【 １ ２ 系 で す よ １ ２ 系 ♪ 】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-79-
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（スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります）
★関連メーカー一覧
アートプロ キハ40系 ＤＥ10 ＤＤ13 三菱大夕張ＤＬ—55 ＤＤ16 ＥＨ500
WesterWiese キハ10・20系各種 丸屋根旧型客車各種 455系 近郊型電車各種
FAB キハ82系 711系 ＤＦ50初期型 丸屋根旧型客車各種 タキ1900 タキ35000
F&Tプランニング 35系戦後型客車各種
城東電軌 福島交通各種
CAB ペーパーキット各種
工房ひろ 73系旧型国電各種
日昇工業 日本車輌製造ＤＤ502
HOKUSEI WORKS キハ82系 14系座席車・寝台車 キハ22 タキ9900
ムサシノモデル 戦前型２軸貨車各種
モデルスイモン ＥＦ58 ＥＦ66 プラ製35系客車 8620花輪線 9600各種 ＤＦ50 大夕張客車各種
モデルワーゲン 35系戦前・戦後型客車各種
モデルワム Ｃ58 キハ10系各種 ＤＦ200 ２軸貨車各種
八雲工芸 Ｃ62 8620 52系
列車工房 Ｃ53 ダブルルーフ客車各種
ワールド工芸 ＥＦ10 ヨ6000 ワフ29500 ２軸貨車各種
サンゴサービス Ｃ56
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定（と思われるかもしれない）発言も全てＯＫです。
（但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
前スレ
【アートプロよりキハ40系登場！】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-78-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1674226046/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>474
調べてもよやくかんばいを見逃す無能にとっては無駄な行為だということですね。
>>475
敗北宣言？
やっぱり「ごめんなさい」も言えないんだね。 12ｍｍに未練でもあるの？
イヤなら来なくていいんだよ。 >>477
またまた敗北宣言？
調べてもよやくかんばいを見逃す無能ちゃんは、
やっぱり 「ごめんなさい」も言えないんだね。 ３月新製品発表分に予約完売分が含まれていることが
何がいけないのか、さっぱりわかりません！
まして、なぜ謝らなければならないのか、これもさっぱりわかりません！
ID:xyzjGs9vp が 12mm の売上げ増を気にしているのはよくわかりますが。 まぁ、こうしている間にも、新製品情報が拡散していくから、まぁいいか。 新製品発表分。
入手可能分とは、どこにも書いておりません。
あくまで発表があった旨書いただけのこと。
ID:xyzjGs9vp が、焦ってとちっただけのことです。
謝れとはなんだ。 >>479
> ３月新製品発表分に予約完売分が含まれていることが
>何がいけないのか、さっぱりわかりません！
なんで>>471でわざわざ消したのか、さっぱりわかりません。
まあTFrjc5Tn0が12mm製品の水増しをしたいことはわかりますが。 471 は、「発売中」のリストだからですよ。
予約完売になれば、発売中のリストから外すのは当然でしょう。
なんだ自分が焦ってるだけじゃん。 >>483
じゃあ水増ししてある（近日発売）は消しておかないと。 TFrjc5Tn0さんが焦っていただけなんですね。 謝るのが先だと思うが。
一連のレス、かなり恥ずかしいと思うぞ。
近日発売と書けば、その旨読者には伝わるから、何も問題はない。
むしろ楽しみが増えて結構な話で。
このリスト、かなり精度が高いと考えているが、当方が知り得ない在庫も
たぶんあると思う。特に関東。情報お寄せいただければと。
更に、このリストが水増しと感じるのであれば、12ｍｍはその予測よりも
市場規模が大きい可能性が高い。 >>486
近日発売と発売中を同じものだと言い張るのは
かなり頭が悪いと思うよ。
>むしろ楽しみが増えて結構な話で。
そうやって自分に対しても水増しの言い訳してるんすか？ おばか関西人＠ぬえを叩いて遊べれば。。。いんじゃね！！ >>488
さすが、相変わらず役に立たない
チャチャ入れですね。 丸屋根荷物車、30種？ 40種？
すごい数がリリースされたわけだが。
各５輌としても、150〜200輌か。10輌とすれば300〜400輌。
メインは無論32系、35系だろう。屋根をインジェクションにしたアイデアには脱帽。
次期製品、スユニ72・マユニ78 の試作品画像が FAB の ＦＢ にＵＰされている。
リベットのある車両に真鍮車体は、やっぱり味わいがあるもの。
高価格帯（真鍮）の旧型客車は、いまや12ｍｍの独壇場。（わずかに16番製品も残るが）
今後の製品も楽しみ。 >>491
>各５輌としても、150〜200輌か。10輌とすれば300〜400輌。
なるほど。
それと比較すると単一品種でプラせいけい >>491
>各５輌としても、150〜200輌か。10輌とすれば300〜400輌。
なるほど。
それと比較すると単一品種でプラで作れる1／80ってすごいんだな。
>高価格帯（真鍮）の旧型客車は、いまや12ｍｍの独壇場。
さすが、少量多品種生産ですね。 > それと比較すると単一品種でプラせいけい
面白くもなんともないね。 >>494
もしやキミはキミの書き込みが面白いとでも思っているのか？ >>480
どこに拡散してるの？
お前の脳内以外のどこに ●蒸気機関車
88620 荒屋新町 キット 9600 キット・完成品各種 B20 1 キット・完成品 C55 キット・完成品各種
C56 キット C57 キット・完成品各種 C58 完成品各種 C11 完成品各種 C12 キット D52 キット
なりひらのねるそん63号 キット なりひらのねるそん64号 キット 79618 キット 4110 6260
●ディーゼル機関車
DD16 完成品各種（近日発売） 三菱大夕張鉄道 DL-55（近日発売） 新潟臨海鉄道 DD55（近日発売）
鹿島臨海鉄道 KRD5（近日発売） DD54 3次/5次キット DF50 初期型 キット DD51 完成品各種
DF50 完成品各種 DD13 完成品各種 DE10 完成品各種 日本車輌製造DD502 キット
●電気機関車
EF66 キット・完成品各種（近日発売） 自由形凸電キット ED19 完成品各種 EF57 キット各種
EF60 キット・完成品各種 ED75 完成品各種 FE10 完成品各種 EF13 完成品各種 EF53 完成品各種
EF59 完成品各種 EF64 キット・完成品各種 EF81 完成品各種 EH10 完成品各種 ロコ1000キット
秩父鉄道デキ1 完成品
●客車
12系 キット（近日発売） スユニ72・マユニ78 キット（近日発売） 14系寝台車 キット（製品化検討中）
大夕張客車 完成品各種 夕張鉄道ナハニフ100 キット 10系座席車 キット・完成品各種 14系座席車 キット
50系客車 キット・完成品各種 オハフ33戦後型 キット オハフ46 キット スニ40 キット スユ44 キット
81系お座敷客車 完成品
●気動車
キハ22 初期型キット（近日発売） キハ20 200番台キット（近日発売） キハユニ25 キット（近日発売）
キワ90 キット・完成品各種 三岐鉄道キハ６ 完成品 佐久鉄道キホハニ56 キット・完成品
夕張鉄道キハ201 キット 別府鉄道キハ３ キット・完成品 JR東海急行かすが２輌セット キハ65 キット
キユ25 キット キハ58冷房・非冷房 キット キロ28 キット キハ03 キット 駄知鉄道キハ12 キット
キハ53501 キット キハ10系 キット各種 キハ21 キット各種 キハ35系 キット各種
●電車
711系（近日発売） クモニ13004 完成品 クモハ11・クハ16 キット各種 クモハ123 1 キット
名鉄モ750 キット 銚子電鉄デハ101 キット・完成品 秋葉線デワ１ キット 秋葉線モハ7/8 キット
クモニ83 キット 157系 完成品各種 165系 キット 東横モハ1 キット・完成品
●貨車（プラ完成品）
ワラ1 ワム80000 ワム90000 トラ25000 トラ25000 トラ35000 トラ40000 トラ45000
トラ55000 セキ3000
●貨車（真鍮完成品）
コキ200（近日発売） タキ2000（近日発売） タキ9900（近日発売） ワ10000 ワ12000 ワム1 ワム400
ワム3500 ワム20000 ワキ1000 スム1 スム4500 トラ30000 トラ45000 トラ55000 トラ70000
トラ90000 ツム1000 テム300 レム400 レム5000 レ12000 ホキ400 ホキ2500 ホキ34200
コキ104 コキ106 コキ107 コキ50000 カ3000 シキ550 セム8000 セフ1 タム5000 タム8000
タサ1700 タキ3000 タキ3500 タキ5450 タキ12500 タキ17400 ヨ3500 ヨ5000 ワムフ100
●貨車（キット）
レ7000（近日発売） レ9000（近日発売） タキ1900（近日発売） タキ35000（近日発売） ワ10000
ワ12000 ワム1 ワム2000 ワム50000 ワキ5000 ワキ8000 ワキ10000 スム1 ト1 トム5000
トム11000 トム50000 トラ6000 東武トフ801 テム300 レ5000 レサ900 セサ500 セキ1
セキ1000 チラ1 コラ1 コキ1000 ホキ2500 ホキ5700各種 ホキ7500 ワフ22000 ワフ29500
ワフ35000
●ラッセル
キ550 完成品 キ700 キット キ750 キット マイナー車種でも「プラ成型」Ｎゲージってガニ股だけど凄いね！！ なあおばか関西人！！ なんだ、客車より高いのか。
昔はモデルワーゲンや珊瑚の旧型客車が幅をきかせ、モデルワムの２軸貨車よりも安く
買えたりしたものである。１輌１万８千円は、確かに若年サラリーマンにはキツかった。
もう20年も前、貨車キットが同店店頭でしか買えなかった頃の話である。
見所は天井部分。ロストの氷槽やエッチングの渡板が細密感を盛り上げるが、組むには
それなりの手間を覚悟しなければならない。スリットに帯材が入らないなど針ヤスリは必須。
それでも組み上げれば見応え十分、自分の手塩にかけた車両は、簡単に入手できた車両の
何倍も愛着が沸く。
塗装もひと手間。白は十分に撹拌しなければ色ムラも引き起こし、他の色以上に細心の
注意が要る。埃嚙み込みも絶対禁止。屋根は既製品の向こうを張って黒で塗ってみた。
昨今のパインコーンのファンでもある当方、モデルワム店頭で実見しその雰囲気にゾッコン、
勢いでレム5000を含む３両を買い込み、自作は中古に流してしまった。２輌とも
２万９千円で売れたので、黒字とはいかないもののまずは満足。現在の２軸冷蔵車は、
パインコーン仕様の３輌体制である。 >それでも組み上げれば見応え十分、
>自分の手塩にかけた車両は、簡単に入手できた車両の何倍も愛着が沸く。
けど「売り飛ばす！！」んだよね、Nゲージ買いたいからさ（大笑い） 半分売れば（売れればだが）12ｍｍは理論上タダで楽しめます。
キット組がキット代の倍額で売れることが条件ですが。 >>503
まぁキットが組めたこと前提なのだろうが。 >>503 おばか関西人＠ぬえですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-jnF6)2023/03/19(日) 19:36:47.83ID:yX8Gnti70>>504
>半分売れば（売れればだが）12ｍｍは理論上タダで楽しめます。
>キット組がキット代の倍額で売れることが条件ですが。
こう言う輩を「転売ヤー」と言い、蔑まれます。。。 馬関は12mmの人気商品（）買い込んで売り切れ後に高値転売すれば好きなだけＮ買えるんじゃね？ ガニモデラーであることを隠して他規格をディスる方が、
よっぽど嫌われますよねぇ、
もう隠しようがない株ニートさん。 >>506
でも彼が買うのはセール品なんだよねぇ…
こだわりもクソもねえ
で、関西人クンの携帯キャリアどこ？ｗ > でも彼が買うのはセール品なんだよねぇ…
どこで調べたの？ エビデンス出してくれる？
ちなみに12ｍｍでは人気機種の出物は定価を超えるケースが非常に多く、
新製品のうちに買っておいた方が財布にはやさしいだろうな。 >>509
オクに出せば定価以上になってウハウハですね。 >>507 名無しさん＠ぬえ (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-2/SW)2023/03/20(月) 13:00:33.99ID:8EK/b/8Fa
>ガニモデラーであることを隠して他規格をディスる方が、よっぽど嫌われますよねぇ？
>もう隠しようがないおばか関西人＠ぬえeere どう見ても株ニートが隠れガニモデラーであることは、同意。 ＞どこで調べたの？
お前が自分で書いてたんだが？ｗ HOKUSEI WORKS 国鉄12系客車 アートプロでも取扱い
http://artpro.jp/model-train/12/
比較的リーズナブルな価格帯で各製品をリリースする HOKUSEI WORKS。同社の新製品、
国鉄12系客車がアートプロでも取り扱われる。本家で掲載のなかった写真が１枚追加されているが、
狭軌感が実感できる、某規格には何ともイヤミなアングル。客扉横の手摺にもう一捻り欲しかった
ところだが、まずは12ｍｍには手薄なジャンルに期待が高まる。製品リリースは５月とアナウンス。
国鉄12系客車が似合う機関車一覧
蒸気機関車 C56 C57 C58 C61 D51
ディーゼル機関車 DD16 DD51 DD54 DF50（初期、量産とも） DE10
電気機関車 ED60 ED62 ED71 ED75 EF13 EF15 EF57 EF58 EF60 EF64 EF65 EF81 他多数 関ヶ原の向こう側の若輩では知らないだろうなあ。。。
12系牽いたって話し、なら筑波鉄道の有名なDD501が抜けてるねえ。
パンダ号、製品出てったっけか（笑） 牽けばいいというものでもない。
貴方の自慢の場でもない。 >>518 おばか関西人@ぬえですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-XP14)2023/03/21(火) 22:45:22.70ID:U3sroVho0
>牽けばいいというものでもない。
ほほう、知らなかったね。。。
>貴方の自慢の場でもない。
ほほう、悔しいかな（笑） >>520 おばか関西人＠ぬえですが何か (ﾜｯﾁｮｲ 13ca-XP14)2023/03/21(火) 23:15:29.04ID:U3sroVho0
>貴方知らないことばっかじゃん。
>よく言うよ…
少なくとも「おばか」と言われたことはないなあ、違法駐車くん 「農道」は違法駐車オッケーですよね。。。
禁止標識がなければ「違法駐車オッケー」ですよね。。。
Ｎゲージは「小さいから、ガニ股は気にしない」ですよね。。。
ここにもいたな、ああ言えばこう言う人（大笑い） 12ｍｍにはよほど消えて欲しいんだろうな。
最近ガニモデラーと言われても否定しなくなったしな。
苦しくなると出てくる違法駐車云々。 > 狭軌感が実感できる、某規格には何ともイヤミなアングル。
これに反応したか？ >>523
ガニマタNモデラー？
違法駐車云々を言われて、そんなに苦しいのかな？ >>524
>> 狭軌感が実感できる、某規格には何ともイヤミなアングル。
> これに反応したか？
アンタの大量所有するＮゲージを、同じアングルで見つめてごらんよw >>525‐526
いきなり釣れてるし。
同じアングルで見たとして…
ＨＯ近辺では、目立つねぇ… これ気にならんとか言ってる輩の気が知れん…
Ｎ で目立つかね。
ま、貴方も気にしてるから、このスレにご足労いただいたんだろうけど。 >>527
Ｎはガニマタに加えてタイヤの幅も目立つね 線路の高さも目立つし。
まぁ、だからと言って16番のガニマ★が目立たないということにはならない♪ 16番の蟹股は目立つけどＮの蟹股は目立たないというのは視力か感性がおかしい >>527
Nも線路幅と車輪の厚みとカプラーのデカさは気になるよ。
それを踏まえて楽しむかあきらめるの >>527
Nも線路幅と車輪の厚みとカプラーのデカさは気になるよ。
それを踏まえて楽しむかあきらめるのかは当人次第。 馬関はNの線路幅と車輪の厚みとカプラーのデカさは気にならないと言ってます
何という矛盾でしょうか 気にならない！ 気にしない！
と絶叫する 16番陣営… >>535
気になるんなら12mmでも13mmでもOJでも、
ＮＭＲAのOOでもやって楽しんでればシシィャン。
ガニマタNも捨ててさ。 関西人クンはN捨てたら、セール品のC11だっけ？ しか無くなっちゃうｗ 釣れまくっとるな。
全員が軌間を話題にしとります♪ 釣れてるんじゃなくて。。。あんたぶっ叩かれてんだよ、おばかさん！！ 某規格のガニマ●から気を逸らそうとして、必死に N を話題にする。
しかし16番のガニマ●を問いただすと答えられなくなる。
やっぱ16番って、負け犬ゲージだ。 IMONの製品発売予定に、EF66完成品13種掲載されましたね。 >>541
その通り
縮尺も視点も違う模型を引き合いに出して、論点逸らしをし続けなぃと自我が保てないのは究極の負け犬である客観的根拠だょ
蒸機好きは、究極の負け犬である(ｷﾘﾘｯ IMON 発売予定、大幅更新されてますね。ロクロクは 901 も出るのか。
後ろはブログでも話があった 14系確定か。これは盛り上がりそうですな。
ブルトレ牽引時代も、国鉄、ＪＲ初期、ＪＲ中期、末期という力の入れよう。
これまで国鉄電機は蒸機などと比べて勢いが今一歩、という印象もあったが、
これは面白くなりそうな。ＪＲ貨物各色の発売も予想通り。
これ以外にも、注目アイテム多数！
88622若松、キットも出るようですな。花輪だけにとどまるかとも思えたが、
大盤振る舞いか。個人的にこれはいっちまいそう♪
79616倶知安もキット確定。一般サラリーマンも参戦可能ですぞ！
キハ21、買っときゃよかったか。
52系流電２次。原形か、はたまた飯田線仕様か。キットはあるか。
オシ17 はキットも当確。いくつかのバリエーションが出るんだっけ。
ブログで出ていたワムフ100も掲載。急行便７輌セットも出るとのこと。
結構盛りだくさん。イモンさん、やっぱ頼れます！
全部は買えません。あたりめーだろ！ >>545
で、何をどんだけ買うの？
買ったら写真でもあげて見せてね。 乗工社 Ｄ61 （北海道 ３号機）完成品
落札額 ￥348,700 入札106 終了日時 03/21 22:07
乗工社 羽鶴1080 完成品 SF
落札額 ￥140,800 入札28 終了日時 03/21 22:18
いずれも超人気機種、という程ではないはずだが。入手が難しいのはわかる。
D61、ここまで価値あるかなぁ… IMON 製に比べればディテールはそれなり。
まぁ次があるかどうかは微妙な機種ではある。プラセキのお陰で比較的長編成化が
可能な機種でもあるが。
羽鶴も凄い。SFの定価は10万ちょいだったかと記憶する。数量が少なかったせいか
なりひらねるそんの倍ちかい値がついた。
12ｍｍの「セール品」の現実。まぁ全ての製品に言えるわけではないが。
あるうちに買っておいた方が良さそうか…？ >>547
> あるうちに買っておいた方が良さそうか…？
オタクは何両買ったの？ >>548
12ｍｍ製品いくつ持ってるの？
用がないなら出て行ってくれる？ >>551
オタクは買うの？買えるの？
買ったら見せてくださいね。
組めたらもう一度、是非。 自分の事を聞かれてる時に他人はどうなのと言い出すやつは
何かを必死で誤魔化そうとしてるんだよねｗ
＞用がないなら出て行ってくれる？
ただのサンドバッグ風情が、人間様に口答えするなよ >>554
いっつも泣きわめいてるのオマエじゃんｗ
涙を拭けよｗｗｗ いもんの製品化計画は一部暗礁に乗り上げてるそうですよ まさか、暗礁に乗り上げて欲しい、なんてことはないよね？ MODELS IMON、自社ブログで 24系25形客車の製品化を示唆
https://blog.goo.ne.jp/imon
ＥＦ66 など新製品告知で活気づく MODELS IMON。おそらく初めてと思うが、自社ブログで
24系25形ブルートレインの製品化が告知された。24系25形と言えばかつての鉄道小僧を
熱狂させた中軸の客車。このところターゲットの低年齢化が目立つが、これまでにないカテゴリに
集中投資する模様。対応する機関車 ＥＦ66 が東京ブルトレを牽引し始めたのは昭和60年３月。
これはなかなか面白いことになりそう。24系24形、14系15形など、いっぱい出てくるかも。 >>561
井門さんも>>560ほど馬鹿じゃなかろうから、
堅実に発売していくだろ。 ●88622 若松 キット
前照灯ＬＰ403、デフなし、化粧煙突装備、前面型式入りナンバープレートなど、ファンには
魅力的な特徴満載の一台。香月線や室木線など、比較的規模の小さい線区での活躍が知られ、
エントリー層にも扱いやすいと言える。現車はどういうわけか長崎県壱岐に保存されている。
●79616 倶知安 キット
倶知安の２ツ目キューロクとしては 79618 と並び称されるカマ。胆振線や岩内線などでの
活躍が知られる。キハ21 や キハ22 との相性がいいだろう。煙突後部に載る給水温め器や
左右で配置の違うエアタンクも特徴。北海道日高町に静態保存。
●C59/C60 戦後型キット
戦前型との大きな違いは船底タイプのテンダー。いずれも100番台を名乗る。C59最後の
運用でもある急行安芸の牽引は戦後型中心。いずれも大型ながらもスマートな形態は、
プロポーション本位の 12mm向きか。
●ＥＦ66
登場は1968年、本来の用途は貨物列車だが、昭和60年３月からは東京口のブルートレイン
牽引に従事、ファンの注目を浴びた。IMON では国鉄時代、JR初期、中期、末期と細かい
時代設定がなされる模様。コンテナや冷蔵車はすでに多くが市場に出回っており、本機の
製品化は歓迎されよう。
●14系14形
分散電源方式を採用した12系客車をベースに、1971年から製造された寝台客車。「さくら」
「みずほ」「あかつき」などの多層建て列車に強味を発揮したほか、「ゆうづる」「北陸」
「北星」など北陸・東北線系統での活躍も知られる。北海道では天北線での走行実績も。
●24系25形
昭和50年代からのブルートレインブームを支えた立役者的存在。「はやぶさ」「あさかぜ」
「富士」「出雲」など歴代列車の面々が思い浮かぶ。ＥＦ58、ＥＦ65、ＥＦ81、ＤＤ51など
牽引する機関車も多彩。
●流電52系２次車
1936年登場。流麗な登場時と、百鬼夜行的な飯田線時代がよく知られるが、どちらのタイプが
製品化されるかは、現時点では不透明。
●ワムフ100
モデルワムとの事実上の競作。用途は EH10 や遠軽区9600などの牽引対象。１輌単位で遊べる
後者の需要が多いか。７輌編成セットはWesterWieseキット組とのコラボによる由。 天賞堂も1/87 12mmの蒸気機関車作ってくれたら買うのにな
1/80 16.5mmはやっぱ嫌だなぁ >>565
電機みたいに
芋に天シール貼るだけなんでは なんだっけ、井門くんが天賞堂様のためにC62を作らずに空けといたら
他所のメーカーが作っちゃったんだっけ？ｗ IMON がつくる可能性も大いにあると思いますが。
（現状は予定品扱い、今のところ取り下げた車種はひとつもない） >>570
たしょうってどのくらいまでを想定してるの？
まぁ変えなくてもデアゴスティーニで我慢したり、
我慢できずにNで満足できちゃう人もいるかもしれないけど。 >>571
C55で38万くらいなら、高くなっても45万くらいじゃね？ C62 というのは、蒸機の中では一番人気かと。
何と言っても函館本線の急行ニセコは、ＳＬブームの頂点に君臨したアイテム。
超高級モデルが喉から手が出るほど欲しいというモデラーは、まぁ掃いて捨てるほどいるかと。
ちなみに、数が出るから、16番時代などは結構安価に手に入ったりした。
空気作用管の取り付けはかなり遅れた部類だったと記憶するが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
