に信用がある？
019515 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 03:59ID:???
>>194
>君たちがやろうとしてること自体が複雑でデリケートな問題なのに
>簡単になる訳がないだろう。
あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・

>人を舐めてる？
>そんな態度の何処に信用がある？
別に信用してもらおうと思って発言しているわけではないです。
0196登録商標774号さん
垢版 |
02/07/30 04:02ID:???
君自身が法律板に出向くなどして勉強してこい。
今のままでは話にならん・・・・・・。
0198登録商標774号さん
垢版 |
02/07/30 04:55ID:???
今モナーのマウスパッド頼んだ！来るの激しく楽しみだな・・・
0199登録商標774号さん
垢版 |
02/07/30 04:58ID:???
>15 ◆Xcs6dInw

＞あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・
お前、試合してるつもりだったのか(;´Д｀)ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞ

＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
＞簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
一番大事な練習をさぼりたがるような奴の癖に。
020015 ◆Xcs6dInw
垢版 |
02/07/30 05:21ID:???
>>199
>＞あきらめたら、そこで試合終了ですよ・・・
>お前、試合してるつもりだったのか(;´Д｀)ﾋﾞｯｸﾘﾀﾞ
人生是試合

>＞めんどくさいのより簡単な方がイイじゃないですか。
>＞簡単な方法を模索するのも必要だと思いますよ。
>一番大事な練習をさぼりたがるような奴の癖に。
当たってるなー。
結果を求めちゃうところがあるしね。

（２ちゃんねるが好きですか？）
大好きです。
今度は嘘じゃないです。
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