HO名称論38
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どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
意見を出し合います
私の意見は、
1/87模型ならば、HOです。
非1/87模型ならば、非HOです。
色々異なる見解はあるでしょうが、
まずは、
どういう模型ならば、HOなのか、
どういう模型ならば、非HOなのか、
について、自分の見解を、自分の手で、書いて欲しいと思います。
自分の意見を書かずに、他人の意見を批判するのはやめて下さい
◆当スレッドは、
1/80、16.5mm蟹股模型をHOと呼んで差し支え有るか？無いか？
なんていう、
【蟹股模型趣味者様】 のための"HO名称論"、
の場所ではありません。
どうしても蟹股模型趣味者のための"HO名称論"を、このスレに書きたければ、
その前に当スレの>>1に明示したように、
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
について、自分の意見を明示してからにして下さい。
◆5ch.や2ch.の過去スレを挙げつらって、
「オレは何々を書いたはずだ」
「誰かが何々を書いたはずだ」とか言う場合は、
そのレス番やURLを明示すること。
もし、そのレス番を忘れた、というなら、
「残念ながらレス番は忘れたんだけど」
と明記すること。
これは根も葉もない噂話を拡散させないためです。 >>353
「1/87と仮定して設計する」が通ってしまうのなら、
1/87じゃなくても良いことになりますね
当たり前の話しか書いてませんよ そもそも、
「1/87ならHO」なら、「1/87と仮定して設計すればHO」は成り立たないわけで ★★>>351
>書いてあっても、忘れて相手に要求質問してる鈴木さん
↑
何処のレス番に、オタクの意見が、書いてあるの？
<記憶に無い> から言えないの？
何が書いてあるの？
<記憶に無い> から言えないの？ >>356
その書き込みで質問してますがな
アホですね 書いてあっても、記憶に無いから質問だったんだね、鈴木さんは
完全に耄碌してますね、鈴木さんは ★★>>358
>書いてあっても、
↑
オタクが「書いてあっても」というのは、
単なる仮定の話なの？ >>359
仮定でも現実でも、鈴木さんは答えずにトンズラなんでしょう？ >>359
「書いてあっても無かったことになってる」ですから、
仮定の話ではありませんね
鈴木さんは仮定の話にしないと、
詰んじゃうの？ >>346
>オタクは何処のレス番に、何に関する意見を書いたの？
ゴミレス先生
誰が何処に書いたかもわからないの？
皆さん、各自自分の意見を書いていますよ。 >>349
>オタクも、他の誰も、が
>思い出せないような馬鹿話など、
>毎日、何度書いてもスレ汚しにしかなりませんよ。
確かに、ゴミレス先生の馬鹿話など、
何度書いてもゴミレスですね。 >>359
ゴミレス先生はいつも、仮定の話をしているの？ これじゃ、介護する方も大変だわ。
蒸機好き氏しか介護できないのう。
私には、偶にしか介護できないや。 >>358
これじゃ、介護する方も大変だわね。
蒸機好き氏しか介護できないな。
私には、たまにしか介護できないや。 ★★>>361
>「書いてあっても無かったことになってる」ですから
↑
この文の中では、
「書いてあった」のか？
「書いて無かった」のか？
の2つのどっちなのか？ が、曖昧にされてますね。
この文の中では、
「私(オタク)は書いた」
とは一言も書かずに切り抜けようとしてる >>367
何回同じ話するんかな
「嘲笑って恥をかく」ゴミレス先生の芸は健在ですな(笑) 三文講釈師のゴミスレ鈴木大先生は←（大笑い）
言ってることがとっ散らかってたり、
事の前後で矛盾してたりetc、
そういうことがよくあるが、
まぁ、それがゴミレス鈴木のクオリティだからな♪
昔は、もう少しまともな話をしたけど、気のせいかな。 >>342 今日も真っ暗なうちから、ああいえばこう言ってます蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/10/21(金) 05:24:12.87ID:0qD12+fg
>論理的におかしいのは、貴方ですよ
なんで？？？
>長さが1/87よりも短いからショーティですね
>「高さと幅が1/87ならセーフ」ならば、明確なルールが無ければ通用しません
明確なルールがなくて「世の中に認められ」「その通り」「皆が従ってる」デファクトスタンダードですねえ
HO scaleは、信頼され世界に認知された機関決定もある。。。
車体1/80で軌間1/64でもHOで差し支えない。。。そう考えてるのは日本のKATOと信者さんだけでは？？？
論理的におかしいのは、あんただよ！！
さあ、昼メシもそこそこに反論してみ（大笑い）
そうそう、EF66にデッキ付いてたっけ？ スカートでバレないからオッケーな人？ >>367
書いてあっても質問して、無かったことになってますから、
全く意味がありませんね
>>370
デファクトスタンダードなら、
それ以外の可能性は排除できませんよ
全く分かっていませんね >>370
> 車体1/80で軌間1/64でもHOで差し支えない。。。そう考えてるのは日本のKATOと信者さんだけでは？？？
日本のデファクトスタンダードではそれがHOなんだね。 >>370
> そうそう、EF66にデッキ付いてたっけ？ >スカートでバレないからオッケーな人？
スカートでバレないから気にならないね。 >>350
>だから、1/87じゃなくても良いわけですね
>下段を読んだらそうなりますね
ならない。全面的に不同意。
>>354
>「1/87と仮定して設計する」が通ってしまうのなら、
>1/87じゃなくても良いことになりますね
ならない。全面的に不同意。
自分に都合が良い様に我田引水で曲解しているだけ。
貴殿の書込みに賛成意見を書く人は０名、というのが事実。 ★★>>371
>書いてあっても質問して、
↑
この書き方では、
「自分は書いた」とも
「自分は書いていない」ともで、
飽くまでも、断定を避けてるわけだね。 一個人（消費者）の誰かが、日本では
> 車体1/80で軌間1/64でもHOで差し支えない。
と考えて仲間内で、その価値観でHO談義を交わすのは全く差し支えないと思います。
でも世界の鉄道模型ユーザーが認識するSTDもそうだとは限りません。
実際に、軌間も車体も3.5ミリスケール（1/87）と無関係な模型がHOと呼ばれる実例は、日本の（それもほぼ一社）
以外には無い様です。
日本の鉄道模型専門誌も、今や一社も1/80・16.5mmをHOとは呼ばなくなりました。
故にビジネスをする業界者は今や世界のSTDを遵守すべきと考えます。
繰り返しますが、その状況下でも
> 車体1/80で軌間1/64でもHOで差し支えない。
と考えてもどこからも罰せられないし、個人の自由の範疇です。
これで何か不満がありますか？ >>377名無しさん
>仲間内で、その価値観でHO談義を交わすのは全く差し支えないと思います。
↑
その通りですね。
そして、このスレの目的は、仲間内の「HO談義」とは別の事であり、
>>1の
どういう模型であれば、HOなのか?
どういう模型であれば、非HOなのか?
です。そして、
これについてだけは書きたくない人は、
このスレに居座るのは無理なので、
こんなスレに、
人が沢山いて賑やかで嬉しいから、と
寄生虫みたいに栄養吸ってないで、
勇気を出して、別の"HO名称論"で、堂々と論陣を張ればいいのです。 >>377名無しさん
>個人の自由の範疇です。これで何か不満がありますか？
↑
せっかく自分の仲間内で16番蟹股式を、【HO】と呼んでいるのに、
別な人達が1/87を【HO】と呼べば、
【HO】の意味が曖昧になり、
ストレスで鬱積し毎日自動的に数回
当"HO名称論"スレに、不満を出しちまう、
という道筋なのかも知れませんね。 >>378
仰せの通りだと思います。
ここは飽くまでも、HO名称について、個人の意見・考え方を述べ合って、その是非について論戦し合う、という
事に尽きると思います。
従って、「・・でいいんだね？」とか「・・で差し支えないんだね？」とか、誰かに問い掛けて意思を窺う様な
レスは無意味だと思いますし、「何に従えば・・？」と言ったった投げ掛けも無意味です。
法律や規定や公的定義が日本では整備されていない、というのは住人皆が判り切っている事実だと思います。
良くも悪くも、このスレは個人の「HO名称についての意見（私見）」を出し合って、あーでもないこーでもない、
自分はこう思う・こう考えるといった、只々議論をするだけなんだと思います。
それが面白いと思う人だけが本スレに参加すればよいのです。
スレ内容や他人の意見に「いや違う！」等とストレスを感じるのであれば、ここに来ない方が良いです。
増してやこのスレで、何かが決まったり定義が整備されることも無いでしょう。（ここは5chですし） >>376
ゴミレス先生は日本語を理解出来ないみたいだね
前後のレス番を読みましょうｗ >>377
オタクは、世界でビジネスをする業界者なのかな？
オタクの考えで世界のビジネス頑張ってな、応援してますｗ >>378
いやいや、クソしたいから便所の落書きスレに書き込んでいます
便所でクソしたらスッキリするよｗ >>379
このスレは、ゴミレス鈴木がオッ勃たてたスレです。
別名、便所の落書きスレとも言う。 >>379
このスレは、ゴミレス鈴木がオッ勃たてたスレです。
別名、便所の落書きスレとも言う。 >>379
老い先短いのに
今日もゴミレスで一日潰すの会 >>382
On businessの人はその人なりの考え方で活動すれば良いですし、そうでない人も、自分が趣味とする鉄道模型界全体の
発展と継続を願って自分の意見を持ち、5chで発信して良い訳です。
一番傍迷惑なのは、確固たる自分のHO名称の主張も発表できないのに、茶々入れ？嫌がらせ？嫌いな人をディスる為？等で
無意味なレスを執拗に書き散らかす人ではないでしょうか？
それは何度もスレ主さんに指摘されている通りです。 スレ主が、どうやってスレ主に注意するのですか？
ゴミレス鈴木、ダメだよ荒らししゃね byゴミレス先生 まあこんな便所の落書きスレにいる連中に
説教や正論吐かれても説得力無いだろな、 >>379
今の日本では、
>【HO】の意味が曖昧
という面が確かにあります。
そして音頭を取って業界全体を引っ張って行こうとする力も感じられません。
強いて挙げるならTMSを傘下に収めた井門氏と言う事になるのかもしれませんが、今の所表立った動きは見られませんね。
（将来的には判りませんが） >>390
説教や
正論だと、思ったんだねぇ
正論だと思った時点で「道理にかなった正しい議論や主張」と、思っているのですょ
蒸機好きの完敗ですかね？ >>392
行明けの完敗報告ですか
一々完敗報告はしないで下さい。 ところで、ゴミレス鈴木はなぜ
スレ立ち上げる時に、前スレのURLを書き込まないんだろう
なんか理由があるのかな、
都合の悪いレスを隠したいのかな。 夜間の定期清掃に参りました
あれ？皆さんは？
さてゴミレスを置いてから帰ります >>392
蒸機好きは自分への批判批評反対意見については、絶対に正当性を認めない。
何が何でも、どうしても、どーーーぅしても、言い負かされたとは認めたくない。
だからセコイ言い逃れや言い換え話のすり替えを弄して、ワシは負けとらん！という体裁を繕いたい。
蒸機好きに寄ってる名無し（絶対に正面切った賛同意見は書かないが）も、似た者同士のゴミレス製造人。 >>397名無しさん
>言い負かされたとは認めたくない。
↑
言い負かされない為の一番の武器は、
【自分の意見だけは絶対に書かない】、という事ですよ。
それでも書け、と言われた場合は、
【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
一体何を書いたのか？ と訊くと、
【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
と来たモンだ。 >>397
そしてあなたはチャチャ入れしかかけないのかな？
>>398
> 【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
なるほど。
じゃあ「レス番は？」と惚けたり、
質問返しで有耶無耶にする人はもっと
高度な負けず嫌いさんだね。 >>399
ねぇねぇ、チミは、人間のクズ＝三軒のどこを愛してるの？
チミも三軒と同じく、人間のクズなの？ >>393
あぁ
私の（が行う）（蒸機好きの）完敗報告ですね
蒸機好きの僻み負けは、報告してあげないと笑
>>397
まぁ皆さん
既にご承知の通りですょ >>374
我田引水で曲解してるのは貴方ですね
1/87じゃないものを1/87だと曲解させようと必死ですね
>>376
私は書いたからこそ「書いてあっても～」と、
書いてますけどね
鈴木さんは自分の言動をウヤムヤにして、質問で誤魔化す、
姑息な手口で逃げ回るだけの卑怯者ですね
>>377
まず、欧州(NEM)では3.5mmスケール(1/87.1)ではなく「1/87」ですね
それに、ショーティやフリーランスのように、
1/87じゃなくてもHOと呼ばれているものは、
欧米にも点在してますね
貴方が理解できないのは、貴方の勝手ですよ >>378
>そして、このスレの目的は、仲間内の「HO談義」とは別の事であり、
> >>1の
>
> どういう模型であれば、HOなのか?
> どういう模型であれば、非HOなのか?
>
>です。
しかしながら、鈴木さん達がやってるのは、
「仲間内のHO談義」でしかありませんね
気に入らない意見を無視するのですからね
>>379
自分達に都合が良い話ばかりで、
「仲間内のHO談義」しか、鈴木さんはできていませんね
>>380
自分達に都合が良い話以外は否定しているのは、
貴方や鈴木さん達ですね
言行不一致そのものですな >>387
>一番傍迷惑なのは、確固たる自分のHO名称の主張も発表できないのに、茶々入れ？嫌がらせ？嫌いな人をディスる為？等で
>無意味なレスを執拗に書き散らかす人ではないでしょうか？
>それは何度もスレ主さんに指摘されている通りです。
貴方や鈴木さん達そのものですね
まず、確固たる主張ができなくてブレブレのご都合主義でしかありませんね
↓
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
それに、質問被せで嫌がらせしているのは、スレ主である鈴木さん自身ですね
自分達に突き刺さってますよ >>397
>蒸機好きは自分への批判批評反対意見については、絶対に正当性を認めない。
貴方も同じですね、お互い様ですよ(笑)
>何が何でも、どうしても、どーーーぅしても、言い負かされたとは認めたくない。
貴方のことそのものですな
そもそも、「1/87ならHO」なんてあれこれ言い訳をくっ付けてる時点で破綻してますからね
>だからセコイ言い逃れや言い換え話のすり替えを弄して、ワシは負けとらん！という体裁を繕いたい。
「セコい言い逃れや言い換え話すり替えを弄して」って、
これですね
↓
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
何とも情けない勝利宣言であり、自己紹介にしかならないと言う、
恥ずべき書き込みですね >>398
>言い負かされない為の一番の武器は、
> 【自分の意見だけは絶対に書かない】、という事ですよ。
書いてあっても無かったことにしてる鈴木さんですね
>それでも書け、と言われた場合は、
> 【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
「レス番は？」惚けてばかりの鈴木さんですね
>一体何を書いたのか？ と訊くと、
> 【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
実際に理解できないままですね、鈴木さんは
「無知は最強」を地で行く鈴木さんですね しっかし、ゴミレスしか無いスレもめずらしいね。
まぁ、便所の落書きスレだから、しょうがないか。
せめてトイレの落書きスレくらいにならんかのぉ〜 ★★>>406
>書いてあっても無かったことにしてる鈴木さんですね
↑
「書いてあっても」ってオタクが言うのは、
「オレは書いた」と、明言してるわけじゃないでしょ。
単なる仮定文で、逃げ回ってるだけでしょ。 >>408
もう何度も書いているのに、覚えてくれていないんですね。 >>408
いつも、逃げ回ってるのは
ゴミレス鈴木だけでしょう。 >>400
チャチャ入れ屋のチミは人間のクズだね。 >>398
>言い負かされない為の一番の武器は、
>【自分の意見だけは絶対に書かない】、という事ですよ。
だから、ゴミレス鈴木はいつも
レス番は、と聞くんですね。 >>398
>それでも書け、と言われた場合は、
>【レス番は忘れたけど、既に何回も書いた】、と惚ける事事ですよ。
だから、
ゴミレス鈴木は、自分の書いた事は直ぐ忘れた振りをするんですね。 >>398
>一体何を書いたのか？ と訊くと、
>【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
ゴミレス鈴木は、は日本語が解からないから無理もないか
今度からはお魚語で書かなくちゃ♪♪ >>398
>一体何を書いたのか？ と訊くと、
>【質問被せをするような人は、無知なんだから、それを読んでも意味が解らないでしょ】
ゴミレス鈴木は、日本語が解からないから無理もないか
今度からはお魚語で書かなくちゃ♪♪ >>408
何度も書いてますよ、言ってますけどね
一瞬で忘れちゃう鈴木さんでは話になりませんね
質問なら、逃げ回れると勘違いしてる鈴木さんですからな ★★>>416
>何度も書いてますよ、言ってますけどね
↑
オタクは、何処に何度も書いたの？ そのレス番は？
オタクは、何を書いたの？
重要な事は、逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 >>417
オタクは、いつも何の話をしているのかな？
ここは、”HOゲージ名称論”のスレですよ。 >>417
>オタクは、何処に何度も書いたの？ そのレス番は？
>オタクは、何を書いたの？
オタクは重要な事は、逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 ★★>>416
>何度も書いてますよ、言ってますけどね
↑
また黙っちゃったの？
オタクは、何処に何度も書いたの？ そのレス番は？
オタクは、何を書いたの？
それとも"蒸機好き"でなく、"名無しさん"名義使って、
>>417鈴木宛に、文句を連投してるの？ >>420
書き逃げはいけませんね。
質問されたら真摯に答えましょうね、 >>421
先ずは
蒸機好きが手本を見せて、真摯に答えないとね
鈴木さんに要求するって、名無しの蒸機好きか一心同体のqzでは？
これからの蒸機好きに期待します >>420
> また黙っちゃったの？
キミは365日一日中掲示板に貼りついて返事してるの？
名無しさんは全部蒸機好きさんだと思ってドキドキしてるの？ >>417
鈴木さんは何の質問をしてきたんですか？
自分が出した質問も分からないんじゃ、
全く話になりませんね
そもそも、鈴木さん達の意見なんて、
ご都合主義のデタラメですからね
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
>>420
鈴木さんは質問返しで逃げ回るしかできてませんね 「HO」とかの規格名称は、互換性ですね
縮尺分類ならそのまま縮尺表記すれば済む話ですからな ★★>>425
>鈴木さんは何の質問をしてきたんですか？
↑
↓
★★>>416
>何度も書いてますよ、言ってますけどね
↑
オタクは、何処に、何度も書いたの？ そのレス番は？
オタクは、何を書いたの？
重要な事は、逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 ★★426
「HO」とかの規格名称は、互換性ですね
↑
「HO」とかの規格名称での
オタクが言う「互換性」とやらは、
どのような事の「互換性」とやらを、保証してるの？ >>427
ゴミレス鈴木は、質問を質問被せで。逃げ回ってるばかりで、
何も言ってないじゃん。 >>428
>「HO」とかの規格名称での
>オタクが言う「互換性」とやらは、
>どのような事の「互換性」とやらを、保証してるの？
そんな事もわからないでＨＯゲージ名称論をしているの？ >>427
まぁ鈴木さんは自分が言ったことを覚えてないのに
他人が言った言葉を覚えている訳ないよね。 >> 鈴木
>>「1/87ならHO」
>> ↓ 100%完全な縮尺は不可能
>>「1/87を目指して作ればHO」
>> ↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
>>「1/87があればHO」
>
>鈴木さんがこの通りの文言で書込みをしたのかどうかは兎も角として、鈴木さんの主旨は、
>
>１．HO=1/87（大前提）
>
>２．でも人間が作る工業生産物である以上、100％完全な縮尺は不可能（＝正論）
>
>３．作者はその前提の上で、1/87を目指して1/87で設計した図面を作成する
>
>４．現在技術で可能な限り正確に、誠実に、その図面通りに製造する（＝ほぼ1/87で出来ている模型）
> ・「ショーティ」はその名の通り、そもそも幅と高さに比べて長さを短く作った模型（ショートスケール模型）
> 従って全幅・全高が1/87で、全長が短い模型＝「HOショーティ」
>
> ・「自由型」はそもそも、実物が存在しない架空の模型
> 従って、作者が自由な発想で軌間（1435mm×1/87）、車体（空想上の1/87）と想定すれば「HO自由型」
>
>という事ではないでしょうか？
>以上、なるべく詳細に私見を書いてみました。
>どなたか反論がある方は、上の書込みをよく読んで理解を深めて、具体的・論理的・客観的に、
>具体的なご自身の意見を書いてみて下さい。
>
>話をワザと曲解したり、言い方を不正確に誤魔化したりしないで書込んで下さい。
↑↑↑↑↑
蒸気は上記を誤魔化して逃げるしか出来ないんだね？まともに反論できないもんね？ >>434
オタクはコピペで逃げるしかできないのだね。 >>434
>蒸気は上記を誤魔化して逃げるしか出来ないんだね？まともに反論できないもんね？
で、おたくは何を反論したいの？
誤魔化して逃げるしか出来ないんなら
ゴミレス鈴木に書き逃げはいけないと言われますよ。 >>401名無しさん
>そんな事もわからないでＨＯゲージ名称論をしているの？
↑
オタクは何が解っていてＨＯ名称論をしているの？ 【疑似蒸機好き】さん。 蒸機好きと
酷似した文体と、主義主張の名無しの書き込み
これってアレでしょうか笑 >>427
鈴木さんは質問返しで逃げ回るだけですね
そりゃ、こんなデタラメなら、逃げ回るしか手が無いとは思いますがね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」 >>428
保証？
鈴木さんの意見は縮尺を保証するものではありませんね
鈴木
「1/87ならHO」
↓ 100%完全な縮尺は不可能
「1/87を目指して作ればHO」
↓ ショーティやトーマス等1/87を目指していない存在
「1/87があればHO」
自分の意見には保証なんて全く求めていないのに、
相手にだけ求めるなんて、恥さらしもいいところでしょう >>437
おそらく
何一つ、分かってないのでしょうね
蒸機好きは正論で堂々と議論出来ないので、僻みに僻んでいます
そして自ら深い墓穴を掘り続け、最期は生き埋めになるような状況
蒸機好きが相応しいですね >>438
>これってアレでしょうか
アレってなんでしょうか。
大事なことを有耶無耶にしたチャチャ入ればかりだと鈴木さんにおこられちゃいますよ。
まぁ、鈴木さんは、ご自分と同レベルのトンズラーさんには優しいかもしれませんが。 >>437
ゴミレス鈴木は誰と話をしているの？
行明けの完敗報告に賛成しているのかな？ >>444
うむ、良い心掛けであるぞ笑
蒸機好きは報告してあげないと、自らの負けを自覚出来ません失笑
故にこれからも、ずっとずっと負け犬ですょ >>426 ああ言えばこう言う、おばかさん蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2022/10/22(土) 15:12:50.17ID:cXQuEUHf
>「HO」とかの規格名称は、互換性ですね
>縮尺分類ならそのまま縮尺表記すれば済む話ですからな
互換性？ 互換性の確保も数値で表されますけど。。。中央値と交差を表記すれば済む。
実際、NMRA公開の推奨は数字表記ですね。。。
どこに、1/70程度から1/90までの車体を許し、軌間が1/64になっちまう「16番」がHOで差し支えないのでしょうか？
3.5mm Scale 標準軌間の線路、16.5mmに走っちゃえばHOなんですか？
そりゃ、おかしいだろ！！
互換という意味を考えろ！！ お互いに置き換えられるという意味は「違うもの同士」です（哀） ★★>>440
>保証？
>鈴木さんの意見は縮尺を保証するものではありませんね
↑
オタクの意見は、何を保証するものなの？
今晩は、主語でなく、目的語を誤魔化すの？ 蒸機好きの
完敗も続きますねぇ笑
これからも墓穴を、掘り続けて下さいょ失笑 >>449
> 完敗も続きますねぇ笑
謎の勝利宣言？ >>447
相変わらず、スレ主はクソレスしているな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
