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HO名称論349

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001鈴木
垢版 |
2023/07/22(土) 09:00:47.92ID:A2nYzJPT
1
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います

私の意見は、
――1/87模型ならば、HOです。
――非1/87模型ならば、非HOです。

色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
――どういう模型ならば、HOなのか、
――どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい

2.当スレッドは、
――どういう模型ならば゜ 「HOと呼んで差し支え有るか?無いか?」
を考えるスレではありません。
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。

3,5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
――「オレは何々を書いたはずだ」
――「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
――「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。

4.当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい

前スレは、HO名称論48です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/gage/1686730975/

5
当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、 他の「正当スレ」(爆笑)とかにでも行って下さい。
例         ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>1495
蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
        ↑
こういうのは、
“HO名称論”とは関係ない、
当スレッドそのものに対する攻撃です。
0799蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/18(金) 20:26:30.33ID:BRnAqz+3
>>794
「差し支えない」を排除しなきゃならない時点で、
鈴木さんの論拠は崩壊してるってことですよ

排除は鈴木さんのパッチワークなんでしょうが、
元々、ザルですから何の意味もありませんわ
0801鈴木
垢版 |
2023/08/18(金) 20:47:22.89ID:Q0idfaU0
>>800蒸機好き
>粘着行為自体がルール無視だって話ですよ

どういう行為ならば、オタクとして考える、 粘着行為なの?
オタク自身は、粘着行為 をしていないと、どうやって証明するのさ?
0802名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/18(金) 23:54:23.62ID:AzcCbxIq
>>793に盛大に笑わして貰った!
多分作り話だと思うケド、俺の思う「蒸機好き」とイメージがどんぴしゃ!
奴が行く運転会とやらでもそんな風に蔑まれていると思うと面白くて仕方がないw
0803名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/18(金) 23:59:27.98ID:AzcCbxIq
>>792
ホントに、
>1/87以外をHOと呼んでも「差し支えない」です。
こーんなゴミ意見しか言えないんンだねぇ
自信も信念も主張もなんもない頭の悪いゴミ意見だねぇ

あ、因みに>>1でスレ主氏に却下されている無意味な荒らしカキコでもあるよー
0804名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 01:47:49.16ID:4pTnKWZL
>>797
>そもそもHOが縮尺名称であるという決まりなんてどこにもありませんし、

そもそも、HOが1/87や1/80を包括した16.5mm「ゲージ名称」であるという公的「決まり」もありません。
あるのは世界中の業界関係者や消費者多数の「一般的認識」だけです。
故に、1/87と無関係な「HO」製品の実例が世界に数多く存在しているのなら情報提供してくれと言ってます。
が、日本のK社以外の世界の実例は、未だ1名からも1例すら挙げられていません。
これでは世界でビジネスをする日本のメーカーや専門誌が倣うべき指針だとはとても言えません。

>イモンさんのアンケートで結果とし出てますし、

いつのアンケートだと思っているのですか?
私の記憶ではもう20年前後も前のデータです。
この20年でスマホやSNSやI/Nも当たり前のツールになり、情報の拡散速度は更に顕著になり、そして専門誌の
1/80・16.5mm:HO非記載も継続されたまま情報は多くのモデラーに認識されています。

従って、「最大シェアを誇るKATOの購入者はHOと呼んでますね」という意見に現時点の信憑性は皆無です。
「ですから圧倒的多数なのは間違いありませんね」にも、何の客観性も無いのは鈴木氏が仰せの通り。

全体的に蒸機好き氏の意見には説得力がまったく欠落していて、故に誰も賛同レスを書けないのでしょう。
お気の毒ですがこれが現実であり、同氏に対する評価なのです。
0805名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 02:00:15.28ID:4pTnKWZL
>>799
>「差し支えない」を排除しなきゃならない時点で、

鈴木さんが>>1で「差し支えない」を禁止事項としているのは、
>論拠は崩壊してるってこと
ではなく、「差し支えない」自体には自説としての何の主張も感じられず、本スレで議論を戦わすに値しない、
建設的意見交換にも値しない、つまりは「駄文」で「無意味」な書込みに他ならないからでしょう。
議論にもならない書き込みでスレのリソースを無駄遣いしてしまう行為は、荒らしでしかありません。
私からも、その様な荒らし行為に対して強い不快感を申し添えておきます。
どうしても「差し支えない」の話をしたければ自分で専用スレを立ててそこで好きなだけやって下さい。
0806蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/19(土) 02:01:32.30ID:oI3gASRm
>>801
その、意味が無い質問も粘着行為ですね

鈴木さんは蒸機好き依存症?
そこまで粘着しなきゃいられないって、異常かも
0808蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/19(土) 02:03:41.28ID:oI3gASRm
>>803
「目指して~」なんて言い訳しなきゃならない、
意見の方がゴミでしょうな

「差し支えない」で綺麗に収まってますからね
0809蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/19(土) 02:06:19.64ID:oI3gASRm
>>804
いいえ、
NMRAやNEM等はゲージありきで構成されています

それが証拠にHOと同列記載のOやNは複数の縮尺が存在します
貴方の知識不足ですよ
0810蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/19(土) 02:11:39.64ID:oI3gASRm
>>805
「差し支えない」は一般的に主張として成立しています
排除しなきゃならないのは、自分達にとって都合が悪い上に、
どう足掻いても覆せないからですね

そんな排除ルールを決めちゃった時点で勝ちを放棄したのと同じですよ

ゴチャゴチャ言ってないで「差し支えない」を覆す論拠を示せば良いだけなのに、
個人的感想でしか否定できないのですから、話になりませんね
0811鈴木
垢版 |
2023/08/19(土) 05:20:07.98ID:yAQZbZT/
>>810蒸機好き
>「差し支えない」は一般的に主張として成立しています

そんな事は、 一般的に主張として成立しているとは限らないでしょ。
0812蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/19(土) 05:26:32.57ID:oI3gASRm
>>811
鈴木さんが知らないだけでしょう

「差し支えない」を覆すことができないから、
排除せざるを得ないわけですね
0813鈴木
垢版 |
2023/08/19(土) 05:49:51.31ID:yAQZbZT/
>>808蒸機好き
>「目指して〜」なんて言い訳しなきゃならない、意見の方がゴミでしょうな

模型は人間が作る物ですから、
「1/87」も、
「16.5mmゲージ」も、
100%正しく作る事は出来ません。
だから、、それを目指して作るのですよ。
0814名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 10:48:50.31ID:YE3GFHjf
>>813
じゃ、ショーティーや、16.5mmの線路で走る3フィートナローは非HOだね。
0815鈴木
垢版 |
2023/08/19(土) 11:11:22.56ID:yAQZbZT/
>>808蒸機好き
>「目指して〜」なんて言い訳しなきゃならない、意見の方がゴミでしょうな

模型は人間が作る物ですから、
「1/87」も、
「16.5mmゲージ」も、
100%正しく作る事は出来ません。
だから、、それを目指して作るのですよ。
0816鈴木
垢版 |
2023/08/19(土) 14:58:34.11ID:yAQZbZT/
当スレの名称は、
"HO名称論"スレッドであり、
その眼目は、>>1に書いたように、
――どういう模型であれば、HOなのか?
――ーどういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合う、という事です。

当然ながら、
「他人は粘着やってる」だの、
「オレは粘着やってない」だの、
の詰まらぬ議論する場所とは違います。
0817名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 15:12:23.23ID:YE3GFHjf
>>816
で、オタクは粘着やっていないの?
0818名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 15:14:54.07ID:4pTnKWZL
>>815鈴木さんに賛同します。
全ての模型は、作者が意図した縮尺を目指すことが第一歩となるのです。
特定の「縮尺を目指す」というのは模型製作上なくてはならない、必須の行為でありプロセスです。
因みに、
1/80・16.5mmは「1/87を目指したのに1/80になっちゃった」のではなく、最初にメーカーが1/80を目指して
設計・製造しているのです。(JAMでトミーテックの方にも確認をしました)

>>810
>「差し支えない」は一般的に主張として成立しています

そういう主張(意見)があっても構わないし、主張として成立していても構いません。
但し、「HO名称」についての意見を述べ合って議論するのが主旨のこのスレでは「差し支えない」は最早
何の意味もなさず、議論の深耕にも何ら寄与しない、討論するに値しない無意味なレスでありスレ荒らしも
同然の書込みでしかないので、スレの無駄を排する為にもスレ主の権限に於いて禁じているという事です。

繰り返しますが「差し支えない」の主張をしたければ自分で専用スレを立ててそこでやって下さい。
(どれ位の人が参加するのか判りませんが、スレが賑わう自信が無いから立てられないのですか?)
0819名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 15:33:11.17ID:YE3GFHjf
>>818
> >「差し支えない」は一般的に主張として成立しています
>
>そういう主張(意見)があっても構わないし、主張として成立していても構いませ
だから「差し支えない」というのは主張であり、
主張として問題ないんだろう?

そこに文句があるならば、オタクがそれを否定する根拠を鈴木と相談して書けばいいじゃない。
0820名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 16:15:13.91ID:4pTnKWZL
>>819
まだ分からないのですか?
「差し支えない」という主張自体(それが主張だとどんなに頑張っても)本スレでは100%無意味で、討論にも
値しない愚見でしかないが故、敢えてスレ主氏が禁止しているのです。
無意味なことは何度やっても無意味の自乗三乗四乗でしかなく、限りなく5chリソースの無駄遣いなのです。
そして、スレに書き込む内容のコントロール自体、スレ主の専権事項であるのです。

故に「差し支えない」の禁止が気に入らないのなら、自身でスレ立てて自分のスレでどうぞと言ってるのです。
そこで「主張として問題ない」と思っている人が存分に「差し支えない」を討論すれば良いのです。
0821名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 16:26:58.35ID:wpIA2bFL
なるほど

蒸機好きは1/80の16.5mmを、HOと呼ぶ詐欺行為で
初心者を騙す事を

「差し支えなぃ」と支持するのですねぇ
0822名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 16:53:55.69ID:4pTnKWZL
>>821
私が思う「1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」の根拠として、この意見に概ね同意します。
日本では昔々1/80・16.5mmを「HO」として販売していた時代もあるので、判る人には判るのかもしれない。

が、HO=3.5ミリスケール:1/87と認識している世界のモデラーや、最近の専門誌が1/80・16.5mmをHOとは
表記しなくなって以降の若手モデラー諸氏たちが誤解や誤認識や勘違い、場合によっては「騙された」と感じて
しまう可能性が100%無いとは言い切れないのです。
日本の鉄道模型業界やメーカーもあらゆる事態を想定した上で、名称の策定を検討していかねばなりません。
それがメーカー・専門誌・業界全体としてのリスクマネジメントです。
0823名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 17:57:46.10ID:1d78csWX
あーアスペとアスペの会話ってこういう感じなんだなあ
10年ぶりにこの板見たけど10年経っても何も変わってなくてある意味安心したわw
0824鈴木
垢版 |
2023/08/19(土) 18:40:00.74ID:yAQZbZT/
>>822名無しさん
>日本の鉄道模型業界やメーカーもあらゆる事態を想定した上で、名称の策定を検討していかねばなりません。
>それがメーカー・専門誌・業界全体としてのリスクマネジメントです。

私の考えはそれとは少し異なり、
各個人が、個人として、
ーーどういう模型ならば、HOなのか?
ーーどういう模型ならば、HOではないのか?
の意見を書く事だと思います。
0825名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 20:36:41.63ID:YE3GFHjf
>>820
オタクがいくら「差し支える」と繰り返したところで、
「差し支えない」と考える人にとっては無意味です。
0826名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 20:37:59.66ID:YE3GFHjf
>>821
何と異なると詐欺なの?
0827名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 22:55:28.56ID:wpIA2bFL
1/87のhalf Oとは





全く無関係なゴミに、HOの名前を関連付けようとする卑しぃ負け犬
それが蒸機好きくんですょ失笑
0828名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/19(土) 23:49:48.78ID:YE3GFHjf
>>827
日本ではそれで通じてるけどね。
0829蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 00:15:11.76ID:3sxFMB0s
>>813
正確性に欠ける話だと認めるんですね

ならば、1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えありませんね
0830蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 00:17:01.41ID:3sxFMB0s
>>815
その程度の話であれば、縮尺名称なんて夢物語でしかなく、
1/80 16.5mmをHOと呼んでも差し支えないでしょうな
0831蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 00:18:02.71ID:3sxFMB0s
>>816
粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ

粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね
0832蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 00:25:40.10ID:3sxFMB0s
>>818
そもそも、「目指してつくる」程度の話であれば、
縮尺名称としては相応しくありませんね

>>820
まだ、分かっていないのですね

「差し支えない」を排除するのは、覆すことが不可能であるためでしょう
つまり、ルール上の排除なんてやっちゃった時点で、正しいけどそちらにとって都合が悪いということを、
認めたも同じなんですよ

否定するなら、覆すだけの根拠を示せば良いだけですね
結局、貴方には「差し支えない」を覆すだけの論拠が無いだけのことですね

「差し支えない」が世間的には論拠として成立するのですから、
印象論で誤魔化そうとしても、逆効果ですよ
0833蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 00:28:12.94ID:3sxFMB0s
>>822
そのような認識は世界中どこにも存在しませんし、
貴方の言う消去論では論拠として成立しませんよ

全くもって話にならない妄想でしかありません
0834蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 00:30:38.10ID:3sxFMB0s
>>827
half Oであるなら、
縮尺名称であるわけがありませんね

Oには複数の縮尺が認められているのですからね
0835名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 01:02:19.16ID:H8wsiHS3


1/80と1/64が混在する、奇形ゴミ愛好者は論点逸らしですか?
16番とか言う複数縮尺が混在した奇形ゴミには、HOの名前は一切関係ないですょねぇ失笑

名前を盗用しないでょ、泥棒根性でさぁw
0837名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 01:13:28.32ID:jRy/14GS
負けてる時ほど連投
悔しい時ほど連投
今宵は何とゴミ臭言い訳ばかり失笑モノの6連投
でもだーれも一人も賛同レスを付けてくれへん憫笑

今日もまた言い負かされて悔しくて悔しくて歯軋りしながら涙にくれるボクちゃんだ、に一票♪
0838蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 01:20:14.08ID:3sxFMB0s
>>837は自分が負け続けているということを、
主張したいのでしょう

連投と言っても、返信先の数を見れば、分かるはずなんですが
負け続けてきた>>837は、そこしか突っ込むところがないんでしょうな

なんとみ惨めで可哀想なことですね
0839名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 01:53:39.95ID:jRy/14GS
   ↑↑↑↑
と、なんと”み”惨めで可哀想なお方が今宵も涙で枕を濡らしておらっしゃるようです♪
0840蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/20(日) 02:06:48.99ID:3sxFMB0s
>>839
論戦で歯が立たないから、そんな些末な指摘しちゃうわけですね

訂正しておきますよ
X なんとみ惨め
○ なんとも惨め
0841名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 02:16:14.46ID:Cz5d/9Jg
>>835
Oは車体と下回りの縮尺がいくつで統一されていないと非Oになちゃうの?車体と下回りの線路幅が一致していないイギリスのOOや
Nは奇形ゴミなの?

あ、日本のNも奇形ゴミか。
0842鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 04:53:58.23ID:J6AAuQMD
>>831蒸機好き
>粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ
>粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね

またしても、  "HO名称論"スレを、
粘着論スレで埋めようという行為ですか?
ここは粘着論スレッドではあーりませんよ
0843鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 05:14:28.00ID:J6AAuQMD
>>831蒸機好き
>粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ 粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね

またしても、"HO名称論"スレを、
粘着論スレで埋めようという行為ですか?
★ここは粘着論スレッドではあーりませんよ

このような方法なら、どんな個人的に食わないスレッドも、
【粘着論スレッド】化して
潰せるんじゃないか。
0844名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 05:28:06.35ID:J6AAuQMD
>>831蒸機好き
>粘着は糾弾されるべき荒らし行為ですよ 粘着が、やめられない止まらない鈴木さんですね

粘着論荒しの方法。
気に食わないスレッドを見つけたら、
スレッドの意義など関係ない。
2、3回やりとりして、後は「オレは粘着していない、」「お前は粘着してる」
の泥仕合化に持ち込めばいいんだからね。
0845鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 05:29:39.24ID:J6AAuQMD
844名無しさんは鈴木ね。
0846鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 05:48:53.17ID:J6AAuQMD
そうすると、スレッドの意義として唯一残るのは、>>1ですよ。
>>1の範囲内で行われる書き込みだけが、スレッドとしての宝なんでしょうね。
0847鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 06:05:13.26ID:J6AAuQMD
「スレッドとしての宝」は詰まらねぇ言い草だな。
「いつか、誰かの役に立つかもしれない」と訂正しておきます。
0848名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 08:29:18.98ID:H8wsiHS3
>>841
私ゃ

1/80の16.5mmで、16番とか言うHOの名称盗用で
異なる縮尺が混在する、奇形ゴミの話をしている

他の名称盗用をしていない模型を引き合いに出し、論点逸らしをする
名無しの蒸機好きですょねぇ?

なぜ自作自演するのか、教えて頂けますぅ?
0849鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 08:45:22.65ID:J6AAuQMD
繰り返しますが、 如何なるスレッドも、

粘着魔のの手にかかれば
「オレは粘着してない」
「お前は粘着してる」
の百年戦争化してオジャンなんですよ。
0850鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 08:55:25.88ID:J6AAuQMD
如何なるスレッドも、

粘着魔のの手にかかれば
「オレは粘着してない」
「お前は粘着してる」
の百年戦争に引きずり込まれて
オジャンにさせられるんですよ。
0851名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 10:12:49.13ID:NzHzWM/P
>>844
鈴木はいつも、そうやって泥試合に持ち込んでいるね。
0852名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 10:15:25.22ID:NzHzWM/P
>>848
NやOOは複数の縮尺があるようだが?
0853名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 10:17:00.39ID:NzHzWM/P
>>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。
0854名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 10:32:09.45ID:NzHzWM/P
>>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。
0855名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 10:56:33.74ID:H8wsiHS3
>>852
それを

議論したいなら、ご自身で別スレ立ててやって下さいねぇ笑
私にゃ関係ぇ無いので、お構ぃ出来ません失笑

1/80の16.5mmのように、悪意を持った名称詐欺は許せませんキリリッ
0856名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 11:02:00.59ID:H8wsiHS3
1/87のhalf Oとは





全く無関係なゴミに、HOの名前を関連付けようとする卑しぃ負け犬
それが蒸機好きくんですょ失笑
0857鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 11:59:58.86ID:J6AAuQMD
誰かが、いかに真面目なスレツドを立てようが、
そのスレッドが
偶然、粘着男の気に障つた場合は、
粘着合戦化して、本来の真面目なスレッドの>1、など、消えてしまうでしょ。
0858名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 12:15:08.86ID:9c6Fo9T8
鈴木粘着g3(後期高齢者)は
実は鉄道模型持ってないエアゲージャーなので
信用しないようにしましょう。
0859蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
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2023/08/20(日) 12:51:05.43ID:3sxFMB0s
>>842
鈴木さんが粘着をやめられないのですから、どうにもなりませんわな

>>843
実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね
0860蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
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2023/08/20(日) 12:51:16.10ID:3sxFMB0s
>>846
>そうすると、スレッドの意義として唯一残るのは、>>1ですよ。
> >>1の範囲内で行われる書き込みだけが、スレッドとしての宝なんでしょうね。

>>2で、早くも>>1を逸脱してるわけですね
自分から逸脱してる鈴木さんですから、話になりませんわ
0861蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
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2023/08/20(日) 12:53:29.93ID:3sxFMB0s
>>849
鈴木さんが粘着をやめられないからですよ

責任転嫁ばかりだから、嫌われてきたんでしょうな

>>857
鈴木さん自身が粘着男ですから、責任転嫁しても無理がありますね
0862鈴木
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2023/08/20(日) 13:12:59.58ID:J6AAuQMD
>>859蒸機好き
>実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね

そんな事を、オタクはどうやって決めるの?
0863名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 13:20:11.84ID:J6AAuQMD
>>859蒸機好き
>実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね

そんな事を、オタクはどうやって決めるのさ?
ここは"HO名称論"スレッド内なんだが、
この男はなんとかして、「粘着した」「粘着された」の
話題で埋めたいのでしょ
0864鈴木
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2023/08/20(日) 13:36:33.18ID:J6AAuQMD
>>859蒸機好き
>実際に粘着して荒らしているのは、鈴木さんですね

そんな事を、オタクはどうやって決めるのさ?
ここは"HO名称論"スレッド内なんだが、
この男はなんとかして、「粘着した」、「粘着された」の
話題で埋めたいのでしょ

特に、"HO名称論"スレッドは、その>>1で、
――どういう模型ならば、HOなのか、
――ーどういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
と注意してます。
しかし>>1を守る気も無い、という事なんでしょうかねぇ
0865名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 15:13:44.46ID:jRy/14GS
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?

について自分の主張を言えない、仮に言っても今の鉄模界の情勢からは負けちゃう
そう思ってるから、
粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー粘着されたー
責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー責任転嫁ばかりー

と、責任転嫁でスレ潰しを頑張ってるんだろうねぇ、このコテg3のやることは地獄落ちレベルの卑怯さだねぇ
0866名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 15:23:35.42ID:jRy/14GS
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?

このスレでは、
★HOとは3.5ミリスケール:1/87
★非3.5ミリスケール:非1/87は非HO、従って1/80・16.5mmは非HO
の主張の方が圧倒的に説得力あるね!

そう思わない人がいるんだったら反論してみてね!
あ、論理的で客観性ある理由をちゃんと付けてね!
0867鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 16:06:05.26ID:J6AAuQMD
このスレでは、
★HOとは3.5ミリスケール:1/87
★非3.5ミリスケール:非1/87は非HO、従って1/80・16.5mmは非HO
の主張の方が圧倒的に説得力あるね!

そういう事はあるかも知れませんが、
このスレは、
どういう意見が多いか? を問題にしません。
0868鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 17:29:32.58ID:J6AAuQMD
つまり問題にするのは、1つ。
どういう模型ならば、HOなのか?
どういう模型ならば、HOではないのか?
です。
0869鈴木
垢版 |
2023/08/20(日) 19:31:26.35ID:J6AAuQMD
5ch.鉄模板に何を求めるのか? は人それぞれなんでしょうが、
少なくとも"HO名称論"は、
"HO名称論"については、 それなりに 厳しいものを求めているのですよ。
0870名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 20:05:43.90ID:PNciWa0I
>>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。
0871名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 20:06:57.81ID:PNciWa0I
>>850
さすご、数々のスレッドで粘着してきた鈴木さんは言うことにせっとくりょくがある。
0872名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/20(日) 20:28:58.35ID:H8wsiHS3
>>858
その敗北常套句

名無しの、蒸機好きですょねぇ?
今日も敗北安定、でしたょねぇ失笑
0873名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 01:14:56.39ID:JUcf4VOg
縮尺重視で模型を収集している俺が、HO(1/87)模型のつもりで、日本型車両を購入してみたら、

あーーーーら、なんとまあ車両は縮尺1/80で、しかも軌間は標準軌の16.5mmではなく、1067mm軌間が
謎の縮尺で16.5mm線路になっちゃってましたー、なんて意に沿わないシロモノを掴まされてしまったら
メーカーも販売店も詐欺で訴えてやるーってなるだろうね。
少なくとも返品するから金返せってね。

それぐらい罪なことだよね、1/80のくせに【HO】を騙って商売するなんてね。
0875蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 06:36:03.66ID:Oi3vJuZS
>>862
決めるも何も、実際に粘着してるのは鈴木さんですよ

分かっていませんね

>>863
そんなデタラメな質問も粘着行為ですね

決めるも何も、粘着でしかありませんね
0876蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 06:39:54.16ID:Oi3vJuZS
>>864
書いても書いて無かったことになっちゃうのも、
粘着ですね

一つの書き込みごとに証明求めて、相手が答えなかったら、
無かったことにできるにのなら、
何でもアリですね

自分に都合が悪い文言を勝手に禁止にしてしまうなんて、
何でもアリであり無敵ですね

姑息で卑怯な手口しか使えないから、嫌われてきたんですよ、
鈴木さんはね
0877蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 06:43:12.47ID:Oi3vJuZS
>>865
逆ですね

何をやっても負けちゃうから、貴方や鈴木さんは粘着しなきゃいられないだけですね

>>873
そんな人、どこにいるんですか?

実際に1/87 12mmなんて自分から進んでやらないとできない模型だってことも知らないのですね
0878鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 06:55:56.98ID:qDLqISIB
>>875蒸機好き
>決めるも何も、実際に粘着してるのは鈴木さんですよ

その事は誰が決めたの?  オタクが決めたの?
0879蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 07:06:30.80ID:Oi3vJuZS
>>878
それ、明らかに粘着ですよ

スレ主が自分から、スレ破壊してどうするんですか?
0880鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 09:04:12.06ID:qDLqISIB
>>879蒸機好き
>それ、明らかに粘着ですよ

「明らかに粘着」かどうか? は、
誰が決めるのさ?
0881鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 09:17:34.83ID:qDLqISIB
>>877蒸機好き
>何をやっても負けちゃうから、貴方や鈴木さんは粘着しなきゃいられないだけですね

オタクが何をやっても勝っちゃう、なんてどうやって証明するのさ?
0882鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 10:30:33.61ID:qDLqISIB
>>876蒸機好き
>書いても書いて無かったことになっちゃうのも、粘着ですね

その文例は?
0883名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 10:41:50.35ID:lzOgkGjw
>>876
自作自演は

卑怯な手段、なのですかぁ?
0884鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 10:45:16.44ID:qDLqISIB
>>876蒸機好き
>書いても書いて無かったことになっちゃうのも、粘着ですね

その場合の「粘着」とかいう文例は?
0885鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 11:02:35.67ID:qDLqISIB
>>876蒸機好き
>姑息で卑怯な手口しか使えないから、嫌われてきたんですよ、 鈴木さんはね

どういう手口だと、  姑息で卑怯と、  決めるのかね、蒸機好きさんはね。
0886鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 12:11:28.01ID:qDLqISIB
>>876蒸機好き
>姑息で卑怯な手口しか使えないから、嫌われてきたんですよ、 鈴木さんはね

どういう手口だと、 姑息で卑怯と、  決めるのかね、蒸機好きさんはね。
0887蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 12:37:57.54ID:0OtyDBLf
>>880
見れば分かりますよ

延々、しつこく質問したり、屁理屈並べているのは鈴木さんですからね

>>881
自分で証明したらどうですか?

鈴木さんには意味がありませんからね

>>882
やってないという証拠は?

自分で証明したら良いだけでずえ

>>884
その文面そのものですよ
0888蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 12:39:21.24ID:0OtyDBLf
>>885
何かと、
言った言わないの話にばかりに持っていってしまうのですから、
姑息で卑怯ですね

>>886
同上
0889蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
垢版 |
2023/08/21(月) 12:40:20.50ID:0OtyDBLf
連投質問なんて粘着そのものですからね

鈴木さんの粘着体質は治らないんでしょうけど
0890鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 13:28:27.62ID:qDLqISIB
>>887蒸機好き
>見れば分かりますよ

見れば、 オタクには、 何が分かるの?
0891鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 13:39:16.43ID:qDLqISIB
>>887蒸機好き
>鈴木さんには意味がありませんからね

オタクさんの方には、どういう意味があるのかね?
0892鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 13:42:04.63ID:qDLqISIB
>>888蒸機好き
>言った言わないの話にばかりに持っていってしまうのですから、姑息で卑怯ですね

レス番は?
0893鈴木
垢版 |
2023/08/21(月) 13:44:46.16ID:qDLqISIB
>>889蒸機好き
>連投質問なんて粘着そのものですからね

レス番は?
0894名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 14:30:57.88ID:n6QpY2kE
>>892
オタクは連投質問なんてしていないのかね?
0895名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 15:50:06.69ID:bujw0Se4
>>874
古今東西、未来永劫、老若男女、世界中で、”そんな客”は一人もいないって何を根拠に断言するの?

あぁ、絶対にいないって事にしておかないと「1/80・16.5mm=HO」の卑劣さがバレちゃうから?
0896名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 16:06:53.10ID:bujw0Se4
>>877
>そんな人、どこにいるんですか?
>
>実際に1/87 12mmなんて自分から進んでやらないとできない模型だってことも知らないのですね

他人の消費行動を「そんな人どこにいる?」と断定するのは非科学的で非論理的。
神様でも断言できるはずがない言い訳を反論に使うなど愚かの極みで、話にならない。
0897名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 16:47:09.19ID:bujw0Se4
>実際に1/87 12mmなんて自分から進んでやらないとできない模型だってことも知らないのですね

1/87 12mm模型が、ある程度の経済力と知識と鉄道模型経験がない人には手が出し難い模型だと
いう事は確かだと思うけど、その事と、
知識が浅かったり、(外国人等)日本の鉄道事情に疎かったり、鉄道模型初心者等が、嘗ての経緯
において日本が勝手に1/80・16.5mmをHOと呼んでいた(過去形)という状況を不知の人などの
全てで「そんな人は一人もいない」なんてどうして言えるの?

日本の鉄道模型業界も消費者に買って貰って成り立つ以上、あらゆる事態と全ての消費者を想定に
入れた上で名称の策定にも配慮しなくてはならない。
0898名無しさん@線路いっぱい
垢版 |
2023/08/21(月) 17:10:07.08ID:bujw0Se4
こういう議論になると必ず「Nゲージは複数縮尺なのに何故HOは複数主尺で認められないのか?」
という話が登場する。
まず「Nine」から来た語源の点もあるが、黎明期から英国Nが1/148・9mmで認知されてきたとの
経緯もある。
世界中で1/160以外、例えば英国1/148のN等が広く認識されてきて今日に至っているのだ。
その英国でも、1/76・16.5mmは「HO」と異なる名称「OO」と名付けて認識されている。
鉄道模型呼称について世界を横断する明確な公的規定が定まってないなら、現在消費者に広く膾炙
しているスタンダードを基準とすれば良いのだ。
だから世界に1/87と無関係でHOと呼ばれる実例が豊富にあるのか?と問うてみても、誰も答えず
ダンマリを決め込んで論点をずらすだけ。
昔の慣習が忘れられない個人者が何をHOと呼ぼうが構わないが、業界としては襟を正すべき時期。
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