[1/80・16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
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1/80・16.5mm = HO(ゲージ)
日本国内では、ごく当たり前のことです。
【ご利用上の注意】
このスレはage進行でお願いします。 [1/80・16.5mm]の HOゲージは楽しいな♪ そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ 上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
本来何の関係も無いんですけどねぇ…。 >>704
> 上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
> 本来何の関係も無いんですけどねぇ…。
スケールが狂っている模型が
まともな模型の名称を騙るという
関係はあるね。 パクった線路の名前使って「詐称」しなけりゃね(笑) >>705
>> 上下の縮尺が一致しているか否かの問題と、規格名称問題とは
>> 本来何の関係も無いんですけどねぇ…。
> スケールが狂っている模型が
> まともな模型の名称を騙るという
> 関係はあるね。
と、いう事だそうですよ。日本全国のNゲージャーの皆さん。 そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ '
【ファインスケール(笑)】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑) >>710
> '
> 【ファインスケール(笑)】
>
> 単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
>
> 唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
>
> 『ファインスケール(笑)』と呼びます。
>
> ファインスケール(笑)
ファインスケールウノ
だろ >>712
> 16番って下廻りの縮尺が違うのか?
必ずしもそうとは限らない。 1/80・16.5mmは、H(本当に)O(面白い)ゲージです♪ >>715
そういう意味でなら、呼んでも“差し支えない”かもしれませんね(笑)。 >>717
天の16番が1/80 16.5mmと1/87のHOであると
当たり前の事を書いてあるに過ぎない。 >>718
つまりは、天賞堂は
1/80・16.5mmも、1/87・16.5mm(=HO)も、
どちらも“十六番ゲージ”である、と云う認識なんですよね? >>719
OOがないのは
天賞堂の作品に該当が無いからですね。 【ファインスケール(笑)】
単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。
唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。
ファインスケール(笑) 【鉄道模型(笑)】
【1/80・16.5mmのHOゲージ(笑)】
単に上下の縮尺を一致させることすら出来ないのでは「模型」とはいえません。
その一点もないのに「鉄道模型」を気取っているガラクタのことを、
『鉄道模型(笑)』と呼びます。
鉄道模型(笑)
更に、上下の縮尺も一致せず、3.5ミリスケールが一箇所も無いのに「HOゲージ」を気取っている塵のことを
『HOゲージ(笑)』と呼びます。
【1/80・16.5mmのHOゲージ(笑)】 >>722 >>723
どっちも大笑いで、楽しくてイイじゃないか。
ワッハッハ Ψ( ̄∇ ̄)Ψ ま、何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよね。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザい。 鉄道模型の規格は何のためにあるのか?
互換性確保のためにある。
さて、最低限何を規定すると、鉄道模型の互換性は保たれるのだろうか?
互換性を保つための様々な規格要素の重要性の順位付けは、可能である。
両立が難しくなった時に優先しなくてはならない要素は何か、を検討すればいい。簡単に把握する事が出来る。
一番重要な要素とは、ゲージの規格。
これで線路に載せる事が出来る。ゲージとセットで車輪の規格が備われば分岐器も実用となろう。
次に重要な要素とは何か。限界の規格だろう。
複線間隔などの互換性を与え、走らせて楽しむ事が出来る。
最低限、この二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。見知らぬ他人のレイアウトを走る事に差し障りは無くなる。
では縮尺は?
縮尺の重要性についても、複数の要素の間で両立が難しくなった場合を検証すれば良い。
実際に多くの製品が、縮尺とゲージ、あるいは限界が矛盾する時は、縮尺を軽視し妥協するという判断を下している。
ゲージや限界を侵す製品は滅多に見ない。
つまり最低限、ゲージと限界の二つの条件だけで、鉄道模型としては完全なものとなりうる。
縮尺は模型としての努力目標である。達成できなくても、あるいは妥協しても鉄道模型として充分に成り立つ。
なぜならば、ゲージや限界と比べた時に下位の規格だからである。
縮尺は、限界に干渉しない範囲内であれば、実は何でもよいのだ。過去の実例がそれを証明している。
ゲージも限界も、縮尺通りの寸法とはなっていない。ゲージと限界から縮尺が導き出されるのであり、その逆は成り立たない。
ゲージと限界に内包しうる縮尺が複数考えられる場合、その複数の縮尺は同じ規格に含まれる。
これも、一つの規格内では縮尺が下位の要素である事を証明する。
スケールという言葉には縮尺という意味の他に、規格という意味もありました。
今までは無条件で縮尺と訳していたわけです。
英語話者にとってこの使い分けはほぼ無意識でありましょう
ところが規格と訳したほうがしっくり収まる場面が多々あることが指摘された。
特に模型規格において、ゲージと限界が縮尺に優越する構造を踏まえると、縮尺と解することは間違いであるとさえ考えられるようになった。
スケールという英単語の意味を疑え。
これが現在進行形です。 鉄道模型は実物の様にはいかない。有力なゲージと不利なゲージの差は埋まらない。
そこでナローゲージ展開が始まる以前の方法論が見直されてきた。
鉄道模型規格とはまず有力なゲージであり、それを活かす限界である。
模型化したい実物をゲージと限界に適応させるために縮尺を定める。縮尺とは、ゲージと限界を活かすための目安である。
実物のサイズに大小あれば縮尺のほうを調整してゲージと限界を利用できるように収める。
不利なゲージに疲れた人が、有力ゲージの利用方法を見直そうとしている。
鉄道模型規格とはまずゲージであり、次に限界である。縮尺はそれらを活かす目安に過ぎない。
HOという規格名称もまず16.5mmゲージを示し、限界を示す。
この優越する二つの要素を活かすために縮尺を調整した模型をHOと呼んでかまわない。
そういう呼び方は1067mmが少ないアメリカ国内では見当たらないが、別の規格において
実行されている方法論でありHO規格に応用できないという理屈は、ない。
1/80・16.5mm規格の日本型は、英文翻訳の誤りの指摘から自信を取り戻し、
HOという表現を勝ち取るようになるだろう。 ゲージ、gage = 軌道幅
であって、
HOゲージの軌道幅は16.5mm
だから
1/80・16.5mm はHOゲージ
これで良いんですよね。
ゲージと言う言葉に縮尺と言う意味は無いだろうから。 >>129
ありがとうございます。
16.5mmの軌道幅で走る鉄道模型はHOゲージである。
誰が何と言おうと、迷わずこう理解しておきます。 いいえw
醜いガニマタうんこの奴のHOゲージは、
HUNBEN OBUTU(糞便汚物)ゲージの略ですw HOゲージもNゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
(だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う)
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。 >ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
>HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。
ブラスモデルの所有者には大多数の者が購入できない高額な模型を所有する事による優越感に浸っている者も少なからずいて企業側もそのような顧客層を対象に安易な低価格化はしない方針らしい。
これは鉄道模型に限った話ではなく、高級車や高級アパレルブランド等にも共通する。 鈴木は75歳のゴキブリg3
鈴木は75歳の老いぼれg3
鈴木は75歳のモーロクg3
鈴木は75歳のオタクg3
鈴木は75歳のボケg3
鈴木は75歳のハゲg3
鈴木は75歳の粘着g3
鈴木は75歳の屁理屈g3
鈴木は75歳の出歯亀g3
鈴木は75歳のカラッポg3
鈴木は75歳のゴミレスg3
鈴木は75歳のトンヅラg3
鈴木は75歳の荒らし屋g3
鈴木は75歳の最低最悪g3
鈴木は75歳のおうむ返しg3
鈴木は75歳のレス番要求g3
鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww ここの>>129って、株ニートの自作自演っぽいなwww 鈴木は75歳の老いぼれg3
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鈴木は小学生級の割り算ができません
鈴木は小学生級の掛け算もできません
鈴木は実際には鉄模は何も持っておりませんwww そして 1/80・16.5mmの HOゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/64
> ttp://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML
>> 16番
>>・・・・・・・HOの16.5mmゲージのレールを使って、1/76〜1/90の車両で遊ぶ
>>鉄道模型です。
>>もとは1/80だけの名称ではありませんが、いまや1/80の意味を持っています。
>てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカw
>提唱者に失礼だろうが。
>『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。
>『16番』の詞を正しく使おう。
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1209388683/64 以外にも
多くのゲージ論系スレに度々コピペされているようですが。
因みに、モデルスイモンでは近頃は、1/80・16.5mmの自社取扱い製品について
"16番"表示を用いなくなりましたね。1/80・16.5mmについては全て"J"ですね。
まさか、井門社長は5ちゃんねる鉄模板をお読みなんでしょうか?(笑)
それとも、5ちゃんねるを見たモデルス社員が井門社長にご注進に及んだとか?(笑)
ところで、TMS誌上での表記は現状どうなんでしょうか?
最近は近所の書店に並ばないからね、TMSは。 >>739
以前、ブログで「J」と呼ぶことにしたと書いていたと思いますよ 皆さん、新年おめでとうございます。
>>740
井門社長がWeb上に書いているのは存じております。その理由も書いていますね。
で、そう考えるようになったキッカケが、>>739に挙げたようなコピペではないかと。
まぁどうでもいいことですが。(どうでもいいことも書けるのが5chです。) >>734
> 鈴木は75歳のゴキブリg3
ゴキブリに失礼ですよ。 >>742
また
鈴木氏に負けたのですね笑
蒸機好きの別コテハン、ですょねぇ? HOゲージもNゲージと同じ様に、誰でも手軽に買える鉄模であってほしい。
(だからこそ1/80・16.5mmプラ完成品の役割は重要だと思う)
ごく一部の金持ちしか買えない鉄模もそれはそれで悪くないが、より多くの人が
HOゲージをお手軽にお気楽に楽しめるように、鉄模業界に頑張ってもらいたい。 なるほど!
妥協しまくった人が愛でる、形が崩れた模型が最高って事ぉ?失笑 彼は最高と書いているのではなくて、そういう需要もあると書いていると思うが 関西人クンがよく貼るコピペより。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1680545760/3
> RMMの何号だったか忘れましたが、C55門デフの写真が掲載されたことがありましたね。
> 16番蒸機と12mm蒸機、そして実物を並べた写真。再現性の高い12mmに比べ…
> 私は強く思ったものです。あぁこの手合いは二度と買うまいと。
RMMの何号だったか忘れましたが、イモンのD51の正面写真が掲載されていました。
…何ですか?あの車輪の厚さは。軌間の狭さと相俟って、見事な "纏足" ぶり。
あれなら(車輪厚さ/軌間の比では)1/80・16.5mmのほうが却ってバランスがいい。
(※個人の感想です。)
まっ(笑)
あの "足の太さ" でも "ファインスケール(笑)" を意識して悦に入れるとはねぇ…
【 結 論 】
上下の縮尺が合っている()模型でも、奇形なものはある。 >>744
品質・コスパから考えると、やはりKATO製品を基準に考えるべきでしょうね。 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『相互の意思、配慮どと』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 >>750
> 『一極、二極』と逃げる千円g3
私がこのスレの何処にもそんなことは書いていないぞ。
書いたと云うならレス番を示せ。 >>754
12mmの模型、買ったら見せてね。
組んだら見せてね。 『差し支えない』と逃げる三軒g3
『一極、二極』と逃げる千円g3
『見せてね』と逃げる三軒愛創価信者ものしらすg3 >>757
コピペで逃げるコピペで逃げるYQPQkOTz そもそも規格ってのは他者と整合性を取るための物だろ
16番ゲージ運転会にNゲージ車両持ち込んだらシラけるわ、だって走れないもん
でも1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmならば走るので(こだわる人以外は)楽しめる
まあこだわりたいなら1人で自由に好きなゲージとスケール選んでどうぞ
他者に譲れないこだわりがあるのに他者と関わり続けるなんて誰も幸福にならんがな >>755
ガニ股模型のアンチではなく
それを嘘で誤魔化そうとする、ペテン野郎を毛嫌いしてますょ嘲笑 >>761
> ガニ股模型のアンチではなく
アンチでないなら、1/80・16.5mmを少しは褒めなきゃダメだろ。
鉄模規格としては優れた面を持っているのだから。
それが納得できなかったらアンチと見做されて当然。 >>760
> そもそも規格ってのは他者と整合性を取るための物だろ
同意します。
> 16番ゲージ運転会にNゲージ車両持ち込んだらシラけるわ、だって走れないもん
「HOゲージ」運転会にHO1067だかHOn3-1/2だか持ち込まれても
シラケますねw 走れませんからwww
> でも1/80と1/87が混在していても軌間16.5mmならば走るので(こだわる人以外は)楽しめる
そうなんですよね。共通ゲージの利便性は無下にはできませんよね。 >>762
模型では
外見の再現度が、最優先だと思いますけど
それを歪めて「共通ゲー痔(呆)」とやらを優先する、それを支持する人はずぃぶん不憫な人生なのでしょうねぇ失笑 >>764
3フィートナローを16.5mmの線路に乗せたHOとか、
日本のHOとか、
イギリスのOOとか、
日本のNとか、
不憫な人がたのしんでいると言うことですね(笑) 同じ線路の上で走ることの楽しさが理解できない低レベルな行明けへの対応ご苦労様です。 しかし乍ら、車体の縮尺とゲージの縮尺が何故一致してなければならないのか?
一致させるか否かは鉄模を愉しむ当人の、飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5mmであり、1/150・9mmである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも
何でも無く、逆に一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。 それ
模型じゃなくて、玩具だょ
便利さを選択した、テキトーな玩具ぅ笑 スケールモデルとは、
対象となる物の形状を、スケール(縮尺)に基づいて忠実に再現した模型のことを指す
故に1/80のHO下穢痔は、スケールモデルではなく精密縮尺模型とは無縁だ
ジャンルとしては玩具模型という呼称が、丁度合致しますね!キリリリッ! >>770
貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。 >>769蒸機好き
>何を優先するかは、人それぞれ
模型というものは、実物を一定の割合で縮めた物です。
何の為に、16番国鉄は、
車体1/80なのに
ゲージの方は1/64に、ズラしチマッたの? >>771
1/80の16.5mmが
スケールモデルではない、とお認めですね >> 769
安価間違えたょw
1/80の16.5mmが
スケールモデルではない、とお認めですね ゲージモデルだからね。
1/80・16.5mmも、
1/150・9mm も。 >>768
オモチャで遊ぶのは楽しいですね。
まぁ単価が高ければ工芸品感覚で語りたがる人もいるようですが、人それぞれですね。 >>772:鈴木老いぼれg3(後期高齢者)
> 模型というものは、実物を一定の割合で縮めた物です。
> 何の為に、16番国鉄は、
> 車体1/80なのに
> ゲージの方は1/64に、ズラしチマッたの?
何の為に、国鉄型Nゲージは、
車体1/150なのに
ゲージの方は1/120に、ズラしチマッたの? >>755千円亭主
>アンチの要求には応えたくありません。
どういう人なら、「アンチ」なの? >>780
鈴木さんみたいな人が
「アンチ」
なんじゃないの? >>755千円亭主
>アンチの要求には応えたくありません。
どういう人なら、「アンチ」なの?
「アンチ」とか言った、千円亭主君自身は言えないの? >>776
なるほど
テキトーなオモチャが、お似合いって事だ >>782
烝機好きさんが構ってくれなくなったから、
今度は千円さんに粘着始めたの? >>783
行空けが、テキトーにオモチャ扱いされてることが、
お似合いって事?(笑) >>785
嘲笑
脊髄反射とはそんなに、チンケな矜持にブッ刺さったのかね笑笑笑
まぁそんなに、僻むなょ 1/80:16.5mmゲージは”日本型HOゲージ”です
何か問題があるの。 >>789
1/80の
16.5mmにゃ、何一つHalf Oが無い
故に実態を現す呼称ではない >>789
今やインターネットの広がりとともに、世界中の市場の垣根がなくなりつつあり、何時でも何処でも誰でも、
自国以外の鉄道模型を買えるし、情報も取れるという時代になっています。
その様なグローバリズムが浸透してきている状況下で、
「日本では、1/80:16.5mmゲージは”日本型HOゲージ”」というドメスティックな呼称は世界中の市場の
信認を失いかねない愚挙です。
自分達さえ良ければ、自分達さえ分かっておれば良い、という姿勢が正しいとは言えません。
初心者や素人さんは兎も角、一定の経験や知見があるモデラー諸氏はもう襟を正すべき時でしょう。 1/80:16.5mmゲージは”日本型HOゲージ”です
何が問題があるの。 ドイツで当たり前のSperHOで何かドイツの鉄道模型が信用なくしたりしてるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています