【C59 / C60戦前・戦後 ヘビーパシフィック降臨】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-84-
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★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種
FAB キハ82系 ＤＦ50初期型 ＤＤ54 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系 キハ22初期型 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ66 プラ製35系客車 8620各種 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種 Ｃ59・Ｃ60各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車・タンク車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系流電
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【国鉄最強！ MODELS IMON EF66 発売迫る】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-83-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1701696208/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>199
蒸機好きや
自作自演バレで完全敗北した、KC57ちゃんの事ですょねぇ大爆笑
そりゃ時給何円で汚仕事されていたら、ストレスﾏｯﾊでしょうょ
まぁ奴の能力なので、仕方ありませんねぇ笑 >>201
日本語が拙いと、そう読み取っちゃうんだ。
日本では苦労しそうですね。 おばか閑散人＠ぬえ、さあ。。。
なんで「行がいっぱい空いてる」の？？？ >>203
馬鹿だからだろ>>200, 201, 203 なんか俺、いつも瞬間にしかいないんだけど、16番の編成を持ち出すとトーンダウンするキャラクターにされているw
≫169
いとおかし。 ば関西人の個人の人格が問題だと具体的に書いても、具体性がないと言い張るんですよね。
ば関西人個人の問題は徹底的に避け続けるポリシーです。
タクシー業界も大変だ。 人格がどのように問題なんですか？
具体的にどうぞ。 新製品の紹介と、市場状況を踏まえた解説が殆ど。
たまに親切なコメントもあったりするが（笑）
これも事実しか書いてないからしょうがない。
「人格の問題」のどこが具体的なのかさっぱりわからんが。
人格のここが問題だ、と説明があって初めて具体的と言えると思うが。
反論を楽しみに待つとしよう。
答えを貰ったことは一度もないが。 >>208
>新製品の紹介と、市場状況を踏まえた解説が殆ど。
その市場状況を踏まえた解説というのがご都合主義で
偏っているって指摘されているだけじゃないの？ >>208
ご都合主義的で偏った市場分析と、
根拠のない勝利宣言と、
自分は根拠・エビデンスを求めておきながら、他人から求められると
何も根拠を説明できない上に、
それをとうぜんだという態度のフリをできちゃうような
人格が問題なんじゃないの？ 当方はご都合主義と思っていないんだから、
「どのようにご都合主義か」を論理的に語って貰わないと。
大抵は16番側のご都合主義ないし願望に終始し、いつも同側の自滅に
終わっていると思うが。
でなければ当方は議論を続けていない。
では、反論ドーゾ。勿論具体的論理的にね。 >>211
相手の間違いには何年も粘着するくせに、
自分の間違いは正当化する、完全なご都合主義ですね
12mmは生産実績全てカウント、
16番は現行のみと言いながら、穴だらけのカウント、
完全なご都合主義ですね
具体的に書きましたよ どこの話を言ってるのかがわからない。
具体性に欠けるね。
まぁ具体的だなぁと当方が思った記述には、一度も出会ったことがないが。
大昔の16番製品を持ち出すのは蒸機好きの方でしょ。
話題にもよるが、比較の際は当方は公平を期しているつもりだが。
結局、16番某が受け入れられない論拠に苦しんでいるだけのこと。
だから、いつまでたっても具体的な話が出て来ない。 いっぱい言われても分からないのは、
末期症状
カウントのことも「12mmスレなんだから、贔屓するのは当たり前」と書いてきたことも、
覚えていないんだろうな
実際に
12mmの方は、企画段階、事前告知、発売、と三倍増し
16番の方はカウント漏れだらけ
これじゃ、ご都合主義じゃないと言うのはおかしい 実際にここのスレ主のお陰で、
12mmのイメージが非常に悪い
相手が証明できなければ無罪なんてデタラメ言ってるんだから、
当然である >>216
それも、ご都合主義そのものですね
具体的に言えと言ったのは自分自身
都合が悪くなると話がすり替わるからね >>216
で、12mmは企画段階、事前告知、発売、と三倍増しで16番と比較して、どこが公平なの？ 規格段階、事前告知、発売と記事にしているが、
16番と特に比較はしてませんが（笑）
どうもガニマタは身体に悪いようだね。幻覚症状でも現れるの？ 当方の人格に問題があるらしいが。
まともな話が現れませんなぁ… >>219
市場が伸びているって言っても他の規格も伸びているのかもだし、
シェアがどうとか言っていなかったっけ？ >>220
やはり、マトモな人格には戻れないようですね >>219
>規格段階、事前告知、発売と記事にしているが、
>16番と特に比較はしてませんが（笑）
してきましたよ
幻覚症状でしょうか？
>どうもガニマタは身体に悪いようだね。幻覚症状でも現れるの？
貴方にとってガニマタが身体に悪いだけですね
だから、必死にガニマタ否定する、誰も否定していない12mmを否定されてることにする
これこそ、幻覚症状ですな 今夜もよく釣れるね。
しかし、昔に比べて12ｍｍも製品がいっぱい出るようになったなぁ…
何も間違ったこと言ってないけど（笑） というわけで、結論。
某規格のモデラーは、12ｍｍの市場の伸びや
製品化車種の拡大といった事実に耐えられない。
苦し紛れに人格がどうのとか言い出す。
重症だな（笑） >>198
そりゃお前みたいにスレ違いの話題を推し進めたりしねえよ
12mmが買えなくてNで誤魔化すストレスが溜まりに溜まって
16番スレを荒らしてる関西人クンと違ってさｗ
なんか人格に問題あるんじゃね？（真顔） そうか。
16番スレは荒らされたくないか。
なら、12ｍｍスレは荒らすべきではないよな。
小学生でもわかる、簡単なことだぞ。
人格に問題があるんじゃないのか？ >>229
鈴木さん（逹）が1/80関連のスレッドを荒らしたり、12mmスレでもご都合主義的な批判していたから指摘されていただけなんだけど、
それを勘違いしたキミみたいな人が勘違いして余計に荒らしてるだけだよ。 >>219
>どうもガニマタは身体に悪いようだね。幻覚症状でも現れるの？
キミにとっては車体と線路幅があっているだけの模型は
精神に悪い影響を与えているようだね。 MODELS IMON、国鉄 88620 荒屋新町キット 在庫が渋谷店に復活
https://www.imon.co.jp/
八雲工芸から一部金型を引継ぎ生産されているモーガル８６２０。花輪線に
働き形式入ナンバープレートなど各部に個性が光る 88620 荒屋新町の
キットが長らく品切れになっていたが、この程渋谷店に在庫が復活した。
16番では真鍮製は勿論、プラ製でも当分生産がないと見られ、この復活は
嬉しいところ。原形の面持ちの 88622 若松と好対照の姿、北辺の鄙びた
ローカル線を満喫したい。ハチロクのキットはこの２機番限りと見られる。 >>232
売れ残りの部品を倉庫でみつけて、
集めて箱詰めしたの？ >>225
ほらね、やっぱりブチ壊しですね
分かりやすい人ですからね
>>226
その被害妄想と責任転嫁って、明らかに人格に問題がありますね >>234
ほら、また放り投げたね
人格に問題がありますね 12ｍｍの話題が発展していくことが耐えられない。
と考えた時点で、貴方のやってる規格はクソ規格です。 >>237
誰か12mmの発展が耐えられないなんて言っていたの？
オタクの12mmに都合の良い妄想を、妄想って指摘されているだけでしょ。 >>239
妄想を妄想って指摘されて傷ついちゃったの？
もっと早く自分で気がついていれば傷も小さくて済んだのに。 ●SL B6 B20 C11 C12 C53 C55 C56 C57 C58 C59
C60 C61 C62 D51 D52 D61 8620 9600 4110
6250 東武63・64 北丹2 上芦別9200 真谷地8100 夕張11
●EL EB10 ED16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38
ED60 ED61 ED62 ED71 ED75 EF10 EF13 EF15 EF16
EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65
EF66 EF81 EH10 他私鉄モノ多数
●DL DB10 DD13 DD50 DD51 DE10 DF50
新潟臨海鉄道 DD55 鹿島臨海鉄道 KRD-5 貨車移動機多数
●DC キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22
キハ26 キハ65 10系各種 30系各種 56系各種 58系各種
82系各種 夕張鉄道各種 他私鉄モノ多数
●EC 101系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系
169系 583系 43系各種 51系各種 52系各種 63系各種
80系各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
●PC 10系 12系 14系 20系 35系 43系 61系 70系
他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
●FC 数えきれないので省略
注）事実です。お間違えなきよう。 >>241
ご都合主義的な未来予想的な妄想含む事実ですね。 >>242
今でも全部入手可能なものリストですか？
えーと、16番で売れ残りと言われた製品群とはどう違うのでしょうか？ >>245
じゃあ手に入らないものと、あなたに買えないものリストですか？ >>237
ほらね、話をぶち壊して逸らし始めましたね
人格に問題がありますね >>241
「12mmの発展が耐えられない」なんて書き込みの事実はありません
妄想です >>245
16番じゃ実績あるものばかりのようですが？ 12mm推しの蒸機好きくん、おはよう。
単にＣ11 と書いてあるだけの上のリストだが、一旦製品が出たときの
バリエーションの凄さが、1/87 12mm の身上ですな。
C11 1次キット
C11 ２次キット
C11 ３次キット
C11 ４次キット
C11 ２次完成（番号非特定）
C11 ２次完成SF（番号非特定）
C11 ３次完成（番号非特定）
C11 ３次完成SF（番号非特定）
C11 63 会津
C11 63 会津 SF
C11 80 会津
C11 80 会津 SF
C11 9 水戸
C11 9 水戸 SF
C11 12 奈良
C11 12 奈良 SF
C11 1 福知山
C11 1 福知山 SF
C11 19 会津
C11 19 会津 SF
C11 227 標茶
C11 227 標茶 SF
C11 227 大井川鉄道
C11 292 姫路
C11 292 姫路 SF
C11 254 会津
C11 254 会津 SF
C11 192 会津
C11 192 会津 SF
C11 192 早岐
C11 192 早岐 SF
C11 165 志布志
C11 165 志布志 SF
C11 165 志布志 DCC
C11 165 志布志 DCC SF
C11 207 苫小牧
C11 207 苫小牧 SF
C11 207 苫小牧 DCC
C11 207 苫小牧 DCC SF
C11 207 苗穂 SF
C11 207 苗穂 DCC
C11 171 標茶
C11 171 標茶 SF
C11 171 標茶 DCC
C11 171 標茶 DCC SF
C11 171 釧路
C11 171 釧路 SF
C11 325 真岡鉄道
C11 325 真岡鉄道 DCC 例えばＣ11を比較する場合。
まぁこれは 12ｍｍが特にうまくいったケースではあるが。
製品の特徴をつぶさに見ていかないと、簡単に比較は出来ないわけで。
先頃発売された大宮の 29680 と天プラあたりとでは、出来栄えも
全然違うし、狙いも客層も違う。一概に比較と言っても、単純ではない。
16番と比較がなければ意味がないと弄しておられる方々、その辺
わかっておられるかな。 まとめると一次〜四次で各100両ぐらいの生産数じゃね？ >>251
市場実績の話なのに、
都合が悪くなると「出来栄え」なんて関係ない話を絡めてくるのですから、
比較の意味がありません
単に好みの問題を検討比較しようとしているのですから、
本当に「何様」のつもりなのか？と >>250
多品種少量生産、大変ですね。
>>251
> 全然違うし、狙いも客層も違う。一概に比較と言っても、単純ではない。
じゃあ名前が同じでも混乱しないな。
> 16番と比較がなければ意味がないと弄しておられる方々、その辺
>わかっておられるかな。
比較するなら同条件でなければ意味がないとは思うが、
比較がなければ意味がないなんて誰も言っていないんじゃない？ >>0251おばかさんな閑散人＠ぬえです (ﾜｯﾁｮｲ 4aca-fFrt)2024/02/26(月) 07:14:03.49ID:7sXEDT3G0
>製品の特徴をつぶさに見ていかないと、簡単に比較は出来ないわけで。
そうだね、Nゲージと16番は同じようにガニ股、HOn3-1/2と簡単に比較は出来ないわけで。。。
>先頃発売された大宮の 29680 と天プラあたりとでは、出来栄えも
>全然違うし、狙いも客層も違う。一概に比較と言っても、単純ではない。
そうだね、Nゲージと16番は同じようにガニ股、HOn3-1/2と比較と言っても、単純ではない。。。
16番とHOn3-1/2と比較と言っても単純ではない、その辺わかっておられるかな？
しかもガチのNゲージャーさん、その上嘘までつくし謝罪もしない方（笑） >>237
「投影」だね
「12mm」を「16番」に変えるだけで、関西人クンのお気持ちが出てきますｗ > 比較するなら同条件でなければ意味がないとは思うが、
12ｍｍと16番、何か条件違いますかな。
12ｍｍが何か支援金でも受け取っているわけでもなし。
12ｍｍと16番のような関係は、鉄道模型に限らずどの分野にも存在する。
たとえばファストフードの代表、ハンバーガー。
先行のマクドナルド、後発のモスバーガー。後発が高価格帯を狙いに
いくところも、16番と12ｍｍの関係に近似する。
モスバーガーが低廉な価格帯のバーガー類を発売したら、などと
仮定するだろうか。現況の市場活動の分析や考察を現状ありのままに
行うに過ぎないのではないだろうか。
当方も16番と12ｍｍの関係については、起こっていることを素直に
分析しているに過ぎない。鉄道模型界の高価格帯に取り込み、分野は
限られるものの16番を凌駕するカテゴリを築いていることは、
紛れもないじじつであるわけだが。
それを我慢できない、軌間の広い某規格のモデラーが癇癪を起して
喚き散らしているに過ぎない。
みっともないったらありゃしない。 >>257
「素直に」なんて個人的感覚が入っているのだから、
それを「ご都合主義」と呼びます
そもそも、高級レストランとラーメンレベルを比較すること自体があり得ない事ですよ
それを無理矢理比較しようとしてきたのですから、
ご都合主義になってしまうのは当然です
比較しようとするなら、素において同レベルであると認識すること
そもそも同レベルじゃないと主張するなら、比較に値しないことです
貴方が書いているのは、全てご都合主義です
それを正当化する人格が問題であるとされています 16番市場と12ｍｍ市場を理解していたら、そんな発言は出て来なと思うが。
マクドナルドとモスバーガーを比較するな、と言っているようなもので。
世間には高価格帯と低価格帯を比較する議論は掃いて捨てるほどある。 >>259
意味不明
理解してるかどうかではなく、
比較に値するかどうかの話
高級レストランとファストフードを比較するのか？ってこと
それをご都合主義で無理矢理比較してきたのはお前さん
数の市場ならファストフードの方が圧倒的に多くなるのが当たり前
市場として数の比較をするなら、同レベルであると認識すること
全く理解できていないのは、お前さんの方 >16番市場と12ｍｍ市場を理解していたら、そんな発言は出て来なと思うが。
>マクドナルドとモスバーガーを比較するな、と言っているようなもので。
マクドナルドとモスバーガーならほぼ同じレベルだが？
>世間には高価格帯と低価格帯を比較する議論は掃いて捨てるほどある。
高級外車と軽自動車の盛衰を比較することなんて、あり得ない
ファーストクラスとエコノミークラスの盛衰を比較しても意味が無い
豪華客船と遊覧船の盛衰を比較しても全く意味が無い
タワーマンションと公営住宅の盛衰を比較してどうする？
新幹線とローカル私鉄の盛衰を比較して何になる？
ロレックスとチープカシオの盛衰を比較するのかね？
理解できていたら、デタラメな比較なんてできない >>261
>マクドナルドとモスバーガーならほぼ同じレベルだが？
そうなの？ >>263
おんなじなら、高いモスに行く必要はないんでは？ マクドナルドよりはモスの方が高級感はあるなぁ。
でも、マクドナルドはマクドナルドで美味しいし、
価格なりの満足度はある。
るけど、モスに行ってる俺偉い、なんてロジにはならんけどね。 >>257
マックとモス、を比喩の対象にしてるのが
不適切、どっちも普通に買って食べられる
12ｍｍと16番、だとプラ製品の多さから
16番だと、まあそこそこ入って行ける
に比べて12ｍｍ、BEMOとかでやる方を
除いて、入門の敷居がとても高い
KATOが９mm創世期にやった戦略
機関車と客車と線路を手に入れ易い価格で
販売する、が出来てたらな〜
どの分野でも、裾野が広く無いと
存続がおぼつかないのは明らかでは
まあ、自分はシコシコとペーパキットの
客車を作りますわ >>266
キミは鉄道模型よりもチェーン店のハンバーガーの方が興味ありそうだな。 >>268
所詮ひき肉だが、下手なステーキよりも
美味しかったりすると複雑な気持ちになるね。 >>264
どう違うの？
ファストフードとしては同じですよね
16番のプラ完成品でも、KATOと天賞堂じゃ価格が違いますが、
ここでは同じレベルになってますね
>>266
プラ同士のKATOと天賞堂ぐらいの差はあるかも知れませんが、
プラとブラスほどの差は無いでしょうね
モスバーガーレベルで「高価格帯」なんて話なら、
それこそ、同レベルとして扱って同条件で比較するのが正解でしょうな
で、そんなに違うってのなら、
マクドとモスで盛衰を比べることに意味がありますか？
同レベルだからこそ、盛衰を比較することに意味があるんでしょう >>269
確かにステーキ(12mm)よりひき肉(16番)の方が美味しかったら、
複雑でしょうね 馬関はステーキ(12mm)もひき肉(16番)も食えずにウィンナソーセージ（N）食ってるわけだね！ >>273
バ閑西人は自分自身のソレがＮだろwww >>273
バ閑西人は自分自身のソレがＮだろwww FAB、国鉄タキ35000 各種完成品のリリースを開始
異形胴の形態が特徴的。1,000輌の量産を誇った国鉄タキ35000 だが、
同社発売のキットを組み上げた完成品のリリースが FAB より開始された。
同社には珍しいところ。全国どこにでもいた姿態を遺憾なく発揮している。
今回のリリースはタンク体上部の踏板がやや小振りな初期車だが、
その踏板が網目、縞鋼板、パンチメタル鋼板と３種類の選択が可能な
ところがセールスポイント。N からＯＪまで広く生産される同型式では
すべての規格を通して初めての快挙では。続いて後期型、姉妹型式の
タキ45000 もこれに続くとみられる。 肝心の価格が見当たらないけど
キットで4万なら10万近いのかな？ 何でいつも12ミリのスレをNゲージャーが立ててるの？ >>271
同じ肉ならば挽肉でも美味しいかもよ。
料理によっては挽肉使わなきゃならない訳だしね。
料理したことないの？ 蒸機好きちゃんの
汚台所って、めっちゃ臭そうw
カップ麺の残りをテキトーに流してるだけの、ゴミ溜めですょねぇ？
だって模型が、あんなに汚ぃもの笑 >>281
そういう事もあるのを分かっているから「複雑」としたんですが、
日本語が通じませんでしたか？
実際に、
12mm(ステーキ)よりも16番(ひき肉)の方が、楽しかったりすることがあるのは、
よく存じているつもりです >>282
貴方のキッチンはゴミ溜めなんですね
自分の事しか分からない場所で書くのは、自分の事だからでしょう >>284
はぃい？
相方が、いつも綺麗にしてますょw
お前の模型が汚ぃと、根拠の一端を書いてますょw
人様にお見せする物が、小汚くても平気な感覚ですから失笑 こっちは自分で盛り上げないんですかね、関西人クンはｗ
まあ本当は12mmなんかどうでもいいと思ってるから
こっちを放ったらかして他所へ出張してるんだろうけど >>285
そんなん知らんわw
自分の事しか分からない場所でやるから、ブーメランになっただけの事ですよ
お前さんの私生活なんか、全く関係ない >>285
模型が人様にお見せするものなら、
全くお見せできていない貴方は終わってますねw
ブーメランにしかならないのが笑えますな 模型って人様にお見せするだけじゃないんだけどね
行空けは、全く分かっていませんね >>287
お前は
小汚ぃ模型(笑)を自ら晒して、テメェの不潔さを誇示したぢゃないか
三原久尚という氏名と、京都市左京区宝ヶ池通りの地名入りのチラシも誇示しましたょねぇ笑
蒸機好きくんの氏名と、居住地近辺ですょねぇ？ >>290
ほらw
またまた、シェアしてくれた第三者の名前出してるよ
論戦で勝てないとなると、個人情報合戦にして勝ったつもりになる
ま、論戦で勝ててたら相手の名前や住所なんか、どうでもいい話だからね
貴方は論戦おいて完全敗北したから、論戦ずらしで個人情報出してるわけですよ
それにしても、関係ない人が犯罪被害者になったらどうするんだろうね？
最低の人間として歴史に「行空け」の名前が刻まれることになるだろうね
それにしても、情けないね(嘲笑) >>291
第三者の名前を晒した本人が
なんか言ってもね？
なんで、匿名画像掲示板使わないんですかね？ >>292
勝手に晒したのは、貴方達でしたけど？
こちらはリンクを貼っただけですよ リンクを貼っても
5ch上に拡散したのは、蒸機好きで間違いなぃですょ
三原久尚さんに何かあれば、蒸機好きくんの責任ですょ >>292
いずれにしても、粘着して良いと言う理由にはなりませんわな
拾得物は届け出なきゃいけないのと同じです >>294
名前を何度も出しているのは貴方ですから、責任はそちらにありますね
こちらはやめるように忠告してきましたので
責任転嫁は無駄ですよ >>296
まぁ
画像共有のdrop box社に問い合わせすれば、誰のお名前かすぐに分かりますから笑笑
私の予想だと蒸機好きちゃまご本人のお名前で、必死に火消ししたくて嘘をついていると思いますょw
ご本人のお名前だと確定したら、お蒸ちゃまはどぉするのでしょうねぇ失笑 >>293
アンタが晒したurlに
書いてあるんじゃん。
指摘されても続けてるんだから
偽名かもだけどね。
頭おかしいよ。正直言って。 >>297
>画像共有のdrop box社に問い合わせすれば、誰のお名前かすぐに分かりますから笑笑
そんな問い合わせ（個人情報漏洩）に応じるほど
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