HO名称論47
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
2◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか?無いか?
を考えるスレではありません。
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を考えるスレです。
3◆5ch.や2ch.の過去スレや、その他書物を挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLや、原典書物のページを明示すること。
もし、それらを忘れた、というなら、
「引用元は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは出所不明の怪しい噂話を拡散させないためです。
4◆当スレは
【HO名称論】のスレであって
【HOゲージ名称論】のスレではありません。
名前が似ているからと言って、混同しないで下さい >>300
> 「名称の語源・成立経緯・周辺規格の並立状況・ユーザー層など」が異なっている別規格なのだから、NやOと、
>HOとの規格名称要件は違って当然だ、と何度も何度も言っていますが。
何度も質問はしていますが、何が異なっているからNや Oの複数縮尺が 認められて、
HOは認められないのですか?
> すぐ上の文章が理解できませんか?
質問に対する回答がなされていないので、質問に対する回答としては理解できません。
> 人間としての「鈴木」の固有名は一人では無いでしょうが、ここが5chのスレである以上、このスレ内ではスレ主氏と
>その他の発言者を区別するという観点からもやたらに同一HNの「鈴木」を使用するのは避けるべきでしょう。
>当然のマナーです。理解できせんか?
人間としての「鈴木」の固有名は一人ではありませんので、
このスレ内ではスレ主氏との鈴木とは別人であると言うだけな相手のことを
エセと呼ぶのは人間としての観点から
避けた方がいいとおもいますよ。
当然のマナーです。
あなたの国でどうなっているのかは知りませんが。 まああなたの国では特定の苗字を勝手に使うと銃殺にされちゃうのかも
しれませんが。
ここは日本ですから。 >>301
>質問に対する回答がなされていないので、質問に対する回答としては理解できません。
貴方の文脈理解力と5chマナーが低いだけだと解釈しましたが、折角なのでもう少し深く>>290を考察してみましょう。
まず、日本で【HO】と言った時に、1/87・16.5mmと1/80・16.5mmという別種の模型が存在してしまいます。
しかもこれらは(自由型ではない)プロトタイプが存在する「実物忠実再現/フルスケールモデル」として2規格を混同する可能性があります。
購入希望者が外人・帰国者・初心者等であって場合、1/80・16.5mm狭軌ゲージモデルを、標準軌スケールモデルと誤認する可能性があります。
更に言えばその人が、スケール重視の価値観を持っている場合、1/80・16.5mmではなく、1/87・12mmという別の選択肢も存在するのです。
1/80・16.5mmが【HO】ではなく、その特質が明確である異名称(非HO)として区別できるなら、本来希望する選択が出来る筈です。
この点は、1/160・6.5mmという「N・狭軌スケールモデル」が存在が無い(=購入不可能)N界隈との決定的な違いです。
上のケースは然程頻発するものではないかもしれませんが、消費者保護の観点からメーカー(業界)がリスクマネジメントすべき事柄です。
総合的な判断から、HO界隈に於いては「HO=3.5ミリスケール:1/87」という世界のスタンダードを日本でも遵守すべきと考えます。
以上が私の意見です。 それと、>>301や>>302の
>あなたの国でどうなっているのかは知りませんが。
>まああなたの国では特定の苗字を勝手に使うと銃殺にされちゃうのかもしれませんが。
といった、人種・特定国家差別的ニュアンスを含んだ書込みは、
エセ・・・と呼ぶ以上に、人間としての観点から避けた方がいいと思いますよ。
(貴方は他人の事を非難する資格など無い)当然のマナーです。 >>303
> この点は、1/160・6.5mmという「N・狭軌スケールモデル」が存在が無い(=購入不可能)N界隈との決定的な違いです。
日本のことを知らない人からしたらNを1/150だとは気付かずに買ってしまうかもしれないね。
欧米では縮尺を勘違いして Oを買っちゃうかもしれないね。
上のケースは然程頻発するものではないかもしれませんが、消費者保護の観点からメーカー(業界)がリスクマネジメントすべき事柄なの?。
Oは何以外が非Oなの?
Nは何以外が非Nなの?
Gは?
OOも同じだね。
Gは国内でも間違って買っちゃうかもしれないね。
N界隈もHOもおなじだね。 >>304
チョン、大陸と書き込んでいた行空けさんは人間失格なの?
彼はマナーのない人 、書き込まない方がいい人だと言う意見に賛成なの? >>304
> 人種・特定国家差別的ニュアンスを含んだ書込みは、
ついでに言うと、そう言った特定の国の指導体制に対する疑問は持っていますが、
その国に住む人じたいには差別的感情はありません。 当スレッドは、"鈴木名称論"であり、
どんな鈴木が、糞スレ王鈴木なのか?
どんな鈴木が、似非鈴木なのか?
意見を、書いて欲しいと思います。
只それだけです。 ここってスレタイ通り「HO名称」について何がベストか、意見を述べ合うスレだよね?
なのに、言い負かされそうになると、苦しくなると
OはーNはーGはーOOはー?OはーNはーGはーOOはー?OはーNはーGはーOOはー?OはーNはーGはーOOはー?
と他に責任を擦り付けて自説弁護を図る奴ってなんなの?悔しいからなの?
HOはHOの周辺環境にてベストと思われるネーミングを追求すべし!
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが同じ名前だと、1/87・12mmとの兼ね合いもあるから厳密な名前にしよーねってことだしょ
そんなにOはーNはーGはーOOはーが気になるなら自分でスレ立ててそこでやれよ、それも出来んから誰も支持してくれんのよ >>311
オタクは、OはーNはーGはーって言われて、辻褄が合わなくなると「出て行け」でトンズラして自説弁護を図る奴ですか?悔しいからですよね。
> すべし!
>1/80・16.5mmと1/87・16.5mmが同じ名前だと、1/87・12mmとの兼ね合いもあるから厳密な名前にしよーねってことだしょ
ことだしょ?は、まぁいいとしても、
アンタの思う「ベスト」なんてアンタのただの
思い込みでしょ。
非HOとか嘘だって言っても、求める人ばかりじゃないから
アンタの意見に従う必要がないってだけでしょ。
> そんなにOはーNはーGはーOOはーが気になるなら自分でスレ立ててそこでやれよ、それも出来んから誰も支持してくれんのよ
そんなOはーNはーGはーOOはーと言われて悔しいなら、
言われない、辻褄の合った説明をすりゃあいいんじゃない?
「客観的でも論理的でもないけどこうあるべきだ」って。
個人の思い込みレベルの話ならば、それで十分な意見。 建設的な議論を進めるために、これからこのスレッドに書き込む時には氏名を名乗ってください。
氏名を名乗らない者の書き込みは無効と見なします。
また、私以外が似非「鈴木」を名乗ることは禁止します。
これはスレ立て人の私「鈴木」本人が有する権利です。 >>313
>また、私以外が似非「鈴木」を名乗ることは禁止します。
スレたて人の鈴木は似非だったのか。
じゃあ私は単なる鈴木を名乗ろう。 >>313「鈴木」
>建設的な議論を進めるために、これからこのスレッドに書き込む時には氏名を名乗ってください。
>氏名を名乗らない者の書き込みは無効と見なします。
>これはスレ立て人の私「鈴木」本人が有する権利です。
>>313「鈴木」は偽鈴木、 偽のスレ立て人。 以後スレ立て人の方はスレ立て人が保有する権利を行使して
名前欄には「似非鈴木」と入れてください。 >>316「鈴木」:whC/UIYu
>名前欄には「似非鈴木」と入れてください。
>>317名無しさん:whC/UIYu
>鈴木だらけ(笑)
↑
オタクは
>326鈴木ID:whC/UIYuで書いたり、
>317名無しさんID:whC/UIYuで書いたり、
複数の名前を、名乗るのかね? >>316「鈴木」:whC/UIYu
>名前欄には「似非鈴木」と入れてください。
>>317名無しさん:whC/UIYu
>鈴木だらけ(笑)
↑
オタクは
>326鈴木ID:whC/UIYuで書いたり、
>317名無しさんID:whC/UIYuで書いたり、
複数の名前を、名乗るのかね? >>319
オタクは二度書きするのが趣味なのかね? >>320名無しさんID:whC/UIYu
>オタクは二度書きするのが趣味なのかね?
>>316鈴木ID:whC/UIYu
↑
オタクは、「名無しさんID:whC/UIYu」 なのかね?
オタクは、「鈴木ID:whC/UIYu」 なのかね?
オタクは、 どっち なのかね? >>322名無しさん
>同じ人なんじゃね?
同じ人が、 「スレ立て人鈴木」ヅラしたり、
危なくなると、 「名無しさん」の巣穴に逃げ込んだり、
しばらくすると、 「スレ立て人鈴木」ヅラするのは困りますね 当スレッドは、"鈴木名称論"であり、
どんな鈴木が、糞スレ王鈴木なのか?
どんな鈴木が、似非鈴木なのか?
どんな鈴木がスレ立て人鈴木なのか?
意見を、書いて欲しいと思います。 >>323
何がこまるの?
「俺が困るから」のHO鈴木ルール論法? >>323
> 同じ人が、 「スレ立て人鈴木」ヅラしたり、
「スレ立て人鈴木」ヅラしたいならトラップ使えよ。
烝機好きさんはニセモノがしつこかったので使ってるよ。
まぁ、ID切り替えて複数派工作してるような人なんかには
面倒くさいのだろうけど。 >>326
>「スレ立て人鈴木」ヅラしたいならトラップ使えよ。
トリップじゃないの? >312名無しさん/06/04(日) 02:08:30.12ID:whC/UIYu
「オタクは、OはーNはーGはーって言われて、辻褄が合わなくなると」
>316 鈴木06/04(日) 03:35:14.17ID:whC/UIYu
「以後スレ立て人の方はスレ立て人が保有する権利を行使して
名前欄には「似非鈴木」と入れてください。」
オタクは、「鈴木ID:whC/UIYu」 なのかね?
オタクは、 どっち なのかね? この"HO名称論"スレは、
隙間があれば平気でコロコロと、
変名を時々に従って使いまわすような人を相手にしないはずです。 >>330
ヲタクは、糞スレ王鈴木なの?
ヲタクは、似非鈴木なの?
ヲタクはスレ立て人鈴木なの?
どっちなの? 当"HO名称"スレッドの主要な眼目は、
>>1にスレ主が書いたように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
です。
これを自分の手で書けない怠け者は、
何を書いても無駄です。 >>332
ヲタクは、糞スレ王鈴木なの?
ヲタクは、似非鈴木なの?
ヲタクはスレ立て人鈴木なの?
どっちなの? >>330
名前で自己主張したいなら、鈴木を独占しようとしないでトリップ使えば良いじゃん。 HOとは1/87の模型
単一縮尺である、に一票
世界中のメーカーや専門誌、ユーザーも認識している
違うと言うなら日本ドメ16番みたいな非1/87のHOが世界にもあると示してみろよ 1/87模型ならば、 HOです。
非1/87模型ならば、 非HOです。
鉄道車両のみならず、その車両の部品も、運転手も、線路も1/87模型ならば、 HOです。 >>337
> と、鈴木が決めたらしいです。
それがどうした?
文句あるか? >>336鈴木、338鈴木
これらの「鈴木」はスレ立て人に成りすました似非「鈴木」です。 >>339の「鈴木」はスレ立て人に成りすました、認知症の「鈴木」です。 私も鈴木さんの>>336の意見に全面的に賛成です。
これ迄のことろ、1/80・16.5mmもHO(と呼んで差し支えない?)説には論理性を全く感じません。
勿論、”個人”がどう呼ぶかなどその本人が自分で決めれば良い事だと思いますが、「差し支えない」という曖昧で言い逃れ
の様な意見に一目置くことはあり得ませんし、NやOやOOがといった他規格との整合性?に説得力があるとも思いません。
(一言で言って、他規格の事がHO名称に影響を及ぼさねばならない論拠が全くありません)
「差し支えない」とかいう逃げ腰の言ではなく堂々と「1/80・16.5mmもHO(と呼ぶべき)」と自らの説を提示出来るなら
それは一目置くに値する意見になり得るのかもしれませんが、今迄の所、一人もその意見を書いていません。 >>342
> 鈴木ルールなの?
そうだ。その通りだ。
ここは儂のスレだ。文句かあるなら出て行け。 そして、私は鉄道模型規格の名称にも「大儀」が大事だと考えます。
それは、世界中の鉄道模型ユーザーの為、そして(日本の)業界全体が良い方向に向かうという利益に
資する為だと思っています。
その観点から、各人が堂々と自らの「HO名称論」を書いて欲しいものだと思います。
HOとは1/87だけではない(1/87に限らない)という説に感心させられる事があるかもしれません。 >>344
オタクが鈴木ルールに従いたいならば従えばいいとはおもうけど、
従わなくても差し支えないよね。 >>345名無しさん
>オタクが鈴木ルールに従いたいならば従えばいいとはおもうけど、従わなくても差し支えないよね。
ここは、"HO名称論"スレなんだが、オタク自身の意見としては
どういう模型であれば、HOなの?
どういう模型であれば、非HOなの? >>346
鈴木ルールに従えばHO。
従わなくてもHOで差し支えない。
という意見。 >>347名無しさん
>鈴木ルールに従えばHO。
「鈴木ルール」なんてものは、 どのレス番に書いてあるのかね? だからみーんな、個人がどう呼んでもイイヨって言ってあげてんじゃん?(笑)
結局、1/80・16.5mmもHOと正論として主張できない人が誤魔化しで言い逃れる意見=>>345
差し支えない差し支え差し支えない差し支えない差し支えないって何度叫んでも軽蔑され続けるだけだしょ?
誰も咎めてないっての
んで、
>鈴木ルールに従えばHO。
↑
じゃなくて世界の大半の人がワカッテる”グローバルスタンダード”に従えば1/87=HOってことだよね♪
鈴木ルールとか言って誤魔化すなよ >>344
あなたは「大儀」、「利益」などと御大層な事を仰っていますが、その口で
「HOとは1/87だけではないという説に感心させられる事があるかもしれない」と言うのは、
どういう了見なのでしょうか?
そのような蟹股論者の異常な説を曲がりなりにも受け入れているのは、あなたの思想が歪んでいる証拠です。
恥を知りなさい。 >>349
> じゃなくて世界の大半の人がワカッテる”グローバルスタンダード”に従えば1/87=HOってことだよね♪
日本では1/87以外はHOって呼ばれていないの?
鈴木ルールで誤魔化しているの?
差し支えるっいいつづけて >>349
> じゃなくて世界の大半の人がワカッテる”グローバルスタンダード”に従えば1/87=HOってことだよね♪
日本では1/87以外はHOって呼ばれていないの?
鈴木ルールで誤魔化しているの?
差し支えるって言い続けても軽蔑されるだけですよ。 >>352名無しさん
>HOって呼ばれていないの?
>鈴木ルールで誤魔化しているの?
他人に質問する前に、
どういう模型ならばHOなのか?
どういう模型ならばHOではないのか?
自分自身の意見書けばいいじゃん。 >>353
鈴木ルールに従うとHOで、従わないと非HOだというだけならば、
従わなくても差し支えないよね。 >>354名無しさん
>鈴木ルールに従うとHOで、従わないと非HOだというだけならば、従わなくても差し支えないよね。
このスレの中心課題は、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、各自の意見を書く事です。
誰のルールに従うのか? など何の関係もありません。 >>355
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
鈴木ルールに従うとHOなの?
従わないと非HOなの? >>356名無しさん
>鈴木ルールに従うとHOなの?
「鈴木ルール」って、当スレのどのレス番に書いてあるの? おたくの捏造? >>358名無しさん
>鈴木さんが決めたルールですよ。
その「ルール」とやらは、どのレス番に公開されてるの? >>360名無しさん
このスレッドの1のどこに、私の「ルール」とやらが書いてあるのさ? >鈴木ルールに従うとHOなの?
>従わないと非HOなの?
”鈴木ルール”と魔化して逃げを図る敗残者=元某 >>362
鈴木ルールじゃない
「読んだら非HOになっちゃう理由」を教えてください。
オタクは鈴木ルールで“魔化“して逃げを図ってる敗残者なんだね。 >>365名無しさん
>エヴィデンスを
>正午迄に
同意します。
蒸機好きは、このスレッドに「俺様ルール」が描いてあるという、証拠を正午までに提出してください。
出来ない場合は蒸機好きはこのスレッドへの書き込み権を失います。 >>366 の「鈴木」はスレ立て人に成りすました、認知症の「鈴木」です。 >>366 「鈴木」 ID:PBw6Myse>>367
と、
>>367 「鈴木」 ID:fxrJeIm9
は、>>1に示された
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、何も書けない落ちこぼれ鈴木 このスレの中心課題は、
どういう模型であれば、HOゲージなのか?
どういう模型であれば、非HOゲージなのか?
について、各自の意見を書く事です。
誰のルールに従うのか? など何の関係もありません。 私は「鈴木ルール」は書いたことがないです。
このスレは、名称論スレです。 >>365
このスレは、エヴィデンスを、語るスレではありません
名称論を語るスレです。 >>365
実際にそうですよ
「1/87を目指して作ればHO」なんて薄弱によって、
自分の意見を振り回しているだけですね >>365
で、振り回していないというエビデンスをどうぞ
また今回も書けずに貴方は惨敗でしょうかね >>366
誰もが書ける場所だとしたのは、鈴木さん自身ですよ(笑) >>374蒸機好き
>誰もが書ける場所だとしたのは、鈴木さん自身ですよ(笑)
それは>>1を守る、という範囲内の話。
>>1に書いてある、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
を書けないような人なのに、HO名称論に来る事自体が、、掟破りの図々しい強盗だ、という事ですよ。 >>374蒸機好き
>誰もが書ける場所だとしたのは、鈴木さん自身ですよ(笑)
どのレス番で、
鈴木が、「誰もが書ける場所だ」としたの? >>375:鈴木モーロクg3(後期高齢者)
> それは>>1を守る、という範囲内の話。
という事は、鈴木g3が他スレで>>1に書いてあるルールを守れなかったら、
鈴木g3はそこでは「掟破りの図々しい強盗」だ、という事ですね。 HO=3.5ミリスケール(1/87)の模型、というのは鈴木さんという日本の一個人が勝手に決めたルールではなく、
世界中の鉄道模型業界・メーカー・専門誌が認識している「スタンダード」です。
昔は兎も角、現在の日本の専門誌は、一誌も1/80・16.5mmをHOとは記さなくなってしまいました。
ただ、「ルール」というべき法律や公的機関の決め事は無いというのは事実でしょう。
日本のメーカーも世界の市場の中でビジネスをしているのだから、消費者の誤解や誤認を防ぐという観点からも
この世界のスタンダードに倣う事が消費者や自分たち自身をも守る為にも必要な事だと思います。
HO=3.5ミリスケール(1/87)が「スタンダード」ではないと仰せならば、1/80・16.5mmの様に、
軌間にも車体の主ディメンションにも一箇所も1/87がないのに「HO」と呼称されて販売されている、日本以外の
世界の多くの実例を示して下さい。
・・・と何度も言っていますが、未だに一人の人からもエビデンスの提示はありません。 私には「差し支えない」の、HO名称についての明確な主義主張も感じられず、「鈴木ルール」だとかに矮小化して語る事にも
賛同できないし、尊敬も出来ないし、意見として一目置くことも出来ません。
5chとは言え、折角の議論の場なのですから、活発な「意見交換」を期待したいのですが。 >>379名無しさん
>私には「差し支えない」の、HO名称についての明確な主義主張も感じられず、
どの道「差し支えナントカ」の意見は当スレでは>>1で禁止してますから、大丈夫ですよ。
>>1
◆当スレッドは、
どういう模型ならばHOと呼んで差し支え有るか?無いか?
を考えるスレではありません。 >>375
>>1に何が書いてあっても守らなくていいってのが
鈴木ルールじゃなかったの?
>>1に書いてあることは絶対だったの? >>381名無しさん
>1に何が書いてあっても守らなくていいってのが鈴木ルールじゃなかったの?
オタクが言う「鈴木ルール」ってのは、どのレス番に書いてあるの? 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『鈴木ルール』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 >>375
>>1を守れていないのは、他ならぬ鈴木さんですからね
自分から出ていくしかありませんよ >>380
その通りですねぇ
どの道「差し支えナントカ」とやらの意見は、敗残者の負け犬の遠吠えでしかありませんからねぇ HOとは1/87の模型
単一縮尺である、に一票
世界中のメーカーや専門誌、ユーザーも認識している
違うと言うなら日本ドメ16番みたいな非1/87のHOが世界にもあると示してみろよ >>384蒸機好き
「>>1を守れていないのは、他ならぬ鈴木さんですからね」
具体的に、どのレス番で守られていない、と言うの?
それが書けなきゃ、何の根拠も書けない、ただのワルグチに過ぎないでしょ。 >>387
「1/87を目指して作ればHO」は、「1/87ならHO」を否定していることにしかならない、
矛盾ですからね >>387
自分が守れていない以上、>>1こそが単なる妄言でしかないってことでしょう >>383
チミは何をしに此処へ来とるのかね?
チミは儂と同様に鉄模持っとらんのかね? >>388蒸機好き
>「1/87を目指して作ればHO」は、「1/87ならHO」を否定していることにしかならない、
>矛盾ですからね
オタクがそう思うならば、さっさと
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、オタクとして、の見解を書けばいいだけじゃん。
勿体付けていないで。 >>391
だから、要求してる鈴木さんが先に出さなきゃ意味がありませんよ >>392蒸機好き
>だから、要求してる鈴木さんが先に出さなきゃ意味がありませんよ
鈴木が、何を要求してる、とオタクは言うのかね? >>389蒸機好き
>自分が守れていない以上、>>1こそが単なる妄言でしかないってことでしょう
当"HO名称論"スレの、 「>>1こそが単なる妄言でしかない」
というなら当"HO名称論"スレなどに来なきゃいいじゃん。
なにせ当"HO名称論"スレは、>>1を基にしてますからね。 >>394蒸機好き
>認知症が発症してる
"HO名称論"の問題を、
何とかして 個々の人間の問題にすり替えるようしているんだね。この男は 自分が書いた事を相手に訊ねるのは、認知症の症状ですな >>397
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