[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
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https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
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[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ >>729
また
逃げ出したのぉ？
蒸機好きわ失笑 >>709
貴方の話には全く根拠がありませんね
そりゃ機関区を選ばないC59を増やそうとするのは当たり前でしょう
C53が廃車されたのはC62登場後ですよ
いつもの事ですが、結果ありきのコジツケばかりですね、185g３は
>>710
「黒いダイヤ」のバカ食いでは話になりませんね
それに、重連じゃ高速走行には向かないでしょう電車のように同期が簡単じゃありませんからね >>711
他人の模型をディスるなんて、最低の行為は、
どこへ行っても嫌われるだけですよ
貴方が運転会にも呼ばれないのはそのためでしょう
え？
C53作ったのに他人を貶すために実物をディスるんですか？
支離滅裂であり本当に最低ですね
嫌われるのは、当たり前ですわ >>712
貴方には言ってませんよ(笑)
>>717
買ってませんよ
C53は16番で楽しんでますからね
>>718
確かに面倒ですが、12mmも良いんですよ
>>722
満鉄三気筒が後年まで残ったと行っても他所の国になってますし、
必要なら残そうとするでしょう
日本で役目を終えた三気筒が終焉を迎えるのは、ある意味当然ですね
鈴木さんご自身のようにお嬢様お坊っちゃま扱いされてのお育ちになると、
何が何でも思い通りにならないと気が済まないのですね 結局、他人も模型を貶すために実物までディスるモデラーなんて、
最低でしかないという結論ですな
ディスる人達って、総じて支離滅裂ですからな そりゃ、技術的過渡期にはいろんなケースがあるものなんですが、
蒸機より電車や気動車の方が扱いやすいから、蒸機は無くなった
三気筒より二気筒の方が扱いやすいから、三気筒は無くなった
そう考えれば同じなんですよね
給油ラインがあるとか無いとかの問題じゃないし、
走行給油は二気筒でも行われているわけですし、C53だって毎回走行給油してたわけでもない
だから、素人が勝手に欠陥機扱いするのはおかしいし、やるべきじゃないのは常識の話なんですよ
変な人の炙り出しには格好のネタであることは間違い無いのですがねw 以上
常識を知らずに、常識を騙る
無知な輩の自己正当化でした(ｷﾘｯ >>735
匿名掲示板に
書き込めば、不特定多数の人に言うのと同じですょ
相変わらず自らの無知を晒す、ご苦労様ぁ笑 プッw
正当化も何も、他人の趣味をディスる時点で悪趣味もいいところw
しかも内容は妄想とデタラメな主観によるものばかり
どこまでも惨めな行空けだよな >>739
アンカー付けて指名した上で「曲解してる」と書けば、不特定多数全員に言ってることになるのかね？
全く話が通じないね(笑) >>733
> 「黒いダイヤ」のバカ食いでは話になりませんね
> それに、重連じゃ高速走行には向かないでしょう電車のように同期が簡単じゃありませんからね
C62 3重連は有名だね。 >>735蒸機好き
>日本で役目を終えた三気筒が終焉を迎えるのは、ある意味当然ですね
1950年時点では既存のSLは必要とされていました。
勝手に「役目を終えた三気筒」などと決められてもこまるのですよ。
しかも普通のSLはポンコツになった物から、一台、一台よく、個別に検討して廃車にするのですが、
C53は、一挙に99台だかを廃車にしたでしょ。 >>737蒸機好き
>給油ラインがあるとか無いとかの問題じゃないし、
>走行給油は二気筒でも行われているわけですし、C53だって毎回走行給油してたわけでもない
「走行給油」って一体何の事ですか？ >>744
9両だけメンテナンスするよりは統一された方が便利だな。 >>743
それがどうしたんですか？
三重連は何度もあったわけではありせんし、全区間でも無いはずですが？
ニセコは平坦路線では単騎でしたね
>>744
>1950年時点では既存のSLは必要とされていました。
>勝手に「役目を終えた三気筒」などと決められてもこまるのですよ。
C53の廃車は余剰1000両の内ですよ
それに、電化が進んで来てるのと後継機の配備によって、C53の役目は終えました
勝手に嘘を書いちゃいけません
>しかも普通のSLはポンコツになった物から、一台、一台よく、個別に検討して廃車にするのですが、
>C53は、一挙に99台だかを廃車にしたでしょ。
余剰1000両一斉廃車ですが、何か？
勝手な妄想で書いちゃいけませんね
C59やC62だって車令16年程度で廃車になってるものが相当数ありますよ >>48蒸機好き
>読んでいないないのなら、結構です
オタクは何を読んだの？ >>749鈴木訂正
×>48蒸機好き
〇>748蒸機好き >>737
前にも後にも起動しない機関車は素人の常識でも欠陥機でしょう >>747
> C59やC62だって車令16年程度で廃車になってるものが相当数ありますよ
返しが毎度ワンバターですね >>745
> 「走行給油」って一体何の事ですか？
身の危険を顧みず台枠内に潜り込み走行中に回転部に給脂するという
他国ではまず見られない定時運行第一の崇高な国鉄特攻精神によるものです >>747蒸機好き
>C53の廃車は余剰1000両の内ですよ
その内一番若い車齢20年の、97両なんじゃないの？
この時点では、大正期の高速機8850や、8700も仕事してましたよ。
そして、C51も >>730
出歯亀g3乙
そこまで言うなら先に自分の模型を見せろよ老いぼれ >>751
そう思うのは自由ですが、機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
本線上で2回の事象ですが、当時の機関士は動輪の位置が分かっていたので、
運転方法で防げるようになったと考えられますね
それでも欠陥機と思うのは自由ですが、そうでも無いと考えるのも自然でしょうね
結局は
個人の主観でしかない話ですよ
>>752
貴方達が同じ事しか書いてないからですね
またまた責任転嫁とは、話になっていませんね >>754
D52の一部も入っていたようですけどね
使い道があって残したものと、使い道がある程度決まってしまっていたものじゃ、
同列には扱えませんけどね
地方に持っていくには3気筒整備の体制を作らなきゃならないとなると、
C51等が残されるのは当たり前でしょう
そもそも、C51が能力不足にならなければ三気筒は不要だったのですからね >>747
> C59やC62だって車令16年程度で廃車になってるものが相当数ありますよ
C59やC62は三年間で全機廃車になどなってませんね
一緒くたにしてはいけませんね >>749
> オタクは何を読んだの？
おそらく工場長の著作じゃないでしょうか >>756
途中故障ぉ？
設計の欠陥で、本線上のゴミ屑ですょ
嘘はいけませんねぇ、謝罪が必要だ >>758
会計検査院の横槍が入った件もあったからね。
本来ニセコのC62は、呉線や鹿児島本線の電化とほぼ同時に消えるはずだった。 >>756
> 機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
交通機関として最も根源的な部分の致命故障ですからね
細部の軽微故障と一緒くたにしてはいけませんね
> 本線上で2回の事象ですが、
表沙汰となったのが2回ってだけで
部内でもみ消したのが多数あったようですね
「ハインリッヒの法則」は有名ですね >>761
早期一括廃車で国会で問題となったのは
国鉄150年の歴史を眺めても
C53とDD54だけじゃないでしょうか >>757
D52は戦時中だけ使えればいいという思想で作られた
戦時設計だから、C53とは違いますね。 >>763
貴方は、それらの問題を取り上げた国会議員やその所属政党の
熱烈な支持者ですか？ >>756 主観でものを言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 08:23:44.35ID:YyEbjEFr>>760>>762
>そう思うのは自由ですが、機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
それを「起きないようにする」ことが、設計であり、保守点検です。
何も解ってませんね。。。
>本線上で2回の事象ですが、当時の機関士は動輪の位置が分かっていたので、
>運転方法で防げるようになったと考えられますね
現場力に頼る。。。もう始まっていたのですね日本の悪いところ（笑）
>それでも欠陥機と思うのは自由ですが、そうでも無いと考えるのも自然でしょうね
論理思考ゼロの回答！！
>結局は個人の主観でしかない話ですよ
あんたは全てそう。。。バカだから >>768
>>>767
> お断りします
なるほど。
つまり貴方は、それらの問題を取り上げた国会議員やその所属政党の
熱烈な支持者という事ですね！ >>747
> 電化が進んで来てるのと後継機の配備によって、C53の役目は終えました
そもそもC53が英国三気筒機みたく大戦中の酷使に耐えて
無煙化までの戦後20年近く第一線で使えるようなら
C59戦後型もDC改造C62も要らなかったわけですからね
> 勝手に嘘を書いちゃいけません
オタクの事ですね
物事は因果関係を理解しないといけませんね >>756蒸機好き
>機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
乗客満載の優等列車の、途中故障、なんてあったんですかねぇ
官鉄はこれを 「出しぶり」 とひょうげんしていた。
これは単なる 「発進不能」 でしょ。 >>773
いまなら、国土交通省から、業務改善命令が出るね。 鈴木モーロクg3は小学生級の割り算ができないほど頭が悪いので
信用しないようにしましょう、
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552
552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ
HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
その理由は、
1435mm÷87=1435mm
だから。 >>773
出渋りはどんな機関車でもクランク角によっては起き得ますので
いったんリバーを後進に取り少しバックしてクランク角を変えて出発できますが
C53のバヤイは後にも先にも動けなかったのですね >>774名無しさん
>いまなら、国土交通省から、業務改善命令が出るね
「全C53は旅客列車牽引禁止、『出渋り』とかほざいてるC53は
名古屋で7日かけて徹底検査。全C53は今日までの検査結果全文を東京にモッテコイ」
になるんでしょうね。
でもC53に関わった、七光SL技師が、国土交通省に居る限り、
それはむずかしいわけですよ。 >>758
C59やC62は耐用年数を待たずに相当数廃車がありますよ
それこそ問題視すべきですね
全機かどうかなんて関係ありませんよ
>>760
貴方が勝手に思い込むのは自由ですが、恥ずかしいだけですね(笑) >>762
>> 機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
>
>交通機関として最も根源的な部分の致命故障ですからね
>細部の軽微故障と一緒くたにしてはいけませんね
貴方は何様なんですか？
機関士の技量によって防げる程度のことですから、本線2回だけで済んでいる、
微細な事でしょうな
>表沙汰となったのが2回ってだけで
>部内でもみ消したのが多数あったようですね
>「ハインリッヒの法則」は有名ですね
そのような話にはどこにも存在しません
単なる妄言であり、嘘はいけませんよ >>764
関係ありませんよ
D52の一部は10年待たずに廃車になっているのですからね
25年ルールだと言ったのは、貴方自身ですね
やっぱり嘘つきだったわけですね、貴方はね
>>769
> それを「起きないようにする」ことが、設計であり、保守点検です。
> 何も解ってませんね。。。
故障が全く無い機械なんて存在しませんよ
当たり前ですけどね
> 現場力に頼る。。。もう始まっていたのですね日本の悪いところ（笑）
自動車だって航空機だって電車や気動車も、現場でのメンテは要りますよ
何も分かっていませんね
>>それでも欠陥機と思うのは自由ですが、そうでも無いと考えるのも自然でしょうね
> 論理思考ゼロの回答！！
現場力に頼らないなんてアホな話にこそ、論理思考ゼロですね >>771
>そもそもC53が英国三気筒機みたく大戦中の酷使に耐えて
>無煙化までの戦後20年近く第一線で使えるようなら
>C59戦後型もDC改造C62も要らなかったわけですからね
そんなわけありませんね
ライパシなんか、
C51→C54→C55→C57と新機種が投入されてますよ
話にが滅茶苦茶になってますね
>オタクの事ですね
>物事は因果関係を理解しないといけませんね
妄想で因果関係を書いてもデタラメにしかなっていませんよ
嘘はいけませんよ >>778
自動車なら、エンコしてもセルモーターでなんとか
駆動できますけどね。
補助動力をつけるとか
そういう考えはなかったのかしらん。 >>773
蒸機の現場復旧率は90%越えてたそうですから、故障なんてしょっちゅうあったようですね
鈴木さんの勝手な妄想でディスるのでは、
話になっていませんよ
>>774
じゃ、実際にどうぞ
妄言ではいけませんよ
>>777
機関士の技量で防げる程度のことですからね
>>778
じゃ、鈴木さんがやってみたらどうですか？
偉そうな話が妄言では、アホでしかありませんよ >>783
AT車は構造上、無理ですよ
無知もいいところw ディスるためには、何でもアリになるのが、
鈴木さんや185g3ですからね
質の悪い人達ですね D52の10年廃車がセーフなら、25年ルールなんて嘘っぱちだったということに、
なりますな >>783
客車をひいていれば、水平ジャッキを挟めば
動かせそうだな。
補強はいるだろうけど。 >>780
C53の金縛りは機関士の技量によって防げるものではありませんね
無知なのは仕方ないとしても事実を受け入れないのは
性格に問題が有りますね
>>787
D52は最初から耐用年数を大幅に縮めた戦時設計で
C53は内規25年を前提の平時設計ですから
一緒くたにしてはいけませんね >>787
1943年1月4日付の「戦時規格委員会規程」で制定された戦時規格委員会において
戦時陸運非常体制下における車両の生産増強のため以下の5項目について検討が
なされた。
安全率の低減
耐久寿命の短縮
規格の変更
使用期限および検査期間の延長
工程・艤装の簡易化
これらの検討の結果、戦争に勝つまでの2-3年を目途として、耐久力は問題外として
急速大量生産するための、いわゆる「戦時設計」が策定され、1943年5月10日にD51形を対象に
「戦時設計要網」およびその施行細則が定められ、これに基づいた「D51形蒸気機関車戦時設計詳表」
をもとにD51形戦時型が製造されるとともに、他形式の新製・修繕にもこれが準用されている]。
2～3年もてばいいものが1、0年もてば上出来ですね。 >>782
> ライパシなんか、
> C51→C54→C55→C57と新機種が投入されてますよ
C55やC57の投入によってC51が三年間で全廃なんて事にはなってませんね
C53はどこから見てもイレギュラーですね
オタクはイレギュラーをスタンダードと見てるから世間に受け入れられないんでしょうね >>792
C55 は C54の改良発展型 C57はC55の改良型
だよねえ。
実質 C51 とC54 2機種じゃないの。 >>793
C53は
異端児の奇形児、って事ですょねぇ >>782蒸機好き
>ライパシなんか、
「ライパシ」って何ですのん？
この先生は、やたらに変な専門用語？を使いますね >>799
素人には専門家っぽく見えますからねえ。 >>780 とても頭のわるい蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/07(水) 12:26:35.85ID:YyEbjEFr>>790
>>> 機械である以上、途中故障の可能性はありますからね
>>交通機関として最も根源的な部分の致命故障ですからね
>>細部の軽微故障と一緒くたにしてはいけませんね
>貴方は何様なんですか？
>機関士の技量によって防げる程度のことですから、本線2回だけで済んでいる、
個人の技量に頼る、と言う事は「出来ない人もいる」と考え、そうならない安全策を取る、が責任ある経営。
>微細な事でしょうな
と考えるのは、おばかな労働者！！ おれは知らんよって話し（笑）
>>表沙汰となったのが2回ってだけで
>>部内でもみ消したのが多数あったようですね
>>「ハインリッヒの法則」は有名ですね
>そのような話にはどこにも存在しません
>単なる妄言であり、嘘はいけませんよ
「ハインリッヒの法則」を知らないんですか？ 社会人失格ですね。。。
メーカーだったら「安全衛生管理課」から、再教育部屋行き命令来ますよ（大笑い）
ググってみな、まさか免許持ってないだろうな。。。クルマとかフォークとかさ KATOはもう165系は生産しないって言ってたっけ、とか言ってた人も居たよ。
それで、165系が出たら「俺じゃない、メーカーの人が言ったんだ」と責任転嫁。 >>806
事実を話しているだけでは？
katoは言っていないと言う証拠はあんの？ >>807
> katoは言っていないと言う証拠はあんの？
言ったという証拠も無い。 >>810
貴様は証拠出せるのか？
製品は実際に出てるんだぜ。 こちらは責め立ててない。
自分が何言ってるかわかってる？ メーカーが「製品が出る」と言いながら出てこなかった例は枚挙に暇がない。
逆のケースはメーカーのイメージダウンに繋がるから例は少ないだろうが、
あったとしても不思議ではない。市場の変化に翻弄されるのが常である。
ムサシノは20系客車や103系を出すと言ったし、カトーは D52 を出すと言った。
いずれももう何年も前の話。ユーザーの好み以上に販売店にも迷惑とも言え、
当方の話が責められるなら、これらはそれ以上に糾弾されるべき話。 北國の湘南顔って、書き込んだヤツがいる！！
レス残ってるなあ（笑）
覚悟出来てるんだろうな！！レス残ってるなあ（大笑い） >>807
「出ない」
と、
「メーカーの人が出ないと言っていた」
では、発言の出どころの主体が違うよね。
「出ない」と言っておきながら、出た後で「メーカーの人から聞いた」では手遅れ。
ただのデマ拡散野郎の言い訳。 >>813：バ閑西人＠Ｎゲージいっぱい
貴様は、「カトーはもう165系は生産しないなんて言ってたっけ」と http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353 に書いたよな？
本当にKATOの社員がこんな事をJAMの会場とかで言ったのかどうか、
こんどKATOに訊いてみようか？ 残念！
当方、最初から「出ないと言っていた」と言ってます。
人を攻撃するときは確認しようね。
最低限の礼儀。 >>801
>専門家は「ライパシ」などと言いませんからね
今度は専門家気取りですか？
シロートがライパシとかデゴイチと言おうが、別にいいんでない？
それとも何かに「差し支える」の？ >>799
「俺の知らない言葉を使う奴は専門家気取りだ」という
鈴木ルールでもあるの？ 16番では到底不満というモデラーが相応にいるお陰で、12ｍｍ、13ｍｍがそこそこの
品揃えを持っている。16番の数倍人口があるはずの N にはこの集積はない。
12ｍｍで言えば、工作の覚悟を決めれば、普通のサラリーマンの給料でも一定のカテゴリで
十分遊べる。（拠出する金額で選択できる線区の規模が決まるとも言えるが）
プラ製品こそ集積は薄いが、真鍮製品であれば膨大なバリエーションを展開するだけの
体力があるようだ。
蒸機を中心とした国鉄非電化亜幹線、飯田線などに代表される中小規模電化路線、
地方中小私鉄に的を絞って楽しんでいるモデラーは、製品が続く程度にはいると推定される。
規格に限らず、多くの製品化傾向が証明するように、鉄道模型の需要は細分化の一途。
プラ製品もロット規模の減少で価格の高騰が避けられない現状。僅かな需要で小回りが利く
真鍮分野が或いは長期に生き残る可能性も。 >>817：バ閑西人＠ガニマタＮゲージいっぱい
> 残念！
> 当方、最初から「出ないと言っていた」と言ってます。
「ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。」
と、5ちゃん鉄模板に書いたのは貴様だ。
KATOの社員は、本当にそんな事を言ったのか？ いつ？ どこで？
何度も書くが、製品は実際に出てるんだぜ。 出ると言ってたものが出なかったケースなど山ほどあるが。
メーカーの約束なぞ市場動向でコロコロ変わるもんだ。
何年鉄模やってるんだ？ 湘南顔とは。。。何年「違法駐車」で「撮り鉄」やってんだよ！！ 覚悟が必要な鉄道模型なんて、比較の対象になるか！w テスト未提出で０点にされたのは、おばか閑西あんただぞ！！
すっとぼけてんじゃねえ！！
ゲス野郎！！ >>822
発売中とか言って、まだ出ていなかったりするからな。
模型屋さんの近日発売 ほどあてにならないものはない。 >>788
セルモーターなんて付いてませんよ(笑)
>>790
>C53の金縛りは機関士の技量によって防げるものではありませんね
>無知なのは仕方ないとしても事実を受け入れないのは
>性格に問題が有りますね
防げるから、本線上で2回だけしか起こっていないのですよ
当時の機関士は動輪の止まる位置を調整できますからね
人として問題があるのは、貴方ですよ
残念でした
>D52は最初から耐用年数を大幅に縮めた戦時設計で
>C53は内規25年を前提の平時設計ですから
>一緒くたにしてはいけませんね
そんなルールはどこにも存在しませんよ
D52が耐用年数を縮めたなんて話もどこにも存在しませんね
ご都合主義の滅茶苦茶な話ですね
人として間違ってますよ >>791
つまり、25年自体が推奨でしかないってことですね
ルール改正無しに簡単に短縮できるのなら、最初から25年ルールなんて存在せず、
単なる推奨レベルだった証拠でしょう
自分で自分の論拠を崩壊させるスタイルですね(笑)
>>792
>C55やC57の投入によってC51が三年間で全廃なんて事にはなってませんね
>C53はどこから見てもイレギュラーですね
地方転用ができるからでしょう
二大幹線仕様のC53は最後まで幹線を離れませんでした
そういう意味ではイレギュラーですが、自分のポジションを守って仕業を全うしたと言えますね
>オタクはイレギュラーをスタンダードと見てるから世間に受け入れられないんでしょうね
いいえ、機関車に詳しい人達の間では、
C53を失敗作扱いなんかしたら、馬鹿にされるだけですよ
無知を振り回すオタクこそ恥ずかしい存在であると、認識すべきですね >>799
鈴木さんが無知なだけですね
>>801
返答しておいて「言いません」なんて支離滅裂ですからね
通じているのに、後付けディスりとは、本当に人として間違ってますね
>>802
ハインリヒの法則なんかが適用される案件かどうか確認できてませんよ
単なるデマだったようだから、関係無いとしたまでですね
分かっていませんね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
