HO名称論349
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1
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
――1/87模型ならば、HOです。
――非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
――どういう模型ならば、HOなのか、
――どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2.当スレッドは、
――どういう模型ならば゜ 「HOと呼んで差し支え有るか？無いか？」
を考えるスレではありません。
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3,5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
――「オレは何々を書いたはずだ」
――「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
――「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4.当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい
前スレは、HO名称論48です
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/c/gage/1686730975/
5
当スレッドに、HOの意味を書く事自体は自由ですが、
当スレッドの存在そのものを否定するような人は、
当スレッドに対する、真面目な書込み者全員に対する侮辱になりますから、
当スレッドに来ないで、 他の「正当スレ」(爆笑)とかにでも行って下さい。
例 ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/96
>96蒸機好き
>ここは重複スレだからね 議論は正当スレでやらなきゃね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/125
>125蒸機好き
>重複スレを正当化するのは荒らしだからね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1617205680/149
>1495
蒸機好き
>重複スレなのは事実ですよ このスレの存在こそ本スレへのケチ付け>ですよ
↑
こういうのは、
“HO名称論”とは関係ない、
当スレッドそのものに対する攻撃です。 >>644
なるほど
ならば複数コテハンを使ったり、自作自演をしても負けるなら無能極めし究極の負け犬ですょねぇ失笑
更には負けた相手への報復()でスレ乱立をするならば、5chで1番の負け犬ですょ嘲笑
お盆にも負け続ける、ご苦労様ですょ この男は、どういう行為ならば粘着なのか？は、
一切書けないんでしょ。
ーー↓↓
>647蒸機好き
>ハッキリしてますよ
>他人に粘り付く鈴木さんそのものですね
ーー↑↑
挙句の果ては、
「粘着＝鈴木さんそのもの」 となってしまうのですよ。 それとも、
>>641鈴木
差し支えないのか？
差し支え有るのか?
を考えるスレですか？ >>651鈴木
「粘着＝鈴木そのもの」は正解ですね。 >>649
そんなアホなことやってる貴方は、究極の負け犬ってことなんですよね？
(笑) >>651
何度も書いてますよ
しつこい無意味な質問を繰り返すのは、粘着ですね >>649
> ならば複数コテハンを使ったり、自作自演をしても負けるなら無能極めし究極の負け犬ですょねぇ失笑
どれとどれが複数コテハンを使った自作自演なの？
オタクは言いまけると相手を複数コテハンてはんの自作自演呼ばわりするしか言い返さない負け犬なの？
> 更には負けた相手への報復()でスレ乱立をするならば、5chで1番の負け犬ですょ嘲笑
なるほど、叩きの類似スレッドが沢山あるって自慢していたのは、類似スレを立てるしかできないい
無能な負け犬だったのか。 粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着粘着
とうとうマトモな反論も出来なくなって、「粘着」しかレスできなくなったのか(笑)、オカワイソウに >>648
>「差し支えるー」ぅてだけの理由で喚き続けてるおたくや
ところで、どこに「差し支えるー」ぅて、喚いて、書き込んだレスがあるのかね？
レス番ヨロ
オタクが1/80・16.5mmをHOと呼んでも構わない、という主旨のカキコなら見たことあるけど >>659「差し支えるー」以外の呼んじゃいけない理由をずっと待ってるんだけど。
あるなら今すぐレス番ヨロ。 >>658
とうとうマトモな反論も出来なくなって、「粘着」しかレスできなくなったのか。
まあ可愛そうってより、案の定だな。 >>658
荒らし？w
マトモな反論ができなくなって無意味な質問で粘着してるのは、
鈴木さんや貴方ですね 662じょうき
もともな反論つて、 具体的気に>>どういう反論なの？ 662じょうき
もともな反論つて、 具体的気に>>どういう反論なの？ >>663
> もともな反論つて
「もとも」って、烝機好きさんじゃなくて>>663さんが書いたのか。
662じょうき
もともな反論つて、 具体的気に>>どういう反論なの？ >>665
あれ？、荒らし行為やってる>>658には質問しないのですか？
その質問はスレ主として相応しい行為でしょうか？ >>668蒸機好き
>あれ？、荒らし行為やってる>>658には質問しないのですか？
オタクがそう思うなら、 オタクが>>658に質問すればいいだけじゃん。 スレ主って
全員と会話するんだねぇw
蒸機好きくん、お手本を見せて下さいょ >>668蒸機好きのような、
当"HO名称論"スレの根幹である>>1を、初めから蹴り破るような人に対しては、
>>1を守ってる、スレの人は冷淡でしょうね。 >>669
鈴木さんの質問は無意味だってことですよ
>>670
言い出した人に質問しなきゃ無意味だという、
当たり前の話なんですが、理解できませんかね？
>>671
そうですね
鈴木さんは粘着>>2によって、最初から>>1を蹴り破ってますからね
自業自得ですね
こちらは冷淡に返すのみですからね >>671に同意。
鈴木氏の書込みは支持するが、蒸機好きの書込みは全く支持しない。支持度合いは皆無で、０％。
このスレのみならず、5ch全体でも蒸機好きの書込みが最も酷く低レベルの悪口ばかりで劣悪なので、
毛嫌いされて冷淡に扱われて、蒸機好き氏一人だけが非難されて当たり前。
自分で自分の書込み内容を読み返してみればすぐわかる筈で、自業自得の因果応報。
氏んでも誰一人としてお悔やみの弔辞すら述べてくれまい。 >>674
劣悪な悪口でしか言い返せなくなっちゃったの？ 日本は法治国家なので、法の上での平等は担保されるでしょうが、ここは5chです。
人は誰でも好き嫌いがある以上、蒸機好きさんがこれ迄の発言から判断されて故に嫌われていて、
差別されるかの様に独りだけ風当りが厳しくなってしまうのも止むを得ないでしょう。
それがお嫌ならこれ迄の自身の発言を内省して、これからでも態度を改めれば良いのです。
>>660
>まだ出てこないようだ。
「呼んじゃいけない」は少しニュアンスが違うと思います。
世界の鉄道模型業界や消費者の標準的認識（スタンダード）に鑑みれば、特にメーカーや業界者は
「1/80・16.5mmをHOと”呼ぶべきではない”」でしょう。
この様に発言内容を少し言い換える所が誰にも説得力を与えない根源だと思います。 >>677
> 人は誰でも好き嫌いがある以上、蒸機好きさんがこれ迄の発言から判断されて故に嫌われていて、
>差別されるかの様に独りだけ風当りが厳しくなってしまうのも止むを得ないでしょう。
じゃぁ、鈴木君やオタクが差別されるかの様に風当りが厳しくなってしまうのは当然なんだね。
> 「1/80・16.5mmをHOと”呼ぶべきではない”」でしょう。
オタクはべき論だけで他人を嘘つき、詐欺師呼ばわりする鈴木なの？ >>0678名無しさん
>オタクはべき論だけで他人を嘘つき、詐欺師呼ばわりする鈴木なの？
オタクはべき論だけで他人を嘘つき、詐欺師呼ばわりする鈴木なの？ >>679さんによると、やはり鈴木はべき論だけで他人を嘘つき、
詐欺師呼ばわりするらしい。 >>680名無しさん
>679さんによると、やはり鈴木はべき論だけで他人を嘘つき、詐欺師呼ばわりするらしい。
オタクは、〇〇さんによると、するらしい、とか言うのかね？ >>681名無しさん
蒸機好き先生の無駄な野次か？ >>683鈴木
鈴木さんは、自分にレスして・・・
自作自演なの？ >>674
粘着を支持するなんて、終わってますね
>>677
つまり、鈴木さんや貴方が批判されるのは当然ってことですね
会話を歪曲し、粘着してばかりなのですからね
>>683
自作自演である、証拠または根拠をどうぞ
負けそうになったら印象操作するなんて、恥ずかしいだけですね 鈴木翁の自作自演である、証拠または根拠は
↓
0681鈴木2023/08/14(月) 18:23:53.10ID:Iu24Y5Ab
>>680名無しさん
>679さんによると、やはり鈴木はべき論だけで他人を嘘つき、詐欺師呼ばわりするらしい。
オタクは、〇〇さんによると、するらしい、とか言うのかね？
↓
0683鈴木2023/08/14(月) 20:49:56.98ID:Iu24Y5Ab
>>681名無しさん
蒸機好き先生の無駄な野次か？ おゃまぁ笑
蒸機好きが人様に対して、自作自演を指摘するとかw
本当に烏滸がましくて、片腹痛ぃですょねぇ失笑 相変わらず、自分への批判者はすべて「粘着」で誤魔化して言い逃れるしかできないンだね
お亡くなりになってもお悔やみ申し上げるどころか１ミリも弔辞など申し上げるつもりなど無いに一票♪
つか、一刻も早くお亡くなりになーれば運転会のお仲間とやらもお喜びになるのでは？ >>687
質問をしている人に証拠や根拠を求める人は無能なんじゃなかったっけ？ >>690
オタクが死んだら、誰か悲しんでくれる人はいるの？ >>690
実際に粘着しておいて「全部相手が悪い」ですから、
最低ですよ
批判と言っても、攻撃はお互い様ですからね
貴方のような自己中心的な人こそ、周りから人がいなくなる典型的パターンですね
そして鈴木さんのような同類と傷の舐め合いで、自分を正当化
なんとも惨めな粘着人生ですな >>694蒸機好き
>実際に粘着しておいて「全部相手が悪い」ですから、最低ですよ
ー↑もう無茶苦茶だね。
>批判と言っても、攻撃はお互い様ですからね
ー↑もう無茶苦茶だね。
>そして鈴木さんのような同類と傷の舐め合いで、自分を正当化なんとも惨めな粘着人生ですな
ー↑もう無茶苦茶だね。 >>695
滅茶苦茶なのは、鈴木さんですよ
個人的な粘着に人生賭けてるようですからね
なぜならスレ立てする度に、怨み辛みを必ず書いているのですからね
そこまで言うなら、出禁にしたら良いのに、
出禁にできないのは粘着できるからですね >>697蒸機好き
>個人的な粘着に人生賭けてるようですからね
>なぜならスレ立てする度に、怨み辛みを必ず書いているのですからね
「怨み辛み」って、一体何を指してるのさ？
ブツブツコソコソ書いてないで、鈴木にも分かるように、具体的に書いてくれるぅ？
>出禁にしたら良いのに
常識で考えて、一般掲示板なのに、 特定の人間を名指しで出禁にする のはむずかしいです。
つまり、一般掲示板はムチャクチャなモンスターの出現を想定してないからです。
一般の掲示板は、投稿の大枠を、最初に書くでしょ。我々の"HO名称論"では>>1に相当するものですよ。
しかし、最初っから>>1を無視して、踏みにじって土足で、上がり込もうとする暴漢には
いくら相手が馬鹿チョンでも、勝てないのですよ。 >>695
うんうん、たしかに鈴木さんは無茶苦茶だね。 >>699
スレ立てする度に怨み辛みを書いてるのは事実でしょう→>>2
出ていっても追い掛けてくる、鈴木さん達ですからね >>701蒸機好き
>スレ立てする度に怨み辛みを書いてるのは事実でしょう→>>2
誰に対する怨み辛みを書いてあったの？ 重要な事だから、言えないの？ >>701蒸機好き
>スレ立てする度に怨み辛みを書いてるのは事実でしょう→>>2
誰に対する怨み辛みを書いてあったの？ 重要な事だけは、言えないの？
女の子だったら蒸気好き先生は可愛かったかもね。 >>700
いいえ、ムチャクチャなモンスターは蒸機好き氏の方です。
今迄の彼の書込み内容からもハッキリしています。 鈴木氏の悪口を繰り返す人（蒸機好き氏と一部の名無し氏）は、
・HO=1/87
・1/80・16.5mm＝非HO
の意見が気に食わないけど、根拠を伴った反論が出来ないが敗北は認めたくない。
悪口や罵詈雑言に対して、レス番号要求を求められると”発言内容の言い換え”がある為できない。
等の理由に拠り、更なる悪口の繰り返しによりスレ潰しを目論む、という卑怯な手段に出るだけ。 >>702
滅茶苦茶なのは鈴木さんですよ
>>703
自分で名指ししてるのに、分かっていないのですか？→>>2
滅茶苦茶ですね、鈴木さんは
>>706
貴方と鈴木さんですよ
出ていって欲しいのなら、出禁にすりゃ良いだけですね
来なかったら来なかったで追い掛けてくる、鈴木さんや貴方ですから、
滅茶苦茶ですよ
>>707
実際に差し支えありませんね
何の根拠もない消去法で根拠にしてるのですから、
貴方は滅茶苦茶ですよ >708蒸機好き
>滅茶苦茶なのは鈴木さんですよ
>出ていって欲しいのなら、出禁にすりゃ良いだけですね
ここは、自由投稿サイトですから、
特定の人名を挙げて、出禁にするなんて、事は出来るだけ避けたいんですよ。
まさか、イカレタ男が>>1を踏み越えてまで暴れ込むとは、考えられませんからね。 >>709
来なかったら来なかったで、お迎えに来る鈴木さんですからね
粘着そのものですよ >>1
1
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
――1/87模型ならば、HOです。
――非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
――どういう模型ならば、HOなのか、
――どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい イカれて、粘着してるのは、鈴木さんですよ
自分で>>1を踏みにじって粘着してるんですからね >>711
それがどうしたんですか？
粘着質問の方が圧倒的に多い鈴木さんですね >>0710蒸機好
>来なかったら来なかったで、お迎えに来る鈴木さんですからね
そのレス番はは？ >>714
レス番要求も、まずは自分からですよ
嘘つき鈴木さん 完全無欠に>>711鈴木さんの方が正論ですね。
イカれて、粘着してるのは、蒸機好きさんの方です。
粘着と罵詈雑言をほぼ欠かさないのが蒸機好きさんですね。 >>716
残念でした、イカれているのは、
粘着がやめられない、貴方や鈴木さんですよ 結局さぁ、真に蒸機好きに賛同していて奴の意見にちゃんと同意レスを付けてあげて、鈴木さんへの悪口や
HO”ゲージ”話で粘着して逃げないで正々堂々正論で蒸機好きに賛同できる人って一人もいないじゃん
蒸機好きは自分一人で自分を擁護してるだけ
真のお味方は誰もいないんだから、これ以上恥の上塗りしてないで撤収する方が身のためなんじゃないの？笑 >>719名無しさん
>真のお味方は誰もいないんだから、これ以上恥の上塗りしてないで撤収する方が身のためなんじゃないの？笑
そうですね。
当スレは名前の通り"HO名称論"であり、
どういう模型ならば、HOなのかを議論する場所であり、
その指針は>>1に説明してあります。
しかるに、蒸気好き先生は、それらをことごとく無視して、
HO名称論を、何とかして 【粘着論】 にネジ曲げようとしてるのでしょ。 >>719
勘違いされてますね
嫌われ者の鈴木さんが立てた
マトモな人達が誰も来ないスレですよ
僅か数名しかいない同意者で、多数派気取り出きるのは厚顔無恥でしょう
実際にはHOと呼んでる人達が圧倒的に多いのですから、
こちらと同じ考えの人達が多数派なのは、分かりきったことなんですが
事実をねじ曲げた印象操作してる時点で、貴方達は負け犬ですね >>710蒸気好き
>来なかったら来なかったで、お迎えに来る鈴木さんですからね
>粘着そのものですよ
>>712蒸気好き
>イカれて、粘着してるのは、鈴木さんですよ
>>713蒸気好き
>粘着質問の方が圧倒的に多い鈴木さんですね
>>717蒸気好き
>粘着がやめられない、貴方や鈴木さんですよ
>>718蒸気好き
>完全無欠にイカれた粘着ですね >>728
どこがですかね？
レス番がありませんね
嘘はいけませんよ 元々、"HO名称論"など、何一つ書く気が無い男が、
"HO名称論"を攪乱しようとする、
なんて図々しいにも程があるのですよ。 >>730
鈴木君は根拠のない思い込みのけつろんだけで他人を
嘘つき、詐欺師とよんでいるだけでしょしょ。
呼んじゃいけない理由の根拠はまだですか？ このスレは、"HO名称論"です。
HOの意味を、探るためのスレです。 >>729
蒸機好きくんは
どのような鉄道模型ならば、HOと呼べる模型だとお考えで？
是非ともご意見をお聞かせ下さい >>732に、全面的に賛同です。
私は、鈴木さんが嫌われ者だとも、マトモな人達が誰も来ないスレだとも思いません。
その様な悪口は、鈴木さんのHO説が気に入らず、且つ論理的反論も出来ない人の逃げ口上です。
このスレで数名の賛同者がいれば、一人の賛同者もいない人よりは支持を得ています。
私は鈴木さんがイカれているとも粘着しているとも思いません。
そして、スレ参加者は>>733氏の言う通り、
>どのような鉄道模型ならば、HOと呼べる模型だとお考えで？
について、論理性と客観性を伴った自分の意見・主張を書くべきです。 >>733
個人の考えだけで決まるの？
誰が決めるの？
>>734
オタクの”べき"論だけで決まるの？ 蒸機好きくんは
どのような鉄道模型ならば、HOと呼べる模型だとお考えで？
是非ともご意見をお聞かせ下さい >>735
>個人の考えだけで決まるの？
まず、このスレは「HO」についての「個人の考え」を述べる為のスレです。
まだ理解できませんか？
>誰が決めるの？
誰も決めません。決めなくて構わないです。ここは「自分の考え」を述べる場所なのですから。
そもそも法律や公的機関や罰則規定が無い以上、決められる人は日本にはいないのでは？
>オタクの”べき"論だけで決まるの？
貴方の考える”べき”論は何ですか？ここはそれこそを書くスレなのです。
まだ理解できませんか？ >>737
> まず、このスレは「HO」についての「個人の考え」を述べる為のスレです。
>まだ理解できませんか？
個人の意見だけならば「差し支えない」で充分ですね。
まだ理解できないんですか？
> 貴方の考える”べき”論は何ですか？ここはそれこそを書くスレなのです。
>理解できませんか？
誰かのの”べき"論だけで決まるわけではないいならば、必要ではないな。 >>738
>個人の意見だけならば「差し支えない」で充分ですね。
個人が「差し支えない」という意見を持っていても構いません。
が、このスレとしては充分だとは思いません。
「差し支えない」には主張も、こうある”べき”という意志も建設的考えも感じられないからです。
そこには曖昧さと、自己の主張が否定された場合に敗北を逃れる為の逃げ口上でしかないからです。
「差し支えない」の考えは、「HOの意味を探る」が主旨のこのスレでは一度書けばもう不要です。
二度めを書き込む価値も意義も意味もありません。
スレ主氏が>>1で禁止している通り、無意味な連レスは”スレ荒らし”以外の何物でもありません。
>誰かのの”べき"論だけで決まるわけではないいならば、必要ではないな。
そうお考えならば尚更、どうぞすぐにでもご退場を。存在意義の無い人の意見など不要です。 >>738名無しさん
>個人の意見だけならば「差し支えない」で充分ですね。
そういうイカレポンチが来ないように、
当"HO名称論"スレの>>1に於いて、
.当スレッドは、
――どういう模型ならば゜ 「HOと呼んで差し支え有るか？無いか？」
を考えるスレではありません。
――どういう模型であれば、HOなのか?
――どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
と書いてあるので、読んで下さい。 私の意見は、
・HO=3.5ミリスケール（1/87）
・1/80・16.5mm＝非HO
です。
世界の業界と多くの消費者が認識するスタンダーがある以上、日本もそれに倣うべきと考えます。
16.5mm線路であっても、縮尺1/80では1/87・16.5mmの模型とは似て非なる別物です。
16.5mm線路を拝借・流用している事を明示するなら「HO」以外の名称で軌間を記せば良いだけ。
1/87・16.5mmとは別物である以上、それが正論です。
もしいつの日か日本でも公式に「HO」名称を策定する時が来るなら、正論で筋を通すべきです。 >>730
何度も書いてますけど？
鈴木さんが理解できないだけですね
粘着が上手くいかなくなったら、書いてない事にしてしまうなんて、
デタラメそのものですよ
>>732
いいえ、
鈴木さん達に都合が良くない意見を排除するスレになっちゃってますね >>733
何度も書いてますよ
HOとは規格名称
規格である以上、目的は互換性
HOの線路やレイアウト規格され、それをを通過できる車両も含めてのHO
縮尺名称ではありません >>734
実際にあちこちで嫌われて、相手にされなくなった鈴木さんや貴方ですからね
自分達は悪口書いても良いけど相手の悪口は許せない時点で、
嫌われ者確定ですよ >>740
そもそも>>1>>2が粘着イカレポンチなのですから、
話になっていませんね
>>741
そんな認識がどこにあるんですか？
消去法では認識として成り立ちません
最も大事な根拠が欠落した、愚文ですね >>739
オタクの“べき“論も、他人にとっちゃあどうでもいい話だよ。
>>740
え、>>1に従わないといかれぽんちなの？
じゃぁゲージ論禁止のスレッドで>>1を無視してゲージ論やってた鈴木君はイカレポンチだったの？ >>742蒸機好き
>何度も書いてますけど？
何を、 どのレス番に、 何度も書いたの？ >>747
鈴木さんが読めないから、話にならないだけですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
