[1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -29-
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このスレは、1/80・16.5mmの日本型HOゲージを お気楽に 愉しむ人のためのスレです。
1/80・16.5mmが大好きな者同士、楽しく語り合いましょう♪
1/80・16.5mmを嫌いな人、1/80・16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」の
いずれもOKとします。いずれの呼び方も尊重しましょう。
《前スレ》
1/80・16.5mm]日本型HOゲージをお気楽に愉しむ -27-
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1630325760/l50 >>648
なるほど
では機関車事の台枠亀裂の発生率を、客観的な資料で示して下さい
今日中で大丈夫ですかね? >>649
そんなことよりも、このスレは 1/80・16.5mmの "HontoniOmoshiroi"
(本当に面白い)十六番ゲージについて、それ自体の愉しさと素晴らしさを
大いに語り合うスレです。
あとは>>1に書いてある通りですので、よろしくお願いします。 >>649
そんなことよりも、このスレは 1/80・16.5mmの "HontoniOmoshiroi"
(本当に面白い)十六番ゲージについて、それ自体の愉しさと素晴らしさを
大いに語り合うスレです。
あとは>>1に書いてある通りですので、よろしくお願いします。 「起こりうる事」だから、比率は関係ありませんな
行空けは日本語を理解できないね
そもそも、自分で調べずに相手に示せとか言ってる時点で敗北ですな >>654
元々、C53のお気楽ネタを書いてきたのですが、
「欠陥機」なんてスレ違いを言い出した、
行空けと185g3こそ糾弾されるべきでしょう えっ?
台枠の亀裂が100%の比率で発生していたら、誰しもが出来損ないの欠陥機と言うでしょうねぇ
3%なら製造上の不具合だと思いますょ?
まぁC53は出来損ないで手が掛かる、誰かさんみたいですょ憫笑 完全にスレ違い。スレ違いで暴れると皆が相手してくれると思えて楽しくて仕方がない行明け。また無能と見做される行明け。 えっ?
自作自演ですかぁ?
C53の話ですょねぇ?
出来損ないのグレズリー式弁装置の笑 お召機に
一度たりともなれなかった、残念ぇ~ん機関車C53 >>658
ありがとさんです
では、なぜ「7両」なのかを書かせて貰いたいと思います
それは、自分なりに大まかなバリエーションを揃えようとしたら、
7~8両程度要るからでした
C536→デフ無し17立方テンダー
C5320→大鉄デフ17立方テンダー
C5333→大鉄デフ20立方テンダー手摺付き(形態としてはC5330)
C5343→流線型
C5354→名鉄デフa17立方テンダー
C5369→名鉄デフb17立方テンダー
C5385→名鉄デフa20立方テンダー 動輪の
クランク角度が、ある角度で停まると
前後に動けなくなる、C53の特徴も再現しましたぁ? >>664
蒸キチ他のスレですやれ‼
(本当に面白い)十六番ゲージについて、それ自体の愉しさと素晴らしさを
大いに語り合うスレです。 このスレは、千円亭主氏が
1/80・16.5mmの日本型HOゲージを お気楽に 愉しむ人のためのスレです。
1/80・16.5mmが大好きな者同士、楽しく語り合いましょう♪
のスレです。 >>667
San-Xです。(byモノクロブー)
と云うワケで、モノクロブーやたれぱんだのシールを貼った48ftドメコンなどを
載せたコキ104の20連をマターリ走らせております。牽機はDF200です。
2両目の48ftアンデコにはミッフィーのシール。3両目以降は普通のコンテナ。
尤も、48ftドメコンをコキ104に載せている時点で普通じゃありませんが(笑)。
こういう点は実車の実例に囚われず、お気楽に愉しみたいですね♪ あぁなるほど
もしC53が1435mm軌間なら、パーフェクトなC53ができたとの願望による仮定ですね
例えるならガンプラのパーフェクトジオングみたいなもので、「脚があればガンダムに勝てたァ!」とかいう感じですか?
ご自身の不遇に重ね合わせて、欠陥機をifの世界観で愉しむ
ちょっと不憫に思えますねぇ >>669
1/80 16.5mmでは
標準軌にはなりませんが?
偏軌ですね。 >>669
そんなことよりも、このスレは 1/80・16.5mmの "Hontoni Omoshiroi"
(本当に面白い)十六番ゲージについて、それ自体の愉しさと素晴らしさを
大いに語り合うスレです。
あとは>>1に書いてある通りですので、よろしくお願いします。 今日は自宅でマターリお気楽運転なので貸レみたいな長編成はできないが
富485系200番台TcM'MTsM'MTcのエサナシ7連と、過渡165系McM'TcTsMcM'Tcのエサナシ7連。
485系ですよ、485系♪
過渡の165系は、安くてしかもRTR、お気楽でイイですよん♪♪
今月リニューアル再生産ですね♪♪♪
その外側のエンドレスに過渡DD51重連+富タキ1900の14連+ヨ8000が快走中。
つい先程までは同じ線路でアメリカ型HOを走らせていたわけだが、その件は
ここではスレ違いなので省略w
1/80・16.5mmが、H(本当に)O(面白い)ゲージであることを実感するね。 引き続き、日本型の主流派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージを超々お気楽に愉しんでおります。
(“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。)
こんどは天プラ蒸機競演。("競演"です。念のため。)
◎9600本州凸T+セム6000×16+ヨ5000
やっばし、蒸機はカッコエエ♪
まっ(笑)
当路線()は本来は鉱石輸送鉄道だけに鉱石専貨は
欠かせません。
ブリキ遠藤のセム、これだけつなげばなかなか壮観です♪
◎C58船底T+スハフ42+スハフ32+オハ35×2+オハフ33
やっぱし蒸機には茶色い客車が似合う。(※個人の感想です。念のため。)
と毎回ほぼ同じパターンだな。レスが進むからいいけど♪ テーブル上のユニトラ複線エンドレス(自動信号機付き)で
485系ボンネット型(Tomix)Tsc+M'+M+Tcと
C11(天プラ)+ワム90000×2(KATO)+ワム80000×2(同)+ワフ(プラスエンドウ)を
マターリ走らせながら、3灯信号機の色灯の移り変りを楽しんでいる。
485系ですよ、485系♪ >>666
そうですよ、アンカー先を見てね
16番だからこそC53のバリエーションを楽しめると言う話ですね→>>664
小高の標準型も組めるようになってますから、その内やりまっせ >>675
アンチ16番は無視でお願いしますね。
1930年代の東海道を再現するならC53は欠かせない機種ですね。
戦後においてC62やEF58がそうであるように。 >>675
不憫ですょねぇ
C53
そしてお前失笑 どうやら
欠陥多数の機関車にご執心のようです
ご自身と重ね合わせているようですょ >>676
ハイハイ
下関型デフが入手できれば、もう1種増やせるんですけどね ほぅ…だったらC62を8両とか、EF58を10両とか持ってるヤツは皆依存症かw
複数買いディスるヤツって、機関車1両ずつ蒐集して並べて…気分は梅小路?w さて今夜も、日本型の本格派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージを超々お気楽に愉しんでおります。
(“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。)
本日も蒸機登板。
◎D51(加ト)+セム6000×20+ヨ5000
やっばし、蒸機はカッコエエ♪
まっ(笑)
当路線()は本来は鉱石輸送鉄道だけに鉱石専貨は
欠かせません。
昨日の>>673と同じブリキ遠藤のセムです。更に増結しましたが。
◎C11三次型(天プラ)+スハフ32+オハ35×2+オハフ33
C11はバック運転。タンク機はなぜかバック運転のほうが好き。
やっぱし蒸機には茶色い客車が似合う。(※個人の感想です。念のため。)
と毎回ほぼ同じパターンだな。レスが進むからいいけど♪ >>680
その
沢山のC53玩具を、棺桶に入れてくれって遺言残すん?
まぁお前は無縁仏だから、その辺にテキトーに投げ捨てられると思うょw ちなみに、当方所有のC53を当時の機関区別にすると、
名古屋 C5369、C5385
米原 C536、C5354
梅小路 C5320、C5343
明石 C5333
となる
丹那トンネル開通以降の東海道本線を楽しむことができる配置です
これも当方の一つの楽しみとなってます
ちなみに、火葬のため棺には金属を入れちゃいけないはずなんだが? >>666
> (本当に面白い)十六番ゲージについて、それ自体の愉しさと素晴らしさを
> 大いに語り合うスレです。
その通りです。スレ主の千円亭主氏も>>651でそう言っています。
それができない人は、ここから去ってもらいたいです。
あと、そういう変な人を挑発する人も気を付けてほしいです。 >>686
スレ警備してないで、貴方もおおいに語ってください カツミ製C53、
かなり年数が経っていて、壊れているものもあると思います
今回、紹介したいのはクロスヘッドが壊れて紛失した場合の話です
互換性として、安達製「D型蒸機用バルブギヤ」が使えます
ただ、ピストン棒の径が大きいので、シリンダーの穴を僅かに拡げる必要があります
ご参考までに >>687の蒸機氏
俺は名無しで申し訳無いですが、とりあえず>>589や >>674に書いてます。
あと>>514も。これからもよろしく♪ >>687
オタクは、自分のスレ警備してください。
此のスレには不要です。 >>681
うん
普通は多くて3台ありゃ沢山だと思う
4台目買うんなら何か別のものに金使うだろう >>684
火葬と
金属の件の客観的根拠、今日中にお願いしますねぇ笑 >>678,681,693
あらまぁ…
同じ機種7〜8両持ってるだけで“依存症”ですか?!
DD51を13両、キハ58系を34両(加ト24両、遠藤7両、海豚3両)持ってる私などは
相当の重症ですな(笑)。ま〜確かに"依存症"かもしれませんね♪
何せブルトレに旧客にコンテナ、何を牽かせてもサマになりますから>DD51
補修用にアッシーパーツ買うくらいなら、量販店で完成品買ったほうが割安。
予備機のそのまた予備機まで買ったら11両、最近☆彡色を2両買いました。
因みに全部KATO製です。
できれば、更にあと2〜3両欲しい。
キハ58も加トのM車をあと1〜2両欲しい。
私みたく不器用な者は、壊れた時に困らぬようにするには他に術がありません。
因みに、電機や電車は1両も持っておりません。理由は
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618130763/13 さて今夜も、日本型の正統派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
(“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。)
本日は高速貨物の競演。
◎DD51×2+コキフ10000+コキ10000×14+コキフ10000
やっぱし、重連はカッコエエ♪
というよりは、重連でないと牽けません。ブリキ遠藤のコキは重いので。
(但し最後尾コキフだけは加トのプラ完成品です。笑)
コキは20ftコンテナ(C90、日通、全通、近鉄、郵船/昭和海運)積載車ばかり
連ねた…こういう編成は運転会や貸レでは意外と衆目を集めますね。
◎DD51×2+レムフ10000+レサ10000×14+レムフ10000
こちらもブリキ遠藤の編成なので重いです。重連でないと牽けません(笑)。
尤もこちらの最後尾レムフは室内灯・尾灯点灯化改造済みです。
ひたすらエンドレスをグルグル廻っているだけですが、こうして走る列車を
ボーッと眺めているだけでも愉しい。まさに、お気楽極楽(笑)です。 >>690
それは失礼しました、おおいに語りましょう
こちらこそ、よろしくです
>>689
古い壊れた模型が安く復活できれば、スレタイそのものですね
>>692
楽しみを語らずに批判ですか?
貴方の方こそ、批判ばかりで語らないんですか? 急カーブがおかしいなら
短いミキストを直線で行ったり来たりでも
十分楽しいね。
ああ、個人的意見ね。 ま、好きなものをたくさん持つのも、楽しみの一つですからな
ましてやバリエーションが一両ずつの7両ですから、
楽しいですよ
さて、当方のC53は、
稼働しているものが7両です
主に燕編成を牽引させているのが、
C5343とC5385、予備としてC5333の20立方テンダー車になります
ダブルルーフ燕編成の3等車と食堂車に17m荷物車と三等緩急車で、櫻編成になります
櫻編成や17m級普通列車はその他の4両で廻してます
それ以外にもC53は、
非稼働で、天賞堂完成品(デフ無し)と小高の一部仕掛キットがありますので、
どうするか、ゆっくり考えるのも楽しいですね >>698
> 急カーブがおかしいなら
> 短いミキストを直線で行ったり来たりでも
> 十分楽しいね。
短い編成なら、End to Endでも愉しいですね。
1/80・16.5mmの愉しみ方もいろいろ、人それぞれですから。
私は長編成主体なので、やはりエンドレスのほうがお気楽ですね。
(※個人の見解です。) 本人が楽しめればそれで良いんでしょう
長い編成はエンドレスの方が楽ですし、
短いモジュール上で短編成の入れ換えを楽しむのも、
良いでしょうな
以前は4m程の直線だけのテストラインがありましたが、
今は撤去してますわ
また、復活させても良いなと思っています 加糖の165系4連(TcTsM'Mc)でマターリと壁面周回。お気楽極楽♪
対向列車は加糖のクモハ40単行。
実物にこんな路線があっただろうか。多分無い。
でも模型の世界なら、何でもありw KATOのカントレール(アプローチ含)と直線でエンドレスにするのが、
好きですね
アプローチの姿が何とも言えないんですよ 風呂上りのコカコーラ・ゼロは美味いなぁ……血糖値120なのに俺大丈夫か?
まぁ委員だよ、ゼロカロリーなんだから(笑)。
と云うワケで再び、日本型の主流派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージをマタ〜リと愉しんでおります。
(“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。)
◎キハ65+キロ28+キハ58[M]+キハ58×2+キハ65
キロのクーラーカヴァーは八角形(富スロ62用のもの)、台車はキハ80系用。
◎キハ58+キハ28×2+キハ58[M]+キハ28+キロ28+キハ58
両端のキハ58は前面にキハ65用のスカートを付けている。
こちらのキロは台車だけTR58に履き替えたが、クーラーはそのまま。
さて、そろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな。
今日のトラッククリーナーの牽機は……と >>684
やはり
火葬と金属の件の、客観的根拠を示せませんでしたか嘲笑
常々口先だけで、本当に滑稽な人格ですねぇ笑
本当に虚飾と嘘がお好きなように感じます >>707
俺もTomixの八角形クーラーを買ってきて、KATOのキロ28のを載せ替えました。
運転会の時にそれを持っていったら、真似する人が出てきましたw 奇形欠陥機の
C53を、念願の標準軌で愉しみます(キリ このスレは、1/80・16.5mmの(本当に面白い)十六番ゲージについて
それ自体の愉しさと素晴らしさを、大いに語り合うスレです。
特に日本狭軌型 1/80・16.5mmの愉しさと素晴らしさを理解できない人は
このスレに来てほしくないです。 このスレは、1/80・16.5mmの(本当に面白い)十六番ゲージについて
それ自体の愉しさと素晴らしさを、大いに語り合うスレです。
特に日本狭軌型 1/80・16.5mmの愉しさと素晴らしさを理解できない人は
このスレに来てほしくないです。 >>713
標準軌(本当は偏軌)で愉しんでいるようだが? >>714
貴方が個人的にそう思うのは、貴方の勝手です。 テーブル上のユニトラ複線エンドレス(自動信号機付き)で
86(トラム)+スハニ31(MAX)+オハ35(KATO)+オハフ33(同)と
DD14(トラム)+ホキ2200(KATO)+ワム38×2(同)+レ12000(プラスエンドウ)+ヨ8(KATO)を
マターリ走らせながら、3灯信号機の色灯の移り変りを楽しんでいる。
時系列は余り深く拘らないほうが、お気楽でいいね♪ >>712
日本狭軌形 1/80・16.5mm の愉しさと、素晴らしさw
そんなもの、ある訳がナイ。w にしても
【日本狭軌形 1/80・16.5mm 十六番ゲージ】という意味不明な概念は何だろうねぇw
例えるならまるで【内角の和が90度で角が三つの長方形】と云うようなもので理解デキナイ。w >>717
> 日本狭軌形 1/80・16.5mm の愉しさと、素晴らしさw
> そんなもの、ある訳がナイ。w
貴方が個人的にそう思うのは勝手だけど、
そう思う貴方はここへ何しに来てるの? >>1ですが、あらためて>>1から抜粋して貼っておきます。
1/80・16.5mmが大好きな者同士、楽しく語り合いましょう♪
1/80・16.5mmを嫌いな人、1/80・16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。
尚、1/80・16.5mmの呼び方は「HO」「HOゲージ」「16番」「16番ゲージ」の
いずれもOKとします。いずれの呼び方も尊重しましょう。
↑が読めない人が居るようですね。ここはゲージ論スレではありません。
(ゲージ論やりたければ、専用スレが数多立ってるんですがねぇ…。) 1/80 16.5mmは楽しいね
蒸機はいいね、C53は駄作だけど好きです。 C53は当時の技術水準を考慮すると背伸びし過ぎたのだろう。
挑戦しなければ向上するはずがないので前のめりなのは評価できるが、経験の乏しい中で良かれと思って手を加えたのが裏目に出た。 失敗を失敗と認めず隠蔽する体質が
最大の失敗だな。 今日は自宅でマターリお気楽運転なので貸レみたいな長編成はできないが
内周に富485系TcMM'TdMM'Tscの7連。
485系ですよ、485系♪
そして外周には富455系McM'TbTsMcM'Tcの7連。
455系ですよ、455系♪
その更に外側のエンドレスにカトーDD51重連+タキ43000(ツートン)×12連+ヨ8000。
つい先程までは同じ線路でアメリカ型HOを走らせていたわけだが、その件は
ここではスレ違いなので省略w
1/80・16.5mmが、H(本当に)O(面白い)ゲージであることを実感するね。 さて今夜も、日本型の本格派、1/80・16.5mmの“Hontoni Omoshiroi”
十六番ゲージを愉しんでおります。
(“本当に面白い”十六番ゲージ、としか書いておりません。念のため。)
◎DD51×2+コキフ10000+コキ10000×14+コキフ10000
昨日の>>696と同じです(笑)。
やっぱし、重連はカッコエエ♪
というよりは、重連でないと(以下略
◎DD51×2+コキ50000×16
こちらはホビーモデルのキット組。積荷はモアの紙コンテナを組んだもの。
よって単機でも牽ける程度の重さだが、あえて重連にした。
牽機は昨日レサを牽いたのとは別の機関車。
コキフを持っていないので、やむなく最後尾コキに赤円板。
さて、お次は客車を牽かせようかな。 引き続き、1/80・16.5mmの本当に面白い(以下略
◎DD51+オハネフ12+オロネ10+スハネ16×2+オハネ12+オハネフ12×2
オール寝台車の急行が走るほどの大幹線は想定していないつもりだが…。
まっ(笑)たまにはいいか♪
◎キハ26[100]+キハ26[400]
ローカル運用のつもり。短い編成もたまにはいい♪♪
さて、もうすぐ正子なのでそろそろ線路の拭き掃除に入ろうかな…。 1/80 16.5mmは楽しいね
蒸機はいいね、C53はいいね
https://www.dropbox.com/s/xf8hxftyd7f8j0z/20160617_155850.jpg?dl=0
失敗かどうかは別にして幹線主役を最長期間、努めた機関車をそれなりに評価してリスペクトするのは当たり前だよね
そんな機関車だから、トレーラーも木造客車から、オハ35系を経て戦後の客車まで楽しめるのがC53
楽しみを語るスレで変な否定をしてる人こそ、
失敗してるんだろうと思う DD54も模型では人気あるよね。
俺は古いエンドウ製品と、造型邑のプラを各1両持っている。
どちらかといえば12系や20系のような新系列の客車が似合うように思う。
個人の感想ですが。 世界の駄っ作機みたいな
趣味が許されるまで
鉄道趣味は成熟していないのか?
失敗を失敗として認められない体質か? DD54で実際に見たり乗ったりしたのは旧客普通列車でした
確かに、機関車だけが綺麗で浮いているようにも見えましたので、
20系出雲辺りが最も似合う編成かも知れません
DD54も良いですね 「駄作」とか「失敗」とか、誰が何の権限で決められるんでしょうね?
私は一趣味者が勝手な思い込みで決めつけるものじゃないと思いますけどね
模型で楽しむ限り、失敗だと認める必要も無い話でしょう DD54もC53も輸入した技術を積極的に取り入れようとした心意気は評価できる。
>>724
>失敗を失敗と認めず隠蔽する体質が
>最大の失敗だな。
一概に失敗作と決めつけることはできないが、鉄道車輛に限らず、新しい分野に挑戦しようとすれば試行錯誤が伴うのは当然で当時の国鉄の技術水準では手に余るものだったのだろう。
C53の連動梃子の肉抜きや中間クランクのバランスウェイトの欠如等はC52を参考にして後で改造することは十分可能だったはずなのにしなかった。
英米でもグレズリー式の整備には手を焼いていたという記録が残っているくらいなので国内の製造技術ではそれに輪をかけていたのは想像に難くはない。
そのような機関車を20年間も維持し続けたのは現場の献身的な整備によるものだった事を如実に物語っている。 基準は使用年数か?
クモユ143は数年で廃車だけど車両自体は失敗ではないし…。
模型の話をしろと言われそうなので、先日KATOのクモハ12を買って初めて16番デビューいたしました。
コタツのテーブルなのでR370の真円だけしか敷けませんが。 >>725
>模型の話しようぜ。
機関車の弁装置が問題を抱えている事例は実物に限った話ではなく模型においても数々の類似の事例が報告されている。
www.mylargescale.com/threads/accucraft-gs-4-valve-gear-modifications-–-revisited.6308/
www.kesr-operating.org.uk/valves_and_pistons.htm
www.santacruzlumberco.com/MLS_PDFs/GS4_Performance_1-27.pdf
www.mylargescale.com/threads/gs-4.69170/
www.mylargescale.com/threads/accucraft-gs4-question.63858/
www.mylargescale.com/threads/accucraft-ruby-mechanical-problems.92008/ >>735
C53の連動梃子の肉抜きや中間クランクのバランスウェイトの欠如等はC52を参考にして後で改造することは十分可能だったはずなのにしなかった。
だそうです。 技術的な話よりも、
時代背景、実際の運用、代替機の有無、等を考慮して評価すべきですし、
改造すべきか、現場対応で乗り切るかという判断も、
その時の当事者でなければ分からないと思います
そう言った話がたくさん出る、
C53という機関車は、模型で楽しむには格好であるとも言えるでしょう 「隠蔽」とかの陰謀論まで出てくるんだから、
C53は模型で楽しむには格好の機種だってことですね >>738
>技術的な話よりも、
>時代背景、実際の運用、代替機の有無、等を考慮して評価すべきですし、
>改造すべきか、現場対応で乗り切るかという判断も、
>その時の当事者でなければ分からないと思います
>そう言った話がたくさん出る、
>C53という機関車は、模型で楽しむには格好であるとも言えるでしょう
確かにそうですね。印象に残る形式だった事もあり、蒸気機関車EX vol.44、vol.45に特集されているように今尚語り継がれています。
>>739
>失敗を隠蔽する体質とか
>歴史的背景も面白い。
隠蔽はしていません。C53もC54もDD54もED17も問題点を抱えている事は運用に関わる者達の間には知れ渡っていました。
ED17等のイングリッシュエレクトリック製の電機は問題点を改善してほぼ新造に近いほど作り直して技術水準の向上に役立ちました。
ktymtskz.my.coocan.jp/yuge/hidaka6.htm >>743
> >>738
>
> 隠蔽はしていません。C53もC54もDD54もED17も問題点を抱えている事は運用に関わる者達の間には知れ渡っていました。
現場は知っているが、上層部は知らん顔
そういうのを隠蔽と言うのでは? 「運用に関わる者たち」ですから、上層部も関わっていますね
C54やDD54の山陰集中なんて、明らかに上層部の判断でしょう
それから、
改造すべきか現場対応で乗り切るかは、その時の判断によりますね
実物をディスったりして他人の模型の楽しみにケチを付けるのは、
どうなんでしょうね?
スレタイとは真逆だと思えるのですが 上層部 人間給油器などやってはならない。
現場 黙ってやっちゃおう。
こりゃダメだわ。 設計部 9600の位相間違えた。
メーカー 間違えてるけど、お上に指摘すると
睨まれる。そのまま、作るか。
あらら ID:4trEp3Uoは、>>745を読んでいないのかな?
明らかにスレ違いだよね ID:4trEp3Uoはお気楽スレに何か恨みでもあるんかいな?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています