HO名称論38
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、
【蟹股模型趣味者様】 のための"HO名称論"、
の場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
◆5ch.や2ch.の過去スレを挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLを明示すること。
もし、そのレス番を忘れた、というなら、
「残念ながらレス番は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは根も葉もない噂話を拡散させないためです。 >>376
ゴミレス先生は日本語を理解出来ないみたいだね
前後のレス番を読みましょうｗ >>377
オタクは、世界でビジネスをする業界者なのかな？
オタクの考えで世界のビジネス頑張ってな、応援してますｗ >>378
いやいや、クソしたいから便所の落書きスレに書き込んでいます
便所でクソしたらスッキリするよｗ >>379
このスレは、ゴミレス鈴木がオッ勃たてたスレです。
別名、便所の落書きスレとも言う。 >>379
このスレは、ゴミレス鈴木がオッ勃たてたスレです。
別名、便所の落書きスレとも言う。 >>379
老い先短いのに
今日もゴミレスで一日潰すの会 >>382
On businessの人はその人なりの考え方で活動すれば良いですし、そうでない人も、自分が趣味とする鉄道模型界全体の
発展と継続を願って自分の意見を持ち、5chで発信して良い訳です。
一番傍迷惑なのは、確固たる自分のHO名称の主張も発表できないのに、茶々入れ？嫌がらせ？嫌いな人をディスる為？等で
無意味なレスを執拗に書き散らかす人ではないでしょうか？
それは何度もスレ主さんに指摘されている通りです。 スレ主が、どうやってスレ主に注意するのですか？
ゴミレス鈴木、ダメだよ荒らししゃね byゴミレス先生 まあこんな便所の落書きスレにいる連中に
説教や正論吐かれても説得力無いだろな、 >>379
今の日本では、
>【HO】の意味が曖昧
という面が確かにあります。
そして音頭を取って業界全体を引っ張って行こうとする力も感じられません。
強いて挙げるならTMSを傘下に収めた井門氏と言う事になるのかもしれませんが、今の所表立った動きは見られませんね。
（将来的には判りませんが） >>390
説教や
正論だと、思ったんだねぇ
正論だと思った時点で「道理にかなった正しい議論や主張」と、思っているのですょ
蒸機好きの完敗ですかね？ >>392
行明けの完敗報告ですか
一々完敗報告はしないで下さい。 ところで、ゴミレス鈴木はなぜ
スレ立ち上げる時に、前スレのURLを書き込まないんだろう
なんか理由があるのかな、
都合の悪いレスを隠したいのかな。 夜間の定期清掃に参りました
あれ？皆さんは？
さてゴミレスを置いてから帰ります >>392
蒸機好きは自分への批判批評反対意見については、絶対に正当性を認めない。
何が何でも、どうしても、どーーーぅしても、言い負かされたとは認めたくない。
だからセコイ言い逃れや言い換え話のすり替えを弄して、ワシは負けとらん！という体裁を繕いたい。
蒸機好きに寄ってる名無し（絶対に正面切った賛同意見は書かないが）も、似た者同士のゴミレス製造人。 >>397名無しさん
>言い負かされたとは認めたくない。
↑
言い負かされない為の一番の武器は、
【自分の意見だけは絶対に書かない】、という事ですよ。
それでも書け、と言われた場合は、
【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
一体何を書いたのか？ と訊くと、
【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
と来たモンだ。 >>397
そしてあなたはチャチャ入れしかかけないのかな？
>>398
> 【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
なるほど。
じゃあ「レス番は？」と惚けたり、
質問返しで有耶無耶にする人はもっと
高度な負けず嫌いさんだね。 >>399
ねぇねぇ、チミは、人間のクズ＝三軒のどこを愛してるの？
チミも三軒と同じく、人間のクズなの？ >>393
あぁ
私の（が行う）（蒸機好きの）完敗報告ですね
蒸機好きの僻み負けは、報告してあげないと笑
>>397
まぁ皆さん
既にご承知の通りですょ >>374
我田引水で曲解してるのは貴方ですね
1/87じゃないものを1/87だと曲解させようと必死ですね
>>376
私は書いたからこそ「書いてあっても～」と、
書いてますけどね
鈴木さんは自分の言動をウヤムヤにして、質問で誤魔化す、
姑息な手口で逃げ回るだけの卑怯者ですね
>>377
まず、欧州(NEM)では3.5mmスケール(1/87.1)ではなく「1/87」ですね
それに、ショーティやフリーランスのように、
1/87じゃなくてもHOと呼ばれているものは、
欧米にも点在してますね
貴方が理解できないのは、貴方の勝手ですよ >>378
>そして、このスレの目的は、仲間内の「HO談義」とは別の事であり、
> >>1の
>
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>
>です。
しかしながら、鈴木さん達がやってるのは、
「仲間内のHO談義」でしかありませんね
気に入らない意見を無視するのですからね
>>379
自分達に都合が良い話ばかりで、
「仲間内のHO談義」しか、鈴木さんはできていませんね
>>380
自分達に都合が良い話以外は否定しているのは、
貴方や鈴木さん達ですね
言行不一致そのものですな >>387
>一番傍迷惑なのは、確固たる自分のHO名称の主張も発表できないのに、茶々入れ？嫌がらせ？嫌いな人をディスる為？等で
>無意味なレスを執拗に書き散らかす人ではないでしょうか？
>それは何度もスレ主さんに指摘されている通りです。
貴方や鈴木さん達そのものですね
まず、確固たる主張ができなくてブレブレのご都合主義でしかありませんね
↓
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
それに、質問被せで嫌がらせしているのは、スレ主である鈴木さん自身ですね
自分達に突き刺さってますよ >>397
>蒸機好きは自分への批判批評反対意見については、絶対に正当性を認めない。
貴方も同じですね、お互い様ですよ(笑)
>何が何でも、どうしても、どーーーぅしても、言い負かされたとは認めたくない。
貴方のことそのものですな
そもそも、「1/87ならHO」なんてあれこれ言い訳をくっ付けてる時点で破綻してますからね
>だからセコイ言い逃れや言い換え話のすり替えを弄して、ワシは負けとらん！という体裁を繕いたい。
「セコい言い逃れや言い換え話すり替えを弄して」って、
これですね
↓
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
何とも情けない勝利宣言であり、自己紹介にしかならないと言う、
恥ずべき書き込みですね >>398
>言い負かされない為の一番の武器は、
> 【自分の意見だけは絶対に書かない】、という事ですよ。
書いてあっても無かったことにしてる鈴木さんですね
>それでも書け、と言われた場合は、
> 【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
「レス番は？」惚けてばかりの鈴木さんですね
>一体何を書いたのか？ と訊くと、
> 【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
実際に理解できないままですね、鈴木さんは
「無知は最強」を地で行く鈴木さんですね しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、便所の落書きスレだから、しょうがないか。
せめてトイレの落書きスレくらいにならんかのぉ〜 ★★>>406
>書いてあっても無かったことにしてる鈴木さんですね
↑
「書いてあっても」ってオタクが言うのは、
「オレは書いた」と、明言してるわけじゃないでしょ。
単なる仮定文で、逃げ回ってるだけでしょ。 >>408
もう何度も書いているのに、覚えてくれていないんですね。 >>408
いつも、逃げ回ってるのは
ゴミレス鈴木だけでしょう。 >>400
チャチャ入れ屋のチミは人間のクズだね。 >>398
>言い負かされない為の一番の武器は、
>【自分の意見だけは絶対に書かない】、という事ですよ。
だから、ゴミレス鈴木はいつも
レス番は、と聞くんですね。 >>398
>それでも書け、と言われた場合は、
>【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
だから、
ゴミレス鈴木は、自分の書いた事は直ぐ忘れた振りをするんですね。 >>398
>一体何を書いたのか？ と訊くと、
>【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
ゴミレス鈴木は、は日本語が解からないから無理もないか
今度からはお魚語で書かなくちゃ♪♪ >>398
>一体何を書いたのか？ と訊くと、
>【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
ゴミレス鈴木は、日本語が解からないから無理もないか
今度からはお魚語で書かなくちゃ♪♪ >>408
何度も書いてますよ、言ってますけどね
一瞬で忘れちゃう鈴木さんでは話になりませんね
質問なら、逃げ回れると勘違いしてる鈴木さんですからな ★★>>416
>何度も書いてますよ、言ってますけどね
↑
オタクは、何処に何度も書いたの？ そのレス番は？
オタクは、何を書いたの？
重要な事は、逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 >>417
オタクは、いつも何の話をしているのかな？
ここは、”HOゲージ名称論”のスレですよ。 >>417
>オタクは、何処に何度も書いたの？ そのレス番は？
>オタクは、何を書いたの？
オタクは重要な事は、逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 ★★>>416
>何度も書いてますよ、言ってますけどね
↑
また黙っちゃったの？
オタクは、何処に何度も書いたの？ そのレス番は？
オタクは、何を書いたの？
それとも"蒸機好き"でなく、"名無しさん"名義使って、
>>417鈴木宛に、文句を連投してるの？ >>420
書き逃げはいけませんね。
質問されたら真摯に答えましょうね、 >>421
先ずは
蒸機好きが手本を見せて、真摯に答えないとね
鈴木さんに要求するって、名無しの蒸機好きか一心同体のqzでは？
これからの蒸機好きに期待します >>420
> また黙っちゃったの？
キミは365日一日中掲示板に貼りついて返事してるの？
名無しさんは全部蒸機好きさんだと思ってドキドキしてるの？ >>417
鈴木さんは何の質問をしてきたんですか？
自分が出した質問も分からないんじゃ、
全く話になりませんね
そもそも、鈴木さん達の意見なんて、
ご都合主義のデタラメですからね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>420
鈴木さんは質問返しで逃げ回るしかできてませんね 「HO」とかの規格名称は、互換性ですね
縮尺分類ならそのまま縮尺表記すれば済む話ですからな ★★>>425
>鈴木さんは何の質問をしてきたんですか？
↑
↓
★★>>416
>何度も書いてますよ、言ってますけどね
↑
オタクは、何処に、何度も書いたの？ そのレス番は？
オタクは、何を書いたの？
重要な事は、逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 ★★426
「HO」とかの規格名称は、互換性ですね
↑
「HO」とかの規格名称での
オタクが言う「互換性」とやらは、
どのような事の「互換性」とやらを、保証してるの？ >>427
ゴミレス鈴木は、質問を質問被せで。逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 >>428
>「HO」とかの規格名称での
>オタクが言う「互換性」とやらは、
>どのような事の「互換性」とやらを、保証してるの？
そんな事もわからないでＨＯゲージ名称論をしているの？ >>427
まぁ鈴木さんは自分が言ったことを覚えてないのに
他人が言った言葉を覚えている訳ないよね。 >> 鈴木
>>「1/87ならHO」
>> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>>「1/87を目指して作ればHO」
>> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>>「1/87があればHO」
>
>鈴木さんがこの通りの文言で書込みをしたのかどうかは兎も角として、鈴木さんの主旨は、
>
>１．HO=1/87（大前提）
>
>２．でも人間が作る工業生産物である以上、100％完全な縮尺は不可能（＝正論）
>
>３．作者はその前提の上で、1/87を目指して1/87で設計した図面を作成する
>
>４．現在技術で可能な限り正確に、誠実に、その図面通りに製造する（＝ほぼ1/87で出来ている模型）
> ・「ショーティ」はその名の通り、そもそも幅と高さに比べて長さを短く作った模型（ショートスケール模型）
> 従って全幅・全高が1/87で、全長が短い模型＝「HOショーティ」
>
> ・「自由型」はそもそも、実物が存在しない架空の模型
> 従って、作者が自由な発想で軌間（1435mm×1/87）、車体（空想上の1/87）と想定すれば「HO自由型」
>
>という事ではないでしょうか？
>以上、なるべく詳細に私見を書いてみました。
>どなたか反論がある方は、上の書込みをよく読んで理解を深めて、具体的・論理的・客観的に、
>具体的なご自身の意見を書いてみて下さい。
>
>話をワザと曲解したり、言い方を不正確に誤魔化したりしないで書込んで下さい。
↑↑↑↑↑
蒸気は上記を誤魔化して逃げるしか出来ないんだね？まともに反論できないもんね？ >>434
オタクはコピペで逃げるしかできないのだね。 >>434
>蒸気は上記を誤魔化して逃げるしか出来ないんだね？まともに反論できないもんね？
で、おたくは何を反論したいの？
誤魔化して逃げるしか出来ないんなら
ゴミレス鈴木に書き逃げはいけないと言われますよ。 >>401名無しさん
>そんな事もわからないでＨＯゲージ名称論をしているの？
↑
オタクは何が解っていてＨＯ名称論をしているの？ 【疑似蒸機好き】さん。 蒸機好きと
酷似した文体と、主義主張の名無しの書き込み
これってアレでしょうか笑 >>427
鈴木さんは質問返しで逃げ回るだけですね
そりゃ、こんなデタラメなら、逃げ回るしか手が無いとは思いますがね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>428
保証？
鈴木さんの意見は縮尺を保証するものではありませんね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
自分の意見には保証なんて全く求めていないのに、
相手にだけ求めるなんて、恥さらしもいいところでしょう >>437
おそらく
何一つ、分かってないのでしょうね
蒸機好きは正論で堂々と議論出来ないので、僻みに僻んでいます
そして自ら深い墓穴を掘り続け、最期は生き埋めになるような状況
蒸機好きが相応しいですね >>438
>これってアレでしょうか
アレってなんでしょうか。
大事なことを有耶無耶にしたチャチャ入ればかりだと鈴木さんにおこられちゃいますよ。
まぁ、鈴木さんは、ご自分と同レベルのトンズラーさんには優しいかもしれませんが。 >>437
ゴミレス鈴木は誰と話をしているの？
行明けの完敗報告に賛成しているのかな？ >>444
うむ、良い心掛けであるぞ笑
蒸機好きは報告してあげないと、自らの負けを自覚出来ません失笑
故にこれからも、ずっとずっと負け犬ですょ >>426 ああ言えばこう言う、おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/10/22(土) 15:12:50.17ID:cXQuEUHf
>「HO」とかの規格名称は、互換性ですね
>縮尺分類ならそのまま縮尺表記すれば済む話ですからな
互換性？ 互換性の確保も数値で表されますけど。。。中央値と交差を表記すれば済む。
実際、NMRA公開の推奨は数字表記ですね。。。
どこに、1/70程度から1/90までの車体を許し、軌間が1/64になっちまう「16番」がHOで差し支えないのでしょうか？
3.5mm Scale 標準軌間の線路、16.5mmに走っちゃえばHOなんですか？
そりゃ、おかしいだろ！！
互換という意味を考えろ！！ お互いに置き換えられるという意味は「違うもの同士」です（哀） ★★>>440
>保証？
>鈴木さんの意見は縮尺を保証するものではありませんね
↑
オタクの意見は、何を保証するものなの？
今晩は、主語でなく、目的語を誤魔化すの？ 蒸機好きの
完敗も続きますねぇ笑
これからも墓穴を、掘り続けて下さいょ失笑 >>449
> 完敗も続きますねぇ笑
謎の勝利宣言？ >>447
相変わらず、スレ主はクソレスしているな。 >>454
蒸機好きが
自分自身に、負け続けてるだけでは？
極めて滑稽な自作自演の、敗北ショーに思えますねぇ嘲笑 >>455
> 自分自身に、負け続けてるだけでは？
「だけでは？」ということは、オタク
がそう思っているだけいうことなの？ >>456
さぁ？
気になるなら、他の方に聞いて周ればぁ？
俺の知ったこっちゃねぇ笑 >>439とか>>440とか、蒸気は完全無欠の完敗
議論からの逃げレスを繰り返すしか能がない
だから一人も同意レスを寄せられないんだね♪ 夜間の定期清掃に参りました
あれ？皆さんはもうお帰りになったのかな？
さてと、ゴミレスを置いてから帰ります >>457
> 俺の知ったこっちゃねぇ笑
言い出した人すらも「知ったこっちゃねぇ」のなら、
負けたともかぎらないわけで、
オタクがそう思っているだけなのかもしれない訳だね。
>>448
完敗議論から逃げ出したのは>>467だね。 鈴木さんは、HO=1/87 と、明確にご自身の意見・見解を述べています。
そして、ナロー軌間は、HOn3-1/2 などと接尾・拡張子を付けて示せば明確になると。
論理性があるし、曖昧さも排除出来るし、全てのユーザーに分かり易いし、今の世界の鉄道模型界のスタンダードとも合致するし
私も全面的に支持します。
1/80・16.5mmもHO という説を信じたい人は個人としては全く構わないと思いますが、曖昧さの無い論理的で客観的で明確な
「HOの条件」を示した意見を書いて欲しいと思います。
そうでなければ説得力が無いのですが、まだどなたからも論理的な説を聞けていません。 >>461名無しさん
>そして、ナロー軌間は、HOn3-1/2 などと接尾・拡張子を付けて示せば明確になると。
↑
そうですね。NMRAやNEMの全てが正しい、とは言いませんが、
語頭の「HO」に続くナロー用の拡張子に関しては、
NMRAもNEMも同じ考えです。
それは語頭の「HO」が1/87という縮尺を表し、
拡張子は実物のゲージを表しているからです。
だから、語頭に「HO」を冠する限り、
HOn3だろうが、HOn2だろうが、
1/87という縮尺は不動のものだ、という事です。
そして、それを守らない模型屋が、
仮に、英国や米国や日本に、いたとしても、
そういった模型屋は、その場その場で、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
も名言出来ずに
「HO」と書きさえすれば、ピョンピョン大喜びする買物客を、目当てにして
「HO」の言葉を使っているだけでしょ。
そういう買物客の皆さんは、
例え日々"HO名称論"に居座っても、
肝心な>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
については、絶対に書けないのですよ。 >>462
まあゴミレス先生が、どう呼ぶかは自由だけど、他人がどう呼ぶのも自由だよね。 >>462
まあゴミレス先生が、どう呼ぶかは自由だけど、他人がどう呼ぶのも自由だよね。 HOとは、HalfOの事であり1/87の意味はありません。
HalfOとはＯゲージの半分という意味です。 HOとは、HalfOの事であり1/87の意味はありません。
HalfOとはＯゲージの半分という意味です。 >>462
> そして、それを守らない模型屋が、
>仮に、英国や米国や日本に、いたとしても、
「NMRAガー」「NEMガー」と言ったところで
なんの強制力もない以上、従っているメーカーも
自ら同じことを言わなければ縮尺なんて単一なのか複数なのかはわからんのですよ。 2度書き常習馬鹿とは、
>>463
>>464
>>465
>>466
の連呼先生の事ね。 >>467
>「NMRAガー」「NEMガー」と言ったところで
>なんの強制力もない以上、従っているメーカーも
↑
【強制力がない】のに、
【従っている】
というのが矛盾じゃん。
「HO」だけじゃなく、今度は
「NMRA」の看板も利用しようとするのかね？ >>470
誰も聞いてねぇよ
日記なら家でノートにでも書いとけ >>468
老い先短いのに
今日もゴミレスで一日潰すの会 >>470
ゴミレス鈴木は、日本語の理解力がないね。
やっぱし、寺小屋に行って読み書き習いましょう >>470
あと、文章の切り取り方はうまいね
自分が都合よく出来るように切り取るね >>470
あと、文章の切り取り方はうまいね
自分が都合よく出来るように切り取るね ところで、ゴミレス鈴木の。。。。
あっ、誰か来た。 >>446
> 互換性？ 互換性の確保も数値で表されますけど。。。中央値と交差を表記すれば済む。
> 実際、NMRA公開の推奨は数字表記ですね。。。
だから、互換性だって話ですよ
言ってることが支離滅裂ですね
>>447
「保証」なんて言い出したのは鈴木さんですよ
惨めで情けない質問返しですね
>>458
全く反論できない、負け惜しみですね
貴方や鈴木さんや行空けの惨敗ですな
>>461
>鈴木さんは、HO=1/87 と、明確にご自身の意見・見解を述べています。
明確でもなんでもないご都合主義しか書いてませんね
↓
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>462
そもそも、ナローは別の規格ですよ
全くの無知ですね
>>468
鈴木さんは、言い訳常習バカだったんんですね→>>469
>>470
> 【強制力がない】のに、
> 【従っている】
>というのが矛盾じゃん。
だったら、何の根拠もない「1/87ならHO」ってことになりますね
鈴木さんですよ、矛盾だらけなのは >>470
> 【強制力がない】のに、
> 【強制力がない】のに、
> 【従っている】
>というのが矛盾じゃん。
オタクは強制力のあるものにしか従わないの？ >>470
> 「HO」だけじゃなく、今度は
>「NMRA」の看板も利用しようとするのかね？
NMRAの看板を利用してるのは「NMRAガー」って言ってる>>462じゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
