HO名称論47
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>474
･1/87じゃなくてもHOとされる模型が存在すること
･それらの模型の範囲内に1/80が入っていること
イタリアRIVAROSSIの1952-1955年のカタログには、「00-HO」として(1955年は「HO」の表記)
ヨーロッパ型は1:78(1955年は1:80)、アメリカ型は1:86 と明記しています。
ただし、MoropのNEM規格で「H0」が1:87と決定したためか1956年以降からは縮尺表記が無くなっています。
･halfOの元になってるOの縮尺が複数あること
HOの元となったOの縮尺は英国の7mmスケールです。
米国で米国O(1/4"スケール)の半分の1/8"スケール(1/96)も提唱されたようですが、3.5mmスケールで普及しました。
･山崎氏も当初はHOの日本版として16番を提唱したこと
「科学と模型」昭和16年8月号で山崎氏は「ＨＯゲージの縮尺」として
「十六・五粍ゲージに対しては狭軌に 1/80をとり、標軌には1/90をとれば」
と書いています。
ほどなく、「科学と模型」誌昭和17年１月号で「16番」を提唱しています。
･1/87のみとする論拠の中には「1/87を目指して作ればセーフ」と言う曖昧なものがあること
目指して作るというよりも、実物寸法の1/87を模型の寸法として設計しているだけでしょ。
･メディアの操作は出版関係者の意図によって可能であること
鉄道模型に限らず、メディアは(意図の有無は分かりませんが)色々操作していると思います。
色々な経緯から現状では、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶのは望ましくないと思います。
1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも罰則等はありませんが、「差し支えない」と言い切るのはいかがなものかと思います。 蒸機好き氏の意見（>>474の引用部分）には納得できる部分が全く無く、説得力も皆無。
その上更に、自分の意見への反対者には罵倒と人格否定で返すのだから非難され続けるのは当然。
>>475よしひろ氏に全面的に賛同する。 蒸機好き氏の意見に、対して納得も何も、蒸機好き氏は
>>1に基づく、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
についての自己の見解を一切書いてませんからねぇ。
>>1を、一切無視して、喚いているだけですよ。 >>475
>色々な経緯から現状では、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶのは望ましくないと思います。
>1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも罰則等はありませんが、「差し支えない」と言い切るのはいかがなものかと思います。
色々な経緯から現状では、1/80 16.5mmを「HO」と呼ぶのは「差し支えない」と思います。
1/80 16.5mmを「HO」と呼んでも罰則等はありませんし、「俺がそう思うから差し支える」と言い切るのはいかがなものかと思います。 「一般消費者・一個人」の立場で1/80・16.5mmをどう呼ぼうが、「差し支えない」と思おうが好きにすれば良い。
そんな事は当たり前の事なのでわざわざ議論をする価値など無い。
それしか主張できる論旨が無いのであれば、>>1に従ってこのスレから去るべし。
このスレは、HO名称について「自分はどう思うのか？」を言い切る為のスレ、各人がその意見を基に論戦をするスレ。
私はよしひろ氏の意見への賛同を改めて表明する。
>>478氏ID:TskRREZsにはここに参加する資格はない。
と言っても追い出すことは不可能なので、只管非難して軽蔑をし続けるレスを発信していく。 私としては、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
を各自が書く事が最良の出発点だと思いますよ。
「証拠」だの、HOの由来だの、HOと称する模型商品だの、はその後の問題と思っています。 >>1に舞い戻りますが、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
を書く事ですね。 >>479
オタクが誰をなんの理由で軽蔑しようと他人にとっちゃどうでもいいけど、オタクが「一般消費者・一個人」の立場で
「差し支える」と騒いでいるだけなの？
。 またまた
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
について何も書く事が出来ずに、なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？なの？
を繰り返すだけの人は蔑まれ続けるだけなんだね、元々ももも？元某356？の現名無しクンは >>485
鈴木さんみたいに
「なのかね」
って質問返ししていれば、
いいのかな？ >>467
ですから、そのレス番要求のことですよ
相手に責任転嫁し、全員に適用しないなんて、話になりませんわ >>470
根拠がありませんな
そんな事やってませんよ
残念でした >>488蒸機好き
>ですから、そのレス番要求のことですよ
レス番要求がどうかしたの？
レス番不明ならば、いくらでも根拠不明の悪口を書き放題でしょ >>488蒸機好き
>相手に責任転嫁し、全員に適用しないなんて、話になりませんわ。
誰が、 誰に対して、 どのレス番で、 責任転嫁したの？ >>490
本人が言ったのか言ったのか覚えておらず
毎回レス番を質問返ししていればとぼけ放題ですね。
>>941みたいに。 >>490
レス番要求なんて、
悪口罵詈雑言を言っても、知らぬ存ぜぬで逃げる口実になってしまってますからね
鈴木さんが悪用してるだけですからね
>>491
レス番要求は責任転嫁でしかありませんよ >>493蒸機好き
>レス番要求なんて、
>悪口罵詈雑言を言っても、知らぬ存ぜぬで逃げる口実になってしまってますからね
事実に基づくならば、悪口罵詈雑言を言っても、根拠となるレス番を明示すればいいだけですよ。
悪口罵詈雑言を言っても、根拠となるレス番を明示出来ないオタクのような人は、>>1の邪魔です。
>レス番要求は責任転嫁でしかありませんよ
レス番要求については、当スレの>>1でその正当性を主張してます "HO名称論"の >>1より
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
"HO名称論"の>>1を守れない人は、"HO名称論"の屑ゴミです。 "HO名称論"の >>1より
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>494
事実が相手次第でひっくり返る話になってますからね
鈴木さんが不当行為を正当化してるだけですよ
レス番要求なんて単なる責任転嫁でしかないのですからね
>>495
いくら言い訳書こうが、鈴木さんが責任転嫁ばかりなのは、
事実ですね
話になっていませんよ >>496
言い訳しても、無意味ですよ
鈴木さんが責任転嫁をやめないかぎりね >>495
> "HO名称論"の>>1を守れない人は、"HO名称論"の屑ゴミです。
そのスレッドの>>1でいくら禁止しようとゲージ論始めちゃった鈴木さんはクズゴミなの？
>>496
> もし、それらを忘れた、というなら、
>「引用元は忘れたんだけど」
> と明記すること。
鈴木さんは「自分がなに言ってたか覚えられない」と
明記しないの？
「 >>497蒸機好き
>レス番要求なんて単なる責任転嫁でしかないのですからね
どのレス番の、 レス番要求が、責任転嫁なの？ >>498蒸機好き
>鈴木さんが責任転嫁をやめないかぎりね
どのレス番で、「責任転嫁」があったの？ >>489
根拠は
書いてありますょ失笑
相変わらずの文盲、早く小学生からやり直せばぁ？w >>503
リンク先は？
誰が、 誰に対して、 どのレス番で、 根拠を示した の？ 1/80・16.5mmをHOと呼んでも”差し支えない”って、どういう意味？
誰なら呼んでも”差し支えない”の？
メーカーも専門誌も業界関係者も一般消費者も、どんな立場の人でも、全員呼んでも”差し支えない”の？
ならなんで1社以外の殆どのメーカーも、鉄模誌も、1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったの？
昔は呼んでたのに、なんで今では1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったの？
なんで”差し支えない”筈なのに呼ばなくなったの？
誰か納得できるように根拠を示して説明してよ！ >>504
はぁ？
蒸機好きならともかく、何で名無しが話に割って入るん？
名無しの、蒸機好きですょねぇ？失笑
まさか蒸機好きは、根拠を見つけられない無能な文盲なん？憫笑
蒸機好き本人が、コテハン付けて懇願したら教えてあげるょ >>505
> 誰か納得できるように根拠を示して説明してよ！
オタクが納得する必要はない。
オタクと違う呼び方をする人がいるというだけ。
> ならなんで1社以外の殆どのメーカーも、鉄模誌も、1/80・16.5mmをHOと呼ばなくなったの？
それぞれがそう呼んでるってだけでしょ。 >>497蒸機好き
>事実が相手次第でひっくり返る話になってますからね
そのレス番は？ >>498蒸機好き
>鈴木さんが責任転嫁をやめないかぎりね
そのレス番は？ >>507
>オタクが納得する必要はない。
>>オタクと違う呼び方をする人がいるというだけ。
ハハ、結局人様を納得させられる意見はなーんも書けないってことなんだね
>それぞれがそう呼んでるってだけでしょ。
ハハ、そんなレス（敗北宣言？）しか書けないんなら討論する価値もない人って事なんだね？
もっかい>>1を読んでみなよ？
> どういう模型ならば、HOなのか、
> どういう模型ならば、非HOなのか、
>について、自分の見解を、自分の手で、
書けない人は、ここに来る資格ナッシンってことだよ？
ってことで、サヨーマラ >>510
>ってことで、サヨーマラ
うんうん、もう来るなよ。 >>512
チミは>>507のID:MmtMkkib？
ちゃんとID変えて別の人っぽくなれるんだｗ >>501
全部ですよ
>>502
その質問が責任転嫁ですね
>>503
レス番が無きゃダメだとお仲間の鈴木さんは言ってますけどね
鈴木さんが全員に適用できないから、グチャグチャにしかならないわけですね >>508
レス番が無かったら、事実が事実で無くなるのが、
鈴木さんのレス番要求ですからね
デタラメでしかありませんよ
>>509
それこそ、責任転嫁ですね >>511
レス番要求という、無賃乗車はやめた方が良いですよね(笑) >>1より。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。 >>516蒸機好き
>レス番要求という、無賃乗車はやめた方が良いですよね(笑)
>>1を無視して紛れ込む、無賃乗車はやめた方が良いですよね >>514蒸機好き
>全部ですよ
何が、 全部なの？
蒸機好き先生の書き込み全部が、馬鹿丸出しなの？ >>519
> 蒸機好き先生の書き込み全部が、馬鹿丸出しなの？
だと思います >>518
レス番要求なんて、無賃乗車そのものですよ
ちゃんと支払い(言ったかどうか)をしてから乗りましょう
>>519
全部だから全部ですよ
鈴木さんの書き込みのほぼ全てが責任転嫁の言い逃ればかりですね そりゃ、自分が言ったかどうかも明確にせず、
レス番要求して、相手が出したら無視してトンズラする、鈴木さんですからね
完全に責任転嫁の言い逃れですよ >>521蒸機好き
>全部だから全部ですよ
スレ立て人である鈴木が、>>1を書かない限り、スレは成り立たないのだが、
スレ立て人である鈴木が書いた>>1をも、オタクは否定するのかね？ >>523
それも、責任転嫁の言い逃れ質問でしかありませんね
やっぱり、全部ですよ >>524蒸機好き
>やっぱり、全部ですよ
タクは、このスレの>>1を否定するのかね
オタクは、このスレの>>1を否定しないのかね
オタクは、どっちなのかね？ はっきり書いてもらおうじゃん >>1
過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです >>1
過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです >>525
鈴木さんがレス番要求なんかでグダグダなだけでしょう
こちらが>>1を否定しなくとも、鈴木さん自身がグダグダですから、
意味がありませんね
>>526
直近の話も鈴木さんはレス番要求してますよ
意味がありませんね
>>527
ならば、言ってないなら言ってないと宣言してから、
それでも相手が認めなかった場合に、レス番要求すれば良いだけのことですね
それが無いから、鈴木さんのレス番要求は責任転嫁や言い逃れの手段にしかなっていないわけですよ
言ったかどうかの確認なんて、双方でやらなきゃ意味がありません >>528
全員に適用できない時点で、終わってますよ >>530蒸機好き
>全員に適用できない時点で、終わってますよ
>>1 はこのスレに来る全員に適用でされてますよ。
当然の事です。 鈴木さんに全面賛同！
レス番要求を、特に悪口雑言ばかりで人格否定を欠かさない特定コテに要求するのは当然だね
真っ当な会話のやり取りが出来ている一般の住人にはレス番要求なんて不要ってだけ
このスレのスレ汚しの荒らしは特定の人でしょ？ >>532
> レス番要求を、特に悪口雑言ばかりで人格否定を欠かさない特定コテに要求するのは当然だね
じゃあ真っ先に行空けさんに。
>真っ当な会話のやり取りが出来ている一般の住人にはレス番要求なんて不要ってだけ
じゃあ真っ先に行空けさんに。
>このスレのスレ汚しの荒らしは特定の人でしょ？
じゃあ真っ先に行空けさんとすずきさんから。
ところで、オタクは行空けさん？ななしの鈴木さん？
それとも同一人物なの？ >>530
> 全員に適用できない時点で、終わってますよ
「義経」のボイラー基準の事ですね >>533名無しさん＠
>ところで、オタクは行空けさん？
このスレ内には「行空けさん」などという人物は存在しません。
他人を、勝手な綽名で呼ぶのは慎みましょう。 >>535
名無しさんじゃあ誰のことだか区別つかないし、
本人が文句なければいいんじゃない？
それともオタクは、行空けさんと同一人物なのかね？ >>535
と書きましたが、訂正します。
「行空けさん」は私の味方です。
一緒に蒸機好きを叩きましょう。 当"HO名称論"スレの>を守りたくない人は、自分で
"新HO名称論"を立てて、そこに自分なりの>1を書けばいいのですよ。
わざわざ当スレなどで、オダを上げる必要はありません 当"HO名称論"スレの> >>1を守りたくない人は、自分で
"新HO名称論"を立てて、そこに自分なりの>1を書けばいいのですよ？
わざわざ当スレなどに、やって来てはオダを上げる必要はありません >>539-540
論なのに、相手に説明できない論だったの？ >>531
鈴木さんは嫌いな相手にだけしか適用してません
自分で作ったルールなら、ちゃんと運用できなければ、
ゴミでしかありませんよ
>>534
何がですか？
貴方が書いたのは実例じゃなく、伝聞話ですよ
ですから、認めることもしてませんけど否定もしてませんよ
いつものことですが酷い勘違いですね >>539
いい加減なルールで相手を罵倒してるのですから、
自分で荒らしてるも同じですよ >>538
レス番は？、証拠は？
自分が守れなければ、ルールの意味がありませんね >>544蒸機好き
偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ。 >>546
レス番は？証拠は？
全く話になっていませんね
私はそんなことはしませんじょ >>547蒸機好き
>しませんじょ
これはどういう間違え方なのさ？
こんな風に間違えるとか本当に日本人かね？ >>549
すでに訂正してますが？
いつもの周回遅れですね、鈴木さん >>549
で、こちらが鈴木なりすましの、証拠は？レス番は？
自分から言ったことですよ >>551蒸機好き
>証拠は？レス番は？
それはオタクが自分で示すべきことじゃん。
オタクがやってるんだからさあ、自分で証拠を示して誤りなよ。 >>0542蒸機好き
>鈴木さんは嫌いな相手にだけしか適用してません
どういう模型ならば、HOなのか？
どういう模型ならば、非HOなのか？
を議論する当"HO名称論"スレ内、で
「嫌いな相手」もヘチマもあーりませんよ。 まるで腐った女子高生の教室みたいだね >>547
お前
今だにキーボードすら、使いこなせない無能だから
音声入力にでもしたらぁ？
あ、歯軋りで使用不可とかぁ？失笑 「差し支えない」などとヘタレ意見しか書けない人は蔑まれて当然ですね >>552
鈴木さんが言ったことですよ
↓
>>>544蒸機好き
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ。
証拠は？レス番は？ >>553
グチャグチャ言ってないで証拠とレス番書いてね
↓
>>>544蒸機好き
>偽の「鈴木」で書き込んでるのは、アンタ（蒸機好き）が私の妨害活動としてやってるんでしょ。 >>555
差し支え無いという日本語が通じない時点で話になりませんな >>1でスレ主氏が宣言している通り、
>どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
>を考えるスレではありません。
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>を考えるスレです。
に沿った自分の主張も書けずに「差し支えない」という曖昧で敗北逃れの逃げ腰意見しか書けない時点で話になりませんね。
以上はこのスレの複数の人が言っている明確な意見です。 >>559
「差し支えない」がそんなに怖いのですかw
「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」と何度も書いてますけど、
無かったことにして勝利宣言なんて、勝ち目が無いと自白してるも同じですよ >>560蒸機好き
>「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」と何度も書いてますけど
どういう物ならば、「HOの線路」なの？
どういう物ならば、「HOの線路」ではないの？
線路を持たない駅舎は、 HOではあり得ないの？ >>560蒸機好き
>「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」と何度も書いてますけど
HOの線路そのもの、は 「HOの線路」を通過できない筈だが、
HOの線路そのものは、「HO」なの？ >>561
意味が理解できない時点で、話になりませんね
ストラクチャなんかは「HO用」ですね
>>562
「HOの線路」ですよ
日本語が理解できないのですね >>563蒸機好き
>ストラクチャなんかは「HO用」ですね
HOの自動車は、 HOなの？ 「HO用」なの？ どっちなの？
HOのパンタグラフは、 HOなの？ 「HO用」なの？ どっちなの？
HOの電車の運転手は、HOなの？ 「HO用」なの？ どっちなの？ >>563蒸機好き
>「HOの線路」ですよ
何が、 HOの線路なの？ 何故肝心な主語を ボヤカして して書くの？
>日本語が理解できないのですね
何故、 HO名称論の議論を、 【日本語問題】に、 ずらそうとするの？ >>553
不自然な行空けは、
鈴木と行明けが混ざってきてるぞ。
>>549
国語の教師気取りで他人の変換ミスに粘着するのも、やっぱり同一人物だったから？ 【しませんじょ】
が変換ミスって、どんなソフトなのでしょうねぇ失笑
> >>547
> しませんじょX
> しませんよ◯ >>567
変な打ち込みをして一旦変換してから訂正すると、
時々変な候補が出てくるよ。
高機能な変換システムだったり携帯の変換機能なんかだと特にありがち。 >>564
HO用でしょ、分かりませんか？
>>565
鈴木さんのように、「目指して～」なんて、ボヤカシてませんよ
主語は鈴木ルールにありますね
自分が作ったルールが理解できていないのですから、
話になっていませんよ
>>567
鈴木と同じ指摘しちゃうんですね
名無しの鈴木さんですかあ？w HOの模型とは「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」
HOの線路とは「HOの模型が走れる線路」
HOの模型とは「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」
HOの線路とは「HOの模型が走れる線路」
HOの模型とは「HOの線路やレイアウトを通過できるもの」
HOの線路とは「HOの模型が走れる線路」
以下堂々巡り(笑) >>569蒸機好き
>HO用でしょ、分かりませんか？
どういう模型ならば、 【HO用模型】 なの？
どういう模型ならば、 【HO模型そのもの】 なの？
HO模型には、 【HO用模型】
と 【HO模型そのもの】
の二種類の模型が含まれているの ？ >>571
鈴木さんは自分で考えないのですか？
考えないから「1/87を目指して作ればHO」なんて、
矛盾したことしか書けないのでしょうな >>0572蒸機好き
>鈴木さんは自分で考えないのですか？
>考えないから「1/87を目指して作ればHO」なんて、
オタクの方はHO名称について
何を考えたのか？ 自分から書いたらどうなの？ 「1/87を目指して作ればHO」は、完璧に正しい正論。
何故なら、メーカーでも個人でも、模型を作る際の大前提となるファーストプロセスは
「ある決まった縮尺・作者の意図した縮尺を目指して設計する」というとこから始まるのだから。
実際に、作品が正確にその目指した縮尺になっているか否かは、後で買う人が評価をすればいい話。
そして、縮尺通りじゃないじゃん、と思えば買う買わないはその人の判断に委ねられる。
だから日本型16番は車体1/80を目指しているし、線路1/64の16.5mmを目指している。
鈴木さんに議論で負けるもんだから
>考えないから「1/87を目指して作ればHO」なんて、
>矛盾したことしか書けないのでしょうな考えないから「1/87を目指して作ればHO」なんて、
>矛盾したことしか書けないのでしょうな
と誤魔化して言い逃れているだけ。
ま、一人の賛同者も現れないのだから、この言い逃れにはみんな呆れて失笑していると思われ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
