HO名称論349
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1
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
――1/87模型ならば、HOです。
――非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
――どういう模型ならば、HOなのか、
――どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2.当スレッドは、
――どういう模型ならば゜ 「HOと呼んで差し支え有るか？無いか？」
を考えるスレではありません。
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3,5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
――「オレは何々を書いたはずだ」
――「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
――「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4.当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい
前スレは、HO名称論48です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/gage/1686730975/
5
当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、 他の「正当スレ」(爆笑)とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>1495
蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは、
“HO名称論”とは関係ない、
当スレッドそのものに対する攻撃です。 >>821
私が思う「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」の根拠として、この意見に概ね同意します。
日本では昔々1/80・16.5mmを「HO」として販売していた時代もあるので、判る人には判るのかもしれない。
が、HO=3.5ミリスケール：1/87と認識している世界のモデラーや、最近の専門誌が1/80・16.5mmをHOとは
表記しなくなって以降の若手モデラー諸氏たちが誤解や誤認識や勘違い、場合によっては「騙された」と感じて
しまう可能性が100％無いとは言い切れないのです。
日本の鉄道模型業界やメーカーもあらゆる事態を想定した上で、名称の策定を検討していかねばなりません。
それがメーカー・専門誌・業界全体としてのリスクマネジメントです。 あーアスペとアスペの会話ってこういう感じなんだなあ
10年ぶりにこの板見たけど10年経っても何も変わってなくてある意味安心したわｗ >>822名無しさん
>日本の鉄道模型業界やメーカーもあらゆる事態を想定した上で、名称の策定を検討していかねばなりません。
>それがメーカー・専門誌・業界全体としてのリスクマネジメントです。
私の考えはそれとは少し異なり、
各個人が、個人として、
ーーどういう模型ならば、HOなのか？
ーーどういう模型ならば、HOではないのか？
の意見を書く事だと思います。 >>820
オタクがいくら「差し支える」と繰り返したところで、
「差し支えない」と考える人にとっては無意味です。 1/87のhalf Oとは
全く無関係なゴミに、HOの名前を関連付けようとする卑しぃ負け犬
それが蒸機好きくんですょ失笑 >>813
正確性に欠ける話だと認めるんですね
ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね >>815
その程度の話であれば、縮尺名称なんて夢物語でしかなく、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな >>816
粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ
粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね >>818
そもそも、「目指してつくる」程度の話であれば、
縮尺名称としては相応しくありませんね
>>820
まだ、分かっていないのですね
「差し支えない」を排除するのは、覆すことが不可能であるためでしょう
つまり、ルール上の排除なんてやっちゃった時点で、正しいけどそちらにとって都合が悪いということを、
認めたも同じなんですよ
否定するなら、覆すだけの根拠を示せば良いだけですね
結局、貴方には「差し支えない」を覆すだけの論拠が無いだけのことですね
「差し支えない」が世間的には論拠として成立するのですから、
印象論で誤魔化そうとしても、逆効果ですよ >>822
そのような認識は世界中どこにも存在しませんし、
貴方の言う消去論では論拠として成立しませんよ
全くもって話にならない妄想でしかありません >>827
half Oであるなら、
縮尺名称であるわけがありませんね
Oには複数の縮尺が認められているのですからね ？
1/80と1/64が混在する、奇形ゴミ愛好者は論点逸らしですか？
16番とか言う複数縮尺が混在した奇形ゴミには、HOの名前は一切関係ないですょねぇ失笑
名前を盗用しないでょ、泥棒根性でさぁw 負けてる時ほど連投
悔しい時ほど連投
今宵は何とゴミ臭言い訳ばかり失笑モノの６連投
でもだーれも一人も賛同レスを付けてくれへん憫笑
今日もまた言い負かされて悔しくて悔しくて歯軋りしながら涙にくれるボクちゃんだ、に一票♪ >>837は自分が負け続けているということを、
主張したいのでしょう
連投と言っても、返信先の数を見れば、分かるはずなんですが
負け続けてきた>>837は、そこしか突っ込むところがないんでしょうな
なんとみ惨めで可哀想なことですね ↑↑↑↑
と、なんと”み”惨めで可哀想なお方が今宵も涙で枕を濡らしておらっしゃるようです♪ >>839
論戦で歯が立たないから、そんな些末な指摘しちゃうわけですね
訂正しておきますよ
X なんとみ惨め
○ なんとも惨め >>835
Oは車体と下回りの縮尺がいくつで統一されていないと非Oになちゃうの？車体と下回りの線路幅が一致していないイギリスのOOや
Nは奇形ゴミなの？
あ、日本のNも奇形ゴミか。 >>831蒸機好き
>粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ
>粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね
またしても、 "HO名称論"スレを、
粘着論スレで埋めようという行為ですか？
ここは粘着論スレッドではあーりませんよ >>831蒸機好き
>粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ 粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね
またしても、"HO名称論"スレを、
粘着論スレで埋めようという行為ですか？
★ここは粘着論スレッドではあーりませんよ
このような方法なら、どんな個人的に食わないスレッドも、
【粘着論スレッド】化して
潰せるんじゃないか。 >>831蒸機好き
>粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ 粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね
粘着論荒しの方法。
気に食わないスレッドを見つけたら、
スレッドの意義など関係ない。
2、3回やりとりして、後は「オレは粘着していない、」「お前は粘着してる」
の泥仕合化に持ち込めばいいんだからね。 そうすると、スレッドの意義として唯一残るのは、>>1ですよ。
>>1の範囲内で行われる書き込みだけが、スレッドとしての宝なんでしょうね。 「スレッドとしての宝」は詰まらねぇ言い草だな。
「いつか、誰かの役に立つかもしれない」と訂正しておきます。 >>841
私ゃ
1/80の16.5mmで、16番とか言うHOの名称盗用で
異なる縮尺が混在する、奇形ゴミの話をしている
他の名称盗用をしていない模型を引き合いに出し、論点逸らしをする
名無しの蒸機好きですょねぇ？
なぜ自作自演するのか、教えて頂けますぅ？ 繰り返しますが、 如何なるスレッドも、
粘着魔のの手にかかれば
「オレは粘着してない」
「お前は粘着してる」
の百年戦争化してオジャンなんですよ。 如何なるスレッドも、
粘着魔のの手にかかれば
「オレは粘着してない」
「お前は粘着してる」
の百年戦争に引きずり込まれて
オジャンにさせられるんですよ。 >>844
鈴木はいつも、そうやって泥試合に持ち込んでいるね。 >>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。 >>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。 >>852
それを
議論したいなら、ご自身で別スレ立ててやって下さいねぇ笑
私にゃ関係ぇ無いので、お構ぃ出来ません失笑
1/80の16.5mmのように、悪意を持った名称詐欺は許せませんｷﾘﾘｯ 1/87のhalf Oとは
全く無関係なゴミに、HOの名前を関連付けようとする卑しぃ負け犬
それが蒸機好きくんですょ失笑 誰かが、いかに真面目なスレツドを立てようが、
そのスレッドが
偶然、粘着男の気に障つた場合は、
粘着合戦化して、本来の真面目なスレッドの>1、など、消えてしまうでしょ。 鈴木粘着g3（後期高齢者）は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。 >>842
鈴木さんが粘着をやめられないのですから、どうにもなりませんわな
>>843
実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね >>846
>そうすると、スレッドの意義として唯一残るのは、>>1ですよ。
> >>1の範囲内で行われる書き込みだけが、スレッドとしての宝なんでしょうね。
>>2で、早くも>>1を逸脱してるわけですね
自分から逸脱してる鈴木さんですから、話になりませんわ >>849
鈴木さんが粘着をやめられないからですよ
責任転嫁ばかりだから、嫌われてきたんでしょうな
>>857
鈴木さん自身が粘着男ですから、責任転嫁しても無理がありますね >>859蒸機好き
>実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね
そんな事を、オタクはどうやって決めるの？ >>859蒸機好き
>実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね
そんな事を、オタクはどうやって決めるのさ？
ここは"HO名称論"スレッド内なんだが、
この男はなんとかして、「粘着した」「粘着された」の
話題で埋めたいのでしょ >>859蒸機好き
>実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね
そんな事を、オタクはどうやって決めるのさ？
ここは"HO名称論"スレッド内なんだが、
この男はなんとかして、「粘着した」、「粘着された」の
話題で埋めたいのでしょ
特に、"HO名称論"スレッドは、その>>1で、
――どういう模型ならば、HOなのか、
――ーどういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
と注意してます。
しかし>>1を守る気も無い、という事なんでしょうかねぇ ――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
について自分の主張を言えない、仮に言っても今の鉄模界の情勢からは負けちゃう
そう思ってるから、
粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー
責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー
と、責任転嫁でスレ潰しを頑張ってるんだろうねぇ、このコテg3のやることは地獄落ちレベルの卑怯さだねぇ ――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
このスレでは、
★HOとは3.5ミリスケール：1/87
★非3.5ミリスケール：非1/87は非HO、従って1/80・16.5mmは非HO
の主張の方が圧倒的に説得力あるね！
そう思わない人がいるんだったら反論してみてね！
あ、論理的で客観性ある理由をちゃんと付けてね！ このスレでは、
★HOとは3.5ミリスケール：1/87
★非3.5ミリスケール：非1/87は非HO、従って1/80・16.5mmは非HO
の主張の方が圧倒的に説得力あるね！
そういう事はあるかも知れませんが、
このスレは、
どういう意見が多いか？ を問題にしません。 つまり問題にするのは、1つ。
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、HOではないのか？
です。 5ch.鉄模板に何を求めるのか？ は人それぞれなんでしょうが、
少なくとも"HO名称論"は、
"HO名称論"については、 それなりに 厳しいものを求めているのですよ。 >>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。 >>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。 >>858
その敗北常套句
名無しの、蒸機好きですょねぇ？
今日も敗北安定、でしたょねぇ失笑 縮尺重視で模型を収集している俺が、HO（1/87）模型のつもりで、日本型車両を購入してみたら、
あーーーーら、なんとまあ車両は縮尺1/80で、しかも軌間は標準軌の16.5mmではなく、1067mm軌間が
謎の縮尺で16.5mm線路になっちゃってましたー、なんて意に沿わないシロモノを掴まされてしまったら
メーカーも販売店も詐欺で訴えてやるーってなるだろうね。
少なくとも返品するから金返せってね。
それぐらい罪なことだよね、1/80のくせに【HO】を騙って商売するなんてね。 >>862
決めるも何も、実際に粘着してるのは鈴木さんですよ
分かっていませんね
>>863
そんなデタラメな質問も粘着行為ですね
決めるも何も、粘着でしかありませんね >>864
書いても書いて無かったことになっちゃうのも、
粘着ですね
一つの書き込みごとに証明求めて、相手が答えなかったら、
無かったことにできるにのなら、
何でもアリですね
自分に都合が悪い文言を勝手に禁止にしてしまうなんて、
何でもアリであり無敵ですね
姑息で卑怯な手口しか使えないから、嫌われてきたんですよ、
鈴木さんはね >>865
逆ですね
何をやっても負けちゃうから、貴方や鈴木さんは粘着しなきゃいられないだけですね
>>873
そんな人、どこにいるんですか？
実際に1/87 12mmなんて自分から進んでやらないとできない模型だってことも知らないのですね >>875蒸機好き
>決めるも何も、実際に粘着してるのは鈴木さんですよ
その事は誰が決めたの？ オタクが決めたの？ >>878
それ、明らかに粘着ですよ
スレ主が自分から、スレ破壊してどうするんですか？ >>879蒸機好き
>それ、明らかに粘着ですよ
「明らかに粘着」かどうか？ は、
誰が決めるのさ？ >>877蒸機好き
>何をやっても負けちゃうから、貴方や鈴木さんは粘着しなきゃいられないだけですね
オタクが何をやっても勝っちゃう、なんてどうやって証明するのさ？ >>876蒸機好き
>書いても書いて無かったことになっちゃうのも、粘着ですね
その文例は？ >>876
自作自演は
卑怯な手段、なのですかぁ？ >>876蒸機好き
>書いても書いて無かったことになっちゃうのも、粘着ですね
その場合の「粘着」とかいう文例は？ >>876蒸機好き
>姑息で卑怯な手口しか使えないから、嫌われてきたんですよ、 鈴木さんはね
どういう手口だと、 姑息で卑怯と、 決めるのかね、蒸機好きさんはね。 >>876蒸機好き
>姑息で卑怯な手口しか使えないから、嫌われてきたんですよ、 鈴木さんはね
どういう手口だと、 姑息で卑怯と、 決めるのかね、蒸機好きさんはね。 >>880
見れば分かりますよ
延々、しつこく質問したり、屁理屈並べているのは鈴木さんですからね
>>881
自分で証明したらどうですか？
鈴木さんには意味がありませんからね
>>882
やってないという証拠は？
自分で証明したら良いだけでずえ
>>884
その文面そのものですよ >>885
何かと、
言った言わないの話にばかりに持っていってしまうのですから、
姑息で卑怯ですね
>>886
同上 連投質問なんて粘着そのものですからね
鈴木さんの粘着体質は治らないんでしょうけど >>887蒸機好き
>見れば分かりますよ
見れば、 ｵﾀｸには、 何が分かるの？ >>887蒸機好き
>鈴木さんには意味がありませんからね
オタクさんの方には、どういう意味があるのかね？ >>888蒸機好き
>言った言わないの話にばかりに持っていってしまうのですから、姑息で卑怯ですね
レス番は？ >>889蒸機好き
>連投質問なんて粘着そのものですからね
レス番は？ >>892
オタクは連投質問なんてしていないのかね？ >>874
古今東西、未来永劫、老若男女、世界中で、”そんな客”は一人もいないって何を根拠に断言するの？
あぁ、絶対にいないって事にしておかないと「1/80・16.5mm＝HO」の卑劣さがバレちゃうから？ >>877
>そんな人、どこにいるんですか？
>
>実際に1/87 12mmなんて自分から進んでやらないとできない模型だってことも知らないのですね
他人の消費行動を「そんな人どこにいる？」と断定するのは非科学的で非論理的。
神様でも断言できるはずがない言い訳を反論に使うなど愚かの極みで、話にならない。 >実際に1/87 12mmなんて自分から進んでやらないとできない模型だってことも知らないのですね
1/87 12mm模型が、ある程度の経済力と知識と鉄道模型経験がない人には手が出し難い模型だと
いう事は確かだと思うけど、その事と、
知識が浅かったり、（外国人等）日本の鉄道事情に疎かったり、鉄道模型初心者等が、嘗ての経緯
において日本が勝手に1/80・16.5mmをHOと呼んでいた（過去形）という状況を不知の人などの
全てで「そんな人は一人もいない」なんてどうして言えるの？
日本の鉄道模型業界も消費者に買って貰って成り立つ以上、あらゆる事態と全ての消費者を想定に
入れた上で名称の策定にも配慮しなくてはならない。 こういう議論になると必ず「Nゲージは複数縮尺なのに何故HOは複数主尺で認められないのか？」
という話が登場する。
まず「Nine」から来た語源の点もあるが、黎明期から英国Nが1/148・9mmで認知されてきたとの
経緯もある。
世界中で1/160以外、例えば英国1/148のN等が広く認識されてきて今日に至っているのだ。
その英国でも、1/76・16.5mmは「HO」と異なる名称「OO」と名付けて認識されている。
鉄道模型呼称について世界を横断する明確な公的規定が定まってないなら、現在消費者に広く膾炙
しているスタンダードを基準とすれば良いのだ。
だから世界に1/87と無関係でHOと呼ばれる実例が豊富にあるのか？と問うてみても、誰も答えず
ダンマリを決め込んで論点をずらすだけ。
昔の慣習が忘れられない個人者が何をHOと呼ぼうが構わないが、業界としては襟を正すべき時期。 >>890
連投質問は粘着ですね
>>891
連投質問は粘着ですね
>>892
連投質問は粘着ですね
>>893
連投質問は粘着ですね >>896
つまり、
「世界中の人がHOは1/87と認識してる」も同様に、
非科学的で非論理的だってことになりますね
ブーメランですな >>897
つまり、
「世界中の人がHOは1/87と認識してる」も同様に、
非科学的で非論理的だってことになりますね
ブーメランですな
>>898
HO(halfO)もOゲージの約半分ですから、ゲージ名称とも言えますね
HOが歴史的に縮尺名称だったという証拠も根拠も、どこにもありませんね >>899蒸機好き
>連投質問は粘着ですね へー
>>891蒸機好き
>連投質問は粘着ですね へー
>>892蒸機好き
>連投質問は粘着ですね へー
>>893蒸機好き
>連投質問は粘着ですね へー 今日も又完膚なきまでに論破されて涙目の蒸機好きは
粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー
粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー粘着ー
と粘着連呼するばかり
鈴木さんに軽くあしらわれて返す言葉にも詰まって、更に泣きべそなんですかぁ？ 鉄模の意見を書くのに、一々粘着論など振り回す必要は無いのだが。
この先生は、鉄模の意見が書けないので、
その分、粘着ー粘着と独特の【粘着鉄模論】を展開してるのでしょう。 >>904
> アスペ爺を弄って暇つぶしするスレはここですか？
鈴木アスペg3（後期高齢者）は認知症なので
気を付けましょう。 >>905
荒らしですね
>>906
粘着論なんて書いてませんよ
鈴木さん達の行為が粘着だというだけですよ >>909蒸気好き
>粘着論なんて書いてませんよ
粘着論なんて書いてないとしたら、何書いたの？
ここは、"HO名称論"スレッドですよ。 >>906
> この先生は、鉄模の意見が書けないので、
その分、粘着ー粘着と独特の【粘着鉄模論】を展開してるのでしょう。
粘着鈴木は鉄模やの意見を書けないから粘着鉄道模模論を繰り返しているね。 >>909蒸気好き
>粘着論なんて書いてませんよ
>鈴木さん達の行為が粘着だというだけですよ
それを"HO名称論"スレ構成員に対する、粘着攻撃だ、
と言うのですよ。 >>913
鈴木は粘着鉄模論を展開するのに必死だね。 >>913
は？
粘着攻撃してるのは鈴木さんですよ
実際に粘着をやめられないのは、鈴木さんなのですからね >>915蒸機好き
>粘着攻撃してるのは鈴木さんですよ
「粘着攻撃してるのは鈴木さんですよ」
と、言っては
粘着攻撃してるのは蒸機好きさんですよ >>916
粘着鈴木は粘着鉄模論どころか質問返しでトンズラを繰り返しているね。 >>899蒸機好き
>連投質問は粘着ですね
>>891蒸機好き
>連投質問は粘着ですね
>>892蒸機好き
>連投質問は粘着ですね
>>893蒸機好き
>連投質問は粘着ですね
元祖【粘着】の蒸気好き先生は、姿を消して、今は名無しさんになりましたね。 おゃまぁ
蒸機好きくん、また名無し潜伏ぅ？
もしそうなら、完全敗北した客観的根拠ですょ失笑 ★>>879蒸機好き
>それ、明らかに粘着ですよ
>スレ主が自分から、スレ破壊してどうするんですか？
★>>887蒸機好き
>見れば分かりますよ
>延々、しつこく質問したり、屁理屈並べているのは鈴木さんですからね
★>>889蒸機好き
>連投質問は粘着ですね
>鈴木さんの粘着体質は治らないんでしょうけど
★>>893蒸機好き
>連投質問は粘着ですね
元祖【粘着】の蒸気好き先生は、→姿を消したみたいですね。 もうそろそろ、粘着云々の流れは止めにしませんか？
特定の１名さんの事だけではないかもしれませんが、あまりにも下らなすぎです。
>>1にある通り、HO名称についての自分の考えを書けば良いだけのスレです。
そうすれば必然的に議論・論戦の応酬となって馬鹿馬鹿しいスレの流れは無くなると思います。
自分の意見と違う考え人に対して、悪口を付加するのも止めませんか？
相手への罵詈雑言は己の品性を卑しめるだけで何も良い事は無いと思うます。
このスレはもうすぐ終わりますが、次スレはもっとまともな流れになる事を期待してます。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
