[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
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日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ >>605
規定じゃなく推奨レベルでしょう
輸入機なんて25年待たないで廃車になったものがかなりあるでしょう
>>606
当時の事情によるものですから、鈴木さんが批判できる話でもありませんよ
>>608
そりゃ、酷使でボロボロになってたらそうなるでしょう
そもそも、そんな使い方を想定した機関車じゃないでしょうからね
そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね
>>610
C51が性能不足でなければ、3気筒にしなくても良かったんですよ
鈴木さんがガタガタ言う話じゃありませんね >>611
人間も石炭も余分にコストが掛かります
C53の仕様になった背景には、C51の力不足とC52の石炭消費量が関係していますね >>636
貴方が16番に劣等感を持っているのは、有名ですよ(笑) >>617
いやいや、そっちでしょう
そんな余裕があるなら、D52なんかももっと良くできたはずですね >>644
> そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね
終戦直後にC59を120両造る計画を立てたのは動力車課長の島秀雄ですが
これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が
有ったからじゃないでしょうかね
>>645
> そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね
要求性能の割に足腰がひ弱で耐久力が無かったのですね
戦争中に酷使されたのはC53ばかりじゃありませんからね >>650
> これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が
>有ったからじゃないでしょうかね
そうなの？ >>650
C52は巻き添えを食いましたかね。
一両ぐらい保存したかったが。 >>651
下手に転用したり改造延命を図ったりすると証拠や記憶が残っちゃいますからね
さっさと屑鉄にしちゃったのはそういう事でしょう
んで廃車手続きも工作局長になれたのでどんどん進めた、と >>652
下関で廃車となったC52の写真を見たら意外にシッカリしてたので驚きました
よしひろ氏の言うC53のうらぶれた姿とは雲泥の差です
やはり日米戦車の差みたく頑丈さが違いますね >>646蒸機好き
>C53の仕様になった背景には、
C53の仕様になった背景には、【黄色人種】でも3気筒が作れる(アルコの真似だけどね)だぁ!
という官鉄エリート技師の思い上がりがあったんじゃないんすか？
事実その直後に作られたD51は2気筒に戻ってます。 >>653
言い訳に1両残したのか？
自分と後世への戒めなのか？
C52が残っていないのは、アルコからパクリ訴訟を回避するためなのか？
まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ
するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。
C52は当てつけぽいが。 なるほどぉ
その技術盗用機関車で、ドヤ顔したかったのですねぇ失笑
そして完全失敗作だと分かると、早々に無かった事にしたぃ
奴の行動原理、そのままぢゃないか嘲笑
深夜の7連投ぉをやる、滑稽な奴とw >>657
> まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ
> するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。
遥かに製造品質の劣ったD52ですらD62改造や装備改造で活用図った一方で
C53をさっさと屑鉄にしちゃった理由は再考の余地があるでしょうね >>655
> 官鉄エリート技師の思い上がりがあったんじゃないんすか？
すべて習い事は師匠の完コピから始まるものですけど
官鉄エリート技師はお手本のC52をけなしまくってましたからね >>642
アホか。せっかく模型のスレに流れが修正されつつあったのを
わざわざご丁寧にC53の実車の話題に戻してやんの・・・
C53が欠陥機？だからどうした？
模型がカッコよく走ってくれればそれでいいじゃんか。
C53の実車の話題続けたいなら、鈴木g3と二人で別スレ立ててやってくれ。 そう言えば蒸機好きのC53は中央気筒の表現やクランク軸の再現は有るんだろうか？
まさか外から見えるとこだけじゃないよね？ >>661
C53が欠陥機だというのは客観的事実なのに、それを認めたがらない人がいるから悪いのです。
模型だから何も考えずに遊ぶのが許されるというわけではありません。
間違った国鉄史観は正さなくてはならないのです。
こういう欠陥車両の模型を手にして喜んでいるような人間の気が知れませんね。 >>592
> ナカムラのC52は
> 連動大テコに軽め穴が空いている
> エラーがありますね。
おいらも持ってます
次に直すときは舟形にしようと思います >>663
> こういう欠陥車両の模型を手にして喜んでいるような人間の気が知れませんね。
すみませんね。
超特急燕の牽引機だったという実績もありますんで。
特に名古屋以西の燕牽引でC51はあまり使われていなかったようです。 >>664
それも国鉄の悪い面が詰め込まれたような唾棄すべき欠陥車両ですね。
このような車両は大嫌いですし、模型だとしても手元に置きたくありません。 >>666
名古屋以西の燕は昭和9年の大改正まで梅小路のC51だったようです
大改正に合わせてC5343を流線形に改造したのです >>663
飛行機好きにはこういう本があって
市民権を得てますけどね。
世界の駄っ作機
世界の駄っ作機関車 みたいな本は
信者が多くて出せないだろうな。 >>668名無しさん
>名古屋以西の燕は昭和9年の大改正まで梅小路のC51だったようです
もし、本当にそうだとしたら、ヒドイ話ですね。
それまでは、3気筒のガタつきを発症してしまったC53は、名古屋の整備工場まで、
何100kmも、ヒーコラ死に体で、引きヅラれて行ったのか？ >>669
兵器の世界でも
｢珍兵器」なるヂャンルが人気ありますょねぇ
YouTubeの動画でも、けっこう人気ありますしぃ
C53を一言で済ませるなら、｢珍機関車」｢愚作機関車」｢欠陥機関車」｢妄想機関車」｢盗用機関車」｢産廃機関車」あたりでしょうかねぇ？
まぁ蒸機好きくんは、滑稽なのがお好きですから >>670
C53は昭和9年の大改正までは御殿場と関ケ原でC51燕を後押ししてました >>642
昭和10年4月の岡山駅でのC53金縛りはまさに上り「富士」で起きてますね
御召で起きたりしたら自決者のﾀﾋ体の山が出来たでしょうね >>668
蒸気機関車Vol41によると、昭和9年の始め頃から梅小路の特急運用はC51からC53に置換えが始まり、昭和9年10月にはC53に置換えられたようです。
微妙ですが、昭和9年12月1日の大改正の少し前ですね。
C53は燕の補機としては御殿場や関ヶ原で使われていたようですね。 >>667
DF50も初期の気動車も初期不良で苦労してたゆだけどなあ。
現場が苦労して無理やり走らせちゃってたらしいけど。 >>673
なるほど、参考になります
博識ですね、ありがとうございます
蒸機好きが代わりに、責任を取るべきですょ >>650
C53とC59の間は13年もあるんですよ
次の機関車を多く作ろうとするのも不自然ではありませんよ
>要求性能の割に足腰がひ弱で耐久力が無かったのですね
>戦争中に酷使されたのはC53ばかりじゃありませんからね
カーレース用のエンジンでも同じで、
出力性能要求が高く、複雑な機構を採用すれば、耐久性が落ちるのなんて、
当たり前であり、常識ですよ
何にも知らないんですね
>>652
C52は火室面積が大きいため石炭大食いですからね >>655
思い上がりも何も、要求された性能を出すために必要と判断されただけでしょう
20年って長い期間ですよ
>>657
元々、教習用として残したはずですがね
浜松だったか？にも教習用C53が残されてましたけどね
後は名古屋機関区の据え付けボイラーにもなってますよ >>661
周回遅れですよ(笑)
>>663
どこにそんな客観的事実が存在するんですか？
そんなの言い出したらC59やC62でC53より早く廃車になったものが、
相当数ありますね
必死にレッテル貼っても意味がありませんよ
失敗作や欠陥機なんて、後世の単なるレッテル貼りでしかないのですけどね >>666
当初だけは全線C51だったようですが、
程なく名古屋以西はC53になったようです >>668
いいえ、
昭和7年頃のC5366(梅)が燕を牽引している写真が、
鉄道ファンにも載ってますよ
貴方は間違っています
>>670
その情報は間違ってますよ
無知なのに批判だけ一丁前とは、最低ですな >>674
鉄道ファンの燕特集にはもっと早い時期にC53牽引の写真がありますね >>674
関ヶ原での補機はD50だったはずですけどね ま、必死にC53をディスる姿が滑稽でなりませんな(笑) >>674
> 関ヶ原での補機はD50だったはずですけどね
蒸気機関車Vol41には、
「C53の後部補機は1934年(昭和9年)ころまで運転され、同年12月より本務がC53[梅]となってから、大垣分庫のD50が補機となった」
と書かれています。 >>678蒸機好き
>思い上がりも何も、要求された性能を出すために必要と判断されただけでしょう
東京ー大阪間の高速優等列車が要求されてんのなら、
C51重連で引くか、
列車編成を、二分すればいいだけの話ですよ。
白人がホイホイ作ってる3気筒を、「頑張れば日本人でも作れるのか？」
の馬鹿騒ぎをやる必要はありません。 >>682
> 鉄道ファンの燕特集にはもっと早い時期にC53牽引の写真がありますね
鉄道ファン2004年5月号20，21ページの1933-5-4西尾氏撮影のC5366牽引とされる写真でしょうか。
燕は昭和8年には9輛編成になっていましたっけ? >>688
> 燕は昭和8年には9輛編成になっていましたっけ?
西尾克三郎ライカ鉄道写真全集Iで確認したら、C5366を前にした写真がありました。
確かに昭和8年のようです。
当初の燕はC51で高速運転できるように7輛にしていたと思うのですが、水槽車を連結しなくしたら9輛牽けるようになったのでしょうかね。 >>677
> 出力性能要求が高く、複雑な機構を採用すれば、耐久性が落ちるのなんて、
> 当たり前であり、常識ですよ
本家本元の英国の3気筒グレズリーパシフィック
クラスA1 1922〜64
クラスA3 1928〜64
クラスA4 1935〜66
どれも30年以上長生きしてますね
> 何にも知らないんですね
ブーメランですね >>679
> C59やC62でC53より早く廃車になったものが、
> 相当数ありますね
台枠や弁装置が廃車事由になったものは有りませんね >>681
> 昭和7年頃のC5366(梅)が燕を牽引している写真が、
> 鉄道ファンにも載ってますよ
「昭和8年」らしいのはまぁ置くとして
たまに代行で走るくらいはあったでしょう
名古屋のC52も「富士」牽いたようですし >>683
> 関ヶ原での補機はD50だったはずですけどね
蒸機EXに名古屋区のC53補機運用表が載ってますね
独りよがりの思い込みはいけませんね >>671
> C53を一言で済ませるなら
｢蒸機好きﾎｲﾎｲ」
が好いんじゃないでしょうか >>693
揚げ足取りあってるけど、
補機も本務も
時代による
んじゃねーの？ >>674
> 微妙ですが、昭和9年12月1日の大改正の少し前ですね。
大改正へ向けた足慣らしって事でしょうね >>695
>>683は関ケ原の補機は時代によらずD50と言ってるみたいですよ >>684
> ま、必死にC53をディスる姿が滑稽でなりませんな(笑)
必死にC53を持ち上げる姿も同程度に滑稽ですな(笑)
C53を好きなのは「蓼食う虫」で個人の自由ですけど事実を曲解するのはいけませんね >>685
まさか中央気筒表現してないなんて事は無いよね？ >>698
蓼食 ？ 虫
なんか笑った。なんでだろう。 >>700
蓼食う虫も好き好き
・・・
蓼の実は苦いけど好き好んで食べる虫も中には居る ってことわざ >>686
そうでしたか
>>687
重連なんて「黒いダイヤ」のバカ食いですから、避けようとするのは当然ですね
鈴木さんの思い上がりが、勘違いを招いているだけですね
>>688
記憶での話ですが、昭和6年頃から静岡停車になって水槽車は外れてますから、
９両になっていても、おかしくは無いと思います >>701
いや、そうじゃなくて、下鴨の地名に似ているなと >>690
それがどうしたんですか？
必要なら使い続けるし、役目を終えたら無くなるだけですよ
本当に分かっていませんね
>>691
台枠亀裂もあったでしょうし、不調が原因なのもあったでしょう
C53も余剰1000両の内ですよ
分かっていませんね
>>692
代行じゃないようですよ
殆どの書物に「程なく名古屋以西はC53」と書かれています
貴方がデタラメ書いただけですね
>>693
貴方ほど一人よがりじゃありませんけどね
C53の全機廃車も余剰1000両の内ですからね >>697
時期は書いてませんけどね
D50の時代もあったってことですね
ずっとC53でも無かったのは間違いありませんね >>698
持ち上げるのは普通ですよ
ディスるばかりじゃおかしいだけですね
だから、嫌われるんですよ、貴方はね
>>699
ダミーで表現してる物もありますけど、走らせるには邪魔なだけですけどね
本当に分かっていない人ですね >>698
貴方のように曲解してディスるのは最低ですけどね >>699
貴方は表現したんですね
まさか、相手に要求してるのにやってないなんてことはありませんよね >>704
> 必要なら使い続けるし、役目を終えたら無くなるだけですよ
C53の老朽化が普通より早いので戦後にC59を120両造ろうとしたんですね
役目を終えたんじゃなくて役目に耐えられなくなったんですね
原因と結果を逆にしてはいけませんね
> C53も余剰1000両の内ですよ
1000両の殆どは終戦まで使い倒された明治の釜で
昭和の釜は C53だけですね
どさくさ紛れに一緒くたにしてはいけませんね
> 殆どの書物に「程なく名古屋以西はC53」と書かれています
子引き孫引きの書物を心の拠り所にしてはいけませんね
原典に当たりましょう
> 貴方ほど一人よがりじゃありませんけどね
まぁそんなに謙遜せんでも >>678蒸機好き
>思い上がりも何も、要求された性能を出すために必要と判断されただけでしょ
要求された性能を出すために必要な機関車なら、
2気筒重連で、おとなしくやってればいいんじゃないの？
何も官鉄自身が発布した、輸入機関車禁止令を、官鉄自身が踏みにじらなくても。 >>706
> だから、嫌われるんですよ、貴方はね
貴方ほどじゃありませんけどね
>>707
> 貴方のように曲解してディスるのは最低ですけどね
事実の開陳をディスりと受け取るのは性格に問題ありそうですけどね
>>708
> 貴方は表現したんですね
してますよ
ダミーですけどね
クロスヘッドより後ろを省略すれば走行の邪魔にはなりませんね >>707
曲解している
客観的根拠を、今日中に
出典を明らかにしていれば、それが根拠になると負け犬が言ってましたょねぇ失笑
｢701系は乗客から好評」とかねw >いもんの C11 は 49種だったな。
さて、一製品何ロットだろうねえ。。。
さて、何人が購入してるんでしょうねえ。。。
知らずに言ってるのか。
当方所有しているので、教えて進ぜよう。
当方の C11 227 標茶 SF。分母に「20」の刻印がある。
分子は超若番。普通はノーマルに若番がつくと思われ、これは SF のみのロットだろう。
仮に 20 に 49 を乗ずると、実に 980。時間こそかかっているが、16番プラ製品の
いち製品あたりのロットとほぼ並ぶことになる。 よしひろさん（列車工房）の 12mm、C53。
募集期間が確か１か月あったのに、10日で完売。
上で書いたように、決して売れ筋の蒸機ではなく。
スゴイと言う他ない。
キャブとテンダーが共通の C54 も勢いでいっちゃったら、な〜んて。 >>710
> 要求された性能を出すために必要な機関車なら、
>2気筒重連で、おとなしくやってればいいんじゃないの？
重連を一両で済むのなら、それに越したことはないだろう。 線路2種類持つと面倒臭いわ。
俺は16.5mmゲージだけにしてる。 >>718
同感です。
私はG＝16.5mm以外の鉄模は未経験ですが、今更他ゲージをやろうとは思いません。
面倒臭そうなことはやりたくないので。 満鉄は、アルコ3気筒の、売り出し始めに何両か買った。
満鉄製3気筒は、自社製や日本メーカー製を含めて買い足し、計41両。
戦後の満鉄は、日本より過酷な状況だったはずだが
満鉄の2-8-2、3気筒は1970年代のSL終焉時代まで使われている。
何処かの「東海道山陽」お嬢様とは違うのだね。 >>722
満鉄ミカニは米国機にも無い主動軸を貫通するグリースラインを持ってたので
台枠内に人が潜らずに中ビクに給脂できたんですね >>722
満鉄蒸機の模型を何かお持ちなのですか？ >>721
F40PH＋アムフリート6連と、AC4400CW重連＋ダブルスタック11両を走らせた後、
同じ線路で富EF81☆色＋過渡☆客車と、富EH500＋コキ104×12両を走らせてる。
一々線路を敷き変えなくて済むのがいいね。 と云うわけで、結局のところ、
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出てきませんね。 潜在的にスケールモデルに劣等感を持っている人が言っても
説得力ありませんね。 >>727
ほうら、おばかNIゲージャー（笑）
あよ「北國の湘南顔」だせよ！！
啖呵きっちまったよな（爆笑） >>727
キミだって、結局のところ
“好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい”
と云う結論しか出せないよね？
ガニマタ Ｎゲージ ヘビーコャ激Nターの閑西瑞lクン。 >>729千円亭主
>好みは人それぞれ。各自、好きな（鉄模）規格を選んで愉しめばよい
そんな御託を並べている暇があったら、いつ非実在の模型をグルグル走らせましたっていう実況の証拠を出してくれるのさ？ なぜか名前が文字化けしましたが、
>>730は本物の「鈴木」です。 >>729
また
逃げ出したのぉ？
蒸機好きわ失笑 >>709
貴方の話には全く根拠がありませんね
そりゃ機関区を選ばないC59を増やそうとするのは当たり前でしょう
C53が廃車されたのはC62登場後ですよ
いつもの事ですが、結果ありきのコジツケばかりですね、185g３は
>>710
「黒いダイヤ」のバカ食いでは話になりませんね
それに、重連じゃ高速走行には向かないでしょう電車のように同期が簡単じゃありませんからね >>711
他人の模型をディスるなんて、最低の行為は、
どこへ行っても嫌われるだけですよ
貴方が運転会にも呼ばれないのはそのためでしょう
え？
C53作ったのに他人を貶すために実物をディスるんですか？
支離滅裂であり本当に最低ですね
嫌われるのは、当たり前ですわ >>712
貴方には言ってませんよ(笑)
>>717
買ってませんよ
C53は16番で楽しんでますからね
>>718
確かに面倒ですが、12mmも良いんですよ
>>722
満鉄三気筒が後年まで残ったと行っても他所の国になってますし、
必要なら残そうとするでしょう
日本で役目を終えた三気筒が終焉を迎えるのは、ある意味当然ですね
鈴木さんご自身のようにお嬢様お坊っちゃま扱いされてのお育ちになると、
何が何でも思い通りにならないと気が済まないのですね 結局、他人も模型を貶すために実物までディスるモデラーなんて、
最低でしかないという結論ですな
ディスる人達って、総じて支離滅裂ですからな そりゃ、技術的過渡期にはいろんなケースがあるものなんですが、
蒸機より電車や気動車の方が扱いやすいから、蒸機は無くなった
三気筒より二気筒の方が扱いやすいから、三気筒は無くなった
そう考えれば同じなんですよね
給油ラインがあるとか無いとかの問題じゃないし、
走行給油は二気筒でも行われているわけですし、C53だって毎回走行給油してたわけでもない
だから、素人が勝手に欠陥機扱いするのはおかしいし、やるべきじゃないのは常識の話なんですよ
変な人の炙り出しには格好のネタであることは間違い無いのですがねw 以上
常識を知らずに、常識を騙る
無知な輩の自己正当化でした(ｷﾘｯ >>735
匿名掲示板に
書き込めば、不特定多数の人に言うのと同じですょ
相変わらず自らの無知を晒す、ご苦労様ぁ笑 プッw
正当化も何も、他人の趣味をディスる時点で悪趣味もいいところw
しかも内容は妄想とデタラメな主観によるものばかり
どこまでも惨めな行空けだよな >>739
アンカー付けて指名した上で「曲解してる」と書けば、不特定多数全員に言ってることになるのかね？
全く話が通じないね(笑) >>733
> 「黒いダイヤ」のバカ食いでは話になりませんね
> それに、重連じゃ高速走行には向かないでしょう電車のように同期が簡単じゃありませんからね
C62 3重連は有名だね。 >>735蒸機好き
>日本で役目を終えた三気筒が終焉を迎えるのは、ある意味当然ですね
1950年時点では既存のSLは必要とされていました。
勝手に「役目を終えた三気筒」などと決められてもこまるのですよ。
しかも普通のSLはポンコツになった物から、一台、一台よく、個別に検討して廃車にするのですが、
C53は、一挙に99台だかを廃車にしたでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
