[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-57-
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の鉄道模型に大きな影響を与え続ける1/80・16.5mmゲージ。
自分の採用しているゲージや楽しみ方のみならず、13mmや12mmそして走行派や工作派
その他にも視野を広げて、明日の鉄道模型を模索していきましょう。
《注意事項》
・名称議論は禁止です。他所でやって下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」のいずれもOKとします。
いずれの呼び方も尊重しましょう。全否定はNGです。
・優劣比較議論をする場合も自分の支持しない規格の在り方は飽くまで尊重すること。
他規格に対する攻撃や全否定は厳禁です。
他規格に対する全否定は、その規格の愛好者の人格を否定するのと同じです。
・特に、ゲージ論等の机上論で他人を否定しないで下さい。
縮尺の違いを執拗に語るのは否定と見なします。
・実物ネタも、模型に関連しなければスレ違いと見なします。
・認定荒らしは禁止とします
・注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さい。
《前スレ》
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-50-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1662939274/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-51-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1666376125/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-52-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674863433/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-53-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1678039153/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-54-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-55-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1681853141/
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-56-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1683341117/ >>553
段階的措置ってことは役目が終わっていくってことですね
いずれにしても、C53の場合は余剰1000両の中に入ったのですから、
同じ事ですね C59形では1960年頃、C60形は1966年から余剰廃車が出始めた。
とありますね。
使える状態だったみたいですけどね。 >>557
やっぱり同じですね
二気筒でもできるようになったから、三気筒が役目を終えた
DLでもできるようになったから、SLが役目を終えた
貴方は全く論理的ではありませんね >>559
耐用年数を待たずに廃車になった車両が相当数あることは事実ですよ >>556
C53時代の文書ではありませんね
後出しジャンケンはいけませんね >>560
メンテが大変
台枠にヒビが入った
連動大テコに軽め穴を不用意に設けて曲げ剛性を低下
じゃないかな。 >>526 ああ言えばこう言う蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:37:17.15ID:bphLFPUM
>他人の推しをゴチャゴチャ言うのは、おかしいでしょうね
間違った事は正さないとね
>趣味なんですからな
趣味で命令系統が無いんだからこそ、正さないと！！ >>520 付け焼き刃な蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:31:27.66ID:bphLFPUM>>530
>日本の機関車より良い物が作れない国だっただけでしょうからね
>軍備を見れば分かることですけど
「良い物が作れない国」ってどこの国を言ってるの？ >>524 自分の胸に手を当ててご覧、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/06/04(日) 22:36:36.64ID:bphLFPUM
>間違っていることには、同意しませんよ当たり前であり常識ですね
そのあんたの常識が間違ってる事は考えた事ないんでしょ？
>ご自身が本当に楽しめていたら、他人の推しなんて関係ありませんからな
>模型ライフにおいて、他人のことをゴチャゴチャ言うのは、
>楽しめていない人であり、負け犬でしかありませんからな
へ〜そうなんだ！！ あんた楽しそうじゃないけどね 限界に達したC51の後継機を計画するのに、
三気筒の参考にアルコから輸入して色々調べた、それを元にC53が設計されたんだが。。。
「なぜそうなってるか」を考えず、剛性が必要な「重要部品に軽め穴を空けまくった」
で「剛性不足」調整が微妙で大変、挙げ句の果てに「亀裂発生」！！
現場力でカバーしてたけど、当時は機械工学が末端まで解ってない国、だったんじゃね？
その証拠に「輸入した」んだし。。。 >>562
関係ありませんよ
耐用年数は18年です
>>563
それで、耐用年数をクリアし、特急や優等列車牽引に13年以上も使われたのですから、
充分と言えば充分ですね
これって、C51なんかよりも長い期間ですね
>>564
ですから、C53も余剰1000両の内ですよ
貴方が嫌いなのは分かりましたよ
他人が好きな機関車を失敗作にしなきゃ気が済まないなんて、
悪趣味そのものですね >>565
何も間違ってませんよ
ガニマタはガニマタで良いものです
貴方の書き込みは単なる悪趣味でしかありませんよ(笑)
>>566
文脈読めば分かるはずですがね
日本語が読めないなら、割り込まないことですね
>>567
何が間違っていると？
変な指摘に同意なんてしませんよ
楽しめているからこそ、12mmでも16番でも良さを見つけられるんですよ
貴方には無理なはなしですけどね >>568
で、それのどこが失敗作なんですか？
耐用年数はクリアしてますよ
他人が好きな機関車を必死で貶すなんて、悪趣味でしかありませんね C53は欠点を抱えながらも二大幹線の特急を含む優等列車牽引に、
13年と言う、蒸機としては最も長い期間、使用されたわけですね
本当に失敗作ならあり得ない運用実績ですね
失敗作だと思い込むのは自由ですが、必死に主張するのは単に悪趣味なだけですね >>573
障害者は
完全結果機関車の
奇形模型を寵愛するんだ笑 ってさぁ
3:30頃から5連投ぉって、めっちゃキショ過ぎやね嘲笑
生粋のスレ警備員である、客観的根拠ですょ C53模型で
メンテが大変
ヒビが入り安い台枠
連動大テコのいらない軽め穴
を学ぶ。 >>577
意味不明ですね
そこまで行くとルール違反ですよ
悔しすぎて、変になってませんか？w 実際にC53は、次にバトンタッチするまでの役割は充分に果たした機関車ですね
何が不満なのか？
よく分からない人達ですね
しかも、以前に鈴木さんが書いたことと、なんら代わり映えしない話ですから、
鈴木さんと同一人物じゃないのか？って思ってしまいますね
学習能力の無さは、鈴木さんと同じですからね >>584の 鈴木老いぼれg3（後期高齢者）は
自分の帰るおウチがわからなくなってしまいました。 >>446
次の土日の運転会の案内状、私のは白黒印刷でした。
その運転会に設置するレイアウトの持ち主への案内状は綺麗なカラー印刷でした。
有料会員と不良会員とでは案内状も違うんでしょうかね。 C53は私の大好きな蒸気機関車の1つですが、3気筒なのになぜか死点があって起動しないことがあったのは大きな欠点ですね。
それゆえか、お召し列車には使われませんでした。(C62もお召し牽引はなかったみたいですけど)
元にしたC52には大きなトラブルがあったようではないので、パクり方を間違えたのでしょうかね。 >>589
C62の種車は貨物機で、お古ですからねえ。
まあ、D51のお召しも
ありますが。 ナカムラのC52は
連動大テコに軽め穴が空いている
エラーがありますね。
あと、ボイラーのリベットが少なめなので
追加したいですね。 >>582
持ってますし、何度も読みましたよ
C59が出て役目を終えたという記述もありますし、電化によって余剰になってきてるとも書いてありますね
失敗作だったから廃車したなんて記述は全くありません
>>584
失敗作だとも欠陥機関車だとも書いてありませんね
C59によって役目を終えたこと、電化によって余剰になったこと、
加えて修繕費が嵩んできたことなどが理由ですね
>>588
関係無いと思いますよ
そもそも、どこの運転会か同じとは限らないでしょう
その上でですが、当方への案内は白黒印刷でしたけどね
>>589
そうですよ
C53に欠点はありました
でも、他の機関車でも欠点があるのが普通の時代ですね
C59初期型の長煙管や、C51の17本輪芯の強度不足、D51初期型の重量バランスなど、
いろいろありますね >>589
C53がお召しを引かなかったのは、
東京に無かったこと、お召しは短いのでライパシで牽引力が充分だったこともあるんじゃないですかね
C62が牽いてないところを見ると、そんな原因じゃないでしょうか？ >>591
相手が変われば、手のひら返すんですね
そりゃ、嫌われますよ >>594
お召しのような失敗の許されないところでは、安定性が重視されたのではないかと思っています。
東京にC53があったとしても、整備が難しいとか、起動に不安定要素があるとかで使われない(使えない)ように思えます。
牽引力や、速度は重視されませんしね。 >>596よしひろ
>お召しのような失敗の許されないところでは、安定性が重視されたのではないかと思っています。
その場合は、C51でケツを押せばいいかと。
皇帝列車を引くのは、 「黄色人種なのに、3気筒を作れたから偉い」 という宣伝もしたいのでしょう。
>東京にC53があったとしても、整備が難しいとか、起動に不安定要素があるとかで使われない(使え
東京では新宿でC53が目撃された、という戦前の情報があります。
目的としては、原宿から高尾の皇帝墓地の練習、かも知れません >>597
> その場合は、C51でケツを押せばいいかと。
そんなことをするのなら最初からC51を本務機として使えば良いだけのこと。
> 東京では新宿でC53が目撃された、という戦前の情報があります。
> 目的としては、原宿から高尾の皇帝墓地の練習、かも知れません
そうなんですか、知りませんでした。
沼津のC53を使って、超特急燕の牽引試験で東京駅へ行ったことは確認されていますね。
昭和9年に丹那トンネルができてからは、名古屋以東も燕はC51に代わってC53が牽引するようになりました。
(神戸-名古屋間は元々C53牽引だったようです)
途中でEF53ないしEF50に付け替えられて東京駅は電気機関車牽引だったようです。 >>593蒸機好き
>C59が出て役目を終えたという記述もありますし、
だったら後続のD51は、何で自慢のグレスレー3気筒をやめちまったのさ？
>電化によって余剰になってきてるとも書いてありますね
戦後亜幹線電化に応じて、電化が延び
C59や、D50が、2軸従台車化されたのに
C53だけは生き残りの道が無いのですね。
「東海道山陽にのみ君臨する」 とか、謳っちゃって。 でも、C53は重厚感があるし、二重屋根や丸屋根の三軸ボギー客車を連ねた
幹線の急行列車を牽かせる蒸機は、やはりC53がいちばん似合うと思う。
C59だとやはり戦後の列車のイメージが強いように思う。
DLではDD54も個人的には好きな機関車だ。
こちらも実車は早期廃車が国会で槍玉にあげられたが、模型では人気がある。 >>599
保存機が一両しかないって言うのも
なんか、黒歴史っぽいね。 >>584
昭和9年7月に鉄道省工作局で発表した「車輌ノ淘汰及ビ補充計画ニ就テ」で
車両の寿命を次のように決定した
蒸気機関車 25年
電機・電車 20年
客車 28年
貨車 30年
なので鈴木仙八議員の発言は上記を踏襲してるワケですね
幾らC53が好きだと言っても事実を曲げてはいけませんね
C59D50D52みたく改造して下級線区に転用もしなかったのは
ツブシが効かなかったって事ですね
>>593
どの機関車にも欠点は有りますけど
C53は特に「欠点のデパート」だったので
国鉄関係者も匙を投げたんですね
ちなみにUPクラス9000（4-12-2）三気筒機は1926年から88両造られ
引退したのは1956年ですからC53の1.5倍長生きですね
大陸横断貨物牽いてこれですから機械としての完成度が違いますね >>602
綺麗に18年で休車、廃車になってますね。
18年経たないと大藏さんにどつかれるからかな。 >>603
廃車は工場の上申を元に工作局長が決断し大臣もしくは国鉄総裁が裁可するわけですが
C53のバヤイは工作局自身の規定25年に満たないのを他への活用を図りもせず
工作局長（昭和24〜25年は島秀雄）が廃車としちゃったのが問題視されたわけですね >>604
会計検査なら、財務の違反18年はないが
局内規定違反25年で少し問題がありますね。
とは言え、他にも18年で廃車になっている
機種はありますから、このころは
出来が良くなくても18年経ったらOKって
ことなんですかね。 自分で決めた「外国SL輸入禁止令」を、自分で平気破って
高い金払って、アルコ社からお手本のC52を買った挙句、
アルコ製は動輪径が小さいから、使い物にならない、などと
お手本にケチ付けした上で、いきなり100両近く量産したのがC53なんじゃないの？
でもって使ってみたら、3気筒グレスレー弁の整備に追われたんでしょ。
戦後旅客用機関車が不足して困ってる時、
「私は東海道山陽」育ちだから、とお嬢様気取りで昼寝こいていたんじゃないの >>606
> 戦後旅客用機関車が不足して困ってる時、
> 「私は東海道山陽」育ちだから、とお嬢様気取りで昼寝こいていたんじゃないの
戦時中にろくに整備もされず、こき使われてボロボロになっていたようですよ。 >>607
いや逆で丸一日かけても弁調整が上手くゆかず
やむなく列車を運休したり
戦時型のD51D52を代走させたりしたようです >>607
そもそも整備しなけりゃこき使おうにもまともに走りませんからね >>607よしひろ
>戦時中にろくに整備もされず、こき使われてボロボロになっていたようですよ。
当時の日本は軍国主義なんだから、
こき使われて使い物にならなければ、 妙な技術者のウケ狙いなど出さずに、
地道に2気筒機関車でもやってりゃ良かったんですよ。 >>610
軽パシを重連で運用することは
考えなかったのかしらん。 よほど余裕がなぃと
まともな整備すら出来ない、欠陥機
整備性というランニングコストに、重大な結果を抱えた出来損ない
おまけにクランクが特定の位置で停車すると、自力で動けなくなる障害児
滑稽な存在ですょねぇ失笑 これは私の蒐集対象外だが、KATOの165系の話。
まっ（笑）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。
についてはとりあえず置いといて、
近々、モハ165が発売されるようだ。モハ164-800番台とのユニットで出るようだが
これで愈々、晩年の急行東海や大垣夜行の編成が組めると、私の鉄模仲間の何人かが
この発売を歓迎している。
以前のモデルは動力車がクモハ165だったが、今回生産分から “必ず編成に入る筈の”
モハ164が動力車になったことも、モハ165の発売を後押ししていると思われる。
しかし乍ら、私が最も気になるのは、この動力方式が他系列に波及するか否か、だ。
キハ58系に導入されたら、それこそ “どうしよ、どうしよ…” と云ったところか（笑 >>614
そういや、チャレンジャーみたいな
連接車も根付かなかった。 >>613
改良再生産は結構だが、サロ・サハシが大幅値上げなのはちと残念。
まぁこのご時世なら仕方無いか。 >>608
そうなんですね。
昭和20年頃のボロボロのC53の写真や、流線型C5343の悲惨な形状、C5345のすり減った薄いタイヤを見ているものですから、整備もままならない状態で走っていたと思っていました。 >>613
> しかし乍ら、私が最も気になるのは、この動力方式が他系列に波及するか否か、だ。
> キハ58系に導入されたら、それこそ “どうしよ、どうしよ…” と云ったところか
モハ164の方式だと、キハ28を動力にすることもできるだろうから
山陰や房総によく見られた全車１エンジンで組まれた急行とか再現できるね。 神様はよく見ていると思うよ。
恨みがあるなら千円氏に言い給え。 現在ありとあらゆる物品やサービスが値上げに晒されているので、真因の追及は難しいだろうが、
この数字はちょっと凄いか。
N も製品によっては凄まじいものがある。
市場が飽和に近づくと、どうしても売上げペースは鈍るし。 >>616
サロ、サハシは9900円ですね。
まっ（苦笑）DD51も2割値上げですから、ある程度は予想しておりましたが...
>>618
どうした？
キミは、KATO165系を買うつもりだったのか？（笑） >>621
> 神様はよく見ていると思うよ。
> 恨みがあるなら千円氏に言い給え。
意味不明。何が云いたい？
キミは↓を蒸し返してほしいのか？（笑）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/353
> ちなみにカトーは、もう165系は生産しないなんて言ってたっけ。 こちらの言い分を無視して嫌がらせをしていると、
やっぱり神様がお灸をすえるんだな。
３８％。ざまーみさらせ。 プラスチックが石油製品だからということかも知れないが、
プラ製品の値上げ、ちょっとえげつない。 >>619
> モハ164の方式だと、キハ28を動力にすることもできるだろうから
モハ164と同じ動力なら、4両に1両はM車が要ることになります。
普段、旧製品の58系で1M7Tとか1M8Tとか平気でやってるので...何せ全線 L だし。
編成中に複数動力車を組み込むのは、実は個人的にはあまり好きではないです。
（そのくせDD51やDE10は平気で重連やってますけど。笑） >>627
> こちらの言い分を無視して嫌がらせをしていると、
> やっぱり神様がお灸をすえるんだな。
これも意味不明。キミの “言い分” って何なんだ？
KATOの社員が “もう165系は生産しない” と言った（）ことか？
それとも、165系のクハ、クモハは “湘南顔” （）だってことか？ >>632
> 買わないのに
> お詳しいんですね。
買わないのに、12mmのリスト貼るのにご執心の人も居ますよ。
その人は、普段は編成モノはNゲージしか買わないみたいですが（笑） C53 は、市場的には売れる型式とはちょっと言い難い。
N の売れ方を見れば一目瞭然。売れ筋は C62、C57、D51、9600、C11 あたりが定番か。
次点が C59、C55、C58、C12、8620 くらいか。
その次が D50、D60、D52、D62、C50 あたり。
C53 は、まぁ最下位に近いか。何のことはない、発売頻度を調べれば済むこと。
国内生産の KATO が製品化に選び、再販もそれなりにある型式は人気機種。
海外のマイクロ頼み、腰高でも我慢を強いられる機種は不人気機種。
よしひろさんの 12mm C53、これはあっという間に予約完売で驚きましたが。
質の高い製品だったことは勿論ですが、長期間生産がない機種というのは
ユーザーのフラストレーションが溜まっていたり、読みにくい面があるのは事実です。 >>633
買わないってわかるんですかぁ？
超能力？
妄想力？ 潜在的にスケールモデルに劣等感を持ってる人はねぇ…
こちらの持ってる模型見たんかといつも思いますが。
今宵もいもん蒸機を以下略 >>638
> 認めるのが一番の不幸ですね（笑）
貴様は認めてしまったからな。
Ｎゲージがメインである事と、16番ゲージプラ完を転売して儲けたこと。 「あなたが認めたくないものは何ですか? どんなに辛くてもそれを認めれば、道は開けます」 >>596
国際列車の富士や名士列車でも失敗が許されるわけが無いのでは？
C53は例外を除いて東京には入らなかったので、
浜松や名古屋から、わざわざ持って来てまで牽引させることも必要無かったでしょう
整備できるのは浜松より西の機関区だったこともあるでしょう
いろんな事が言われてますけど、殆どが後から言われた事でしかないので、
当時の事実なんて分からないと思いますよ >>599
>だったら後続のD51は、何で自慢のグレスレー3気筒をやめちまったのさ？
D51はD50の後継であり、かなりの広い範囲の線区に入れるように作ったのですから、
元々、3気筒にする意味がありません
C53はあくまでもC51での性能不足を補うために作られただけですね
>戦後亜幹線電化に応じて、電化が延び
>C59や、D50が、2軸従台車化されたのに
>C53だけは生き残りの道が無いのですね。
>「東海道山陽にのみ君臨する」 とか、謳っちゃって。
それで事が足りたから、C53をわざわざ地方へ持っていかなくてもよくなっただけですね
C59やC62の全機が地方へ回されたわけでもなく、余剰による早期廃車が相当数あるのですから
C53を地方へ回す意味がありませんな >>602
>幾らC53が好きだと言っても事実を曲げてはいけませんね
>C59D50D52みたく改造して下級線区に転用もしなかったのは
>ツブシが効かなかったって事ですね
鈴木さんこそ事実を曲げてますね
それらの機関車が全数地方転用で生き残ったわけではありません
必要数だけが転用されたのですから、わざわざC53を地方転用する意味がありませんな
しかも、戦前の機関車が少ない時代と、
C53が廃車になった余剰1000両の時代背景は全く違いますね
>どの機関車にも欠点は有りますけど
>C53は特に「欠点のデパート」だったので
>国鉄関係者も匙を投げたんですね
そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね
約20年も使っておいて「匙を投げた」は意味不明ですな >>605
規定じゃなく推奨レベルでしょう
輸入機なんて25年待たないで廃車になったものがかなりあるでしょう
>>606
当時の事情によるものですから、鈴木さんが批判できる話でもありませんよ
>>608
そりゃ、酷使でボロボロになってたらそうなるでしょう
そもそも、そんな使い方を想定した機関車じゃないでしょうからね
そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね
>>610
C51が性能不足でなければ、3気筒にしなくても良かったんですよ
鈴木さんがガタガタ言う話じゃありませんね >>611
人間も石炭も余分にコストが掛かります
C53の仕様になった背景には、C51の力不足とC52の石炭消費量が関係していますね >>636
貴方が16番に劣等感を持っているのは、有名ですよ(笑) >>617
いやいや、そっちでしょう
そんな余裕があるなら、D52なんかももっと良くできたはずですね >>644
> そんな理由なら、C54のようにさっさと匙を投げて後継機を作ることでしょうね
終戦直後にC59を120両造る計画を立てたのは動力車課長の島秀雄ですが
これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が
有ったからじゃないでしょうかね
>>645
> そもそも要求性能が高いから採用された機関車なのですからね
要求性能の割に足腰がひ弱で耐久力が無かったのですね
戦争中に酷使されたのはC53ばかりじゃありませんからね >>650
> これは自身の黒歴史でもあるC53を一日も早く地上から消し去ろうって魂胆が
>有ったからじゃないでしょうかね
そうなの？ >>650
C52は巻き添えを食いましたかね。
一両ぐらい保存したかったが。 >>651
下手に転用したり改造延命を図ったりすると証拠や記憶が残っちゃいますからね
さっさと屑鉄にしちゃったのはそういう事でしょう
んで廃車手続きも工作局長になれたのでどんどん進めた、と >>652
下関で廃車となったC52の写真を見たら意外にシッカリしてたので驚きました
よしひろ氏の言うC53のうらぶれた姿とは雲泥の差です
やはり日米戦車の差みたく頑丈さが違いますね >>646蒸機好き
>C53の仕様になった背景には、
C53の仕様になった背景には、【黄色人種】でも3気筒が作れる(アルコの真似だけどね)だぁ!
という官鉄エリート技師の思い上がりがあったんじゃないんすか？
事実その直後に作られたD51は2気筒に戻ってます。 >>653
言い訳に1両残したのか？
自分と後世への戒めなのか？
C52が残っていないのは、アルコからパクリ訴訟を回避するためなのか？
まあ、終戦後ですから使えないものは、スクラップ
するしか余裕がなかったっていうことが真相でしょうかね。
C52は当てつけぽいが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
