[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然

2019/06/17(月) 23:57:41.84

^
1/80・16.5mm ＝ HO（ゲージ）

日本国内では、ごく当たり前のことです。

【ご利用上の注意】

このスレはage進行でお願いします。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/17(水) 00:25:59.86

>>129
>四日市での近鉄本線（いつまでたってもビスタカーしかこないけど）と
>C57,D51,近鉄ナローのモニの並びとか再現

アナタが四日市に一度も来たことが無いことだけは、よくわかりました(笑)。

**124** · 2019/07/17(水) 01:02:03.76

>>130
四日市は近鉄の本線系統は高架でナローは地表で並んでないとかそういう事でしょ。
桑名と書くべき所を間違えたのは素直に認める。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/17(水) 07:51:20.99

>>125
戦前の日本には、1/40・32mmのOゲージ製品が存在しましたね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/17(水) 09:39:20.36

桑名と四日市を間違えるって｡｡｡

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/17(水) 09:53:27.28

桑名と四日市、まあまあ隣町だしね。
尼崎と釜ヶ崎ほども離れてないし、許してやれや。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/17(水) 12:32:23.24

12mm本スレで、マルチゲージについて訊ねられたので、
桑名の話をしたら、自称12mm側全員で否定してきたので、
笑ってしまったw

**某356** · 2019/07/17(水) 23:20:18.66

>>129
で、Half Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

**某356** · 2019/07/17(水) 23:22:13.36

>>129
＞個人的には小田急ファンの1/80やってる人が、箱根登山鉄道との並びとかどうしてるのか不思議。
なんで名称にこだわる人って、線路幅の違いまでこだわる前提なんだろう。
別に必ずしも三線軌条やら特殊ポイントまで再現しなきゃならないってわけでもなかろうに♪

**129** · 2019/07/18(木) 00:25:24.40

>>136
Oは英国、英国以外の欧州、米国で異なる。日本国内でも乱立。よくご存じのように。
HOも、以前は欧州はショーティー主流だったりBEMOも９ｍｍだったりしたのが今や
1/87じゃない製品の方が少ない位でしょ。販売絶対数でどちらが多いのかまでは
知らないけれども。
アレグラとVSEが同じ軌間で走ってて気にならないんだ、自分は無理。まあ昔は
つぼみから車体1/80で軌間16.5mmの木曾ボールドウィン出てた位だしね。昔は。
自分は小学生の時いさみやの店主に「1/80の16.5mmはHOではない、16番」と叩き
込まれているので、16番は16番。叩き込まれちゃったんだから、仕方ない。

**１２９** · 2019/07/18(木) 00:39:44.84

「竹島はどこの領土？」っていうのと似たようなものなんだろうな。
歴史認識の違い、教育の違い、普段は気にしない人多数という点において。
TMSの校閲が見逃していなければ。

**某356** · 2019/07/18(木) 01:05:27.73

>>138

**某356** · 2019/07/18(木) 01:09:33.78

>>138-139
で、まだ質問の趣旨がわかっていただけないようなので
繰り返しの質問になりますが、
「Nゲージは軌間９ミリのNINEの頭文字取ったから。
　HOは軌間由来ではないね。(>>124)」という人にとって、
Half Oが由来だと、Oの縮尺はいくつで線路幅は
いくつが正しいことになるのでしょうか。

＞「竹島はどこの領土？」っていうのと似たようなものなんだろうな。
＞歴史認識の違い、教育の違い、普段は気にしない人多数という点において。
そうそう、そうですよね。
「理由なんか言えないけれど俺が信じているHO以外をHOと呼ぶと
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非HOだ」では何の説明にも
ならないですよね♪

**129** · 2019/07/19(金) 00:10:29.66

Oでの線路幅は、基本３２ｍｍだよ。規格は1/43.5,1/45,1/48と乱立してるけれども。
その反省も踏まえて、HOは1/87で統一したんだろうと。

>>141
では逆に伺う。1/40の量産品鉄道模型は存在するの？　自分は知らない。是非教えて頂きたい。

**129** · 2019/07/19(金) 00:26:38.04

>>132
本当に？　1/35なら存じ上げてるけれど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/19(金) 00:37:55.22

また、嘘つきと腰巾着がグダグダやってるな、千円までいるのか？？？
皆さん「同じ人疑惑」もあったよね（笑）

まあ、16番でもサブロクナローに見えるって方
箱根登山と小田急、一緒の線路が便利って方
自信持って16番をお続けくださいよ。
で、ガニ股が気になって「こんなのヤダ！！」って人の輪の中に、ぶっ叩かれに来ない事。

そうそう「12mmやめた３軒模型店」まだ決着ついて無いよ、嘘つきてっぺん禿げさん。。。

**某356** · 2019/07/19(金) 00:39:22.03

>>142
＞Oでの線路幅は、基本３２ｍｍだよ。規格は1/43.5,1/45,1/48と乱立してるけれども。
ではHalf Oが語源のHOも、縮尺を統一する必要がありませんね。

＞その反省も踏まえて、HOは1/87で統一したんだろうと。
まぁ日本では1/87以外もHOと呼ぶことがあるみたいですが♪

＞では逆に伺う。1/40の量産品鉄道模型は存在するの？　自分は知らない。是非教えて頂きたい。
少なくとも私は「Nだけは語源に従えばなんでもあり」なんて>>124さんみたいな
ご都合主義的的発言をしておりませんよ♪
まぁ>>124さんの考えだと、HOが1/87だけしか許されないとお考えなら、きっと1/43.5以外のOは
嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキで非Oとお考えなんでしょう。さもなければ辻褄が
あわないですからね♪

**某356** · 2019/07/19(金) 00:49:11.08

>>144
＞皆さん「同じ人疑惑」もあったよね（笑）
まぁ所詮疑惑ですからね。
根拠もなく疑惑を信じたがっているというのは
「とにかく自分に都合の良いなにかにすがりつきたい」という
精神的弱さがあるのでしょう。
名無しさんてば、何に追い詰められているんでしょうかね～♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/19(金) 07:14:00.95

>>144
グダグダやってますね

なぜ、やって来たんですか？
スレタイによっては、来ちゃいけないと言っていたのは、貴方でしたね
嘘つきなんでしょうね、貴方はね(笑)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/19(金) 18:57:11.31

まぁ株ニートだし。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/19(金) 20:46:07.70

>>143
千代田計器という会社が出したED50やオハ31が
以前ヤフオクに出品されてました。

**129** · 2019/07/19(金) 23:58:39.67

>>149
へー実在するんだ。情報ありがとう。でそれおいくら万円？

>>145
規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。
1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？
１６番で何か不便があるの？

**129** · 2019/07/20(土) 00:08:41.39

明日から家族と早めの夏休みで海外なので、来週木曜日の夜までここ離れます。
海外に行ってまでここ見るつもりは無いので。1/80にHOはおかしい事は記録しておく。

>>144
それまで宜しく。

**某356** · 2019/07/20(土) 00:18:39.95

>>150
＞規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。
あなたがどこの国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、日本では1/87以外も
HOと呼ぶことがあるみたいですよ♪

＞1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？
＞１６番で何か不便があるの？
言いたがるもなにも、呼んでいる人にとってはそれが一番通じやすいだと思いますよ♪

**某356** · 2019/07/20(土) 00:20:43.70

>>151
＞1/80にHOはおかしい事は記録しておく。
まぁおかしいと思わない人がそう呼んでいるってだけなんでしょうけどね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/20(土) 01:07:23.42

それでは私は1/80でもHOと呼んでもはおかしくないことを記録しておきましょうかね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/20(土) 06:03:54.61

>>150
>規格の乱立反省して1/87に統一したんだろうと言っているのに、わからないんだ。

どこでどのように反省して、どこでどのように統一されたんですか？
統一されたと言う事実は存在しませんね

>1/80はHOではないよ。というか、1/80の16.5mmは、何でHOって言いたがるの？

全長が1/100でもHOですからね
なぜ、貴方は嫌がっているんでしょうか？

>１６番で何か不便があるの？

HOでも不便はありませんけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/21(日) 01:02:00.80

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。

そもそも、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/24(水) 20:14:41.87

まっ（笑）
行き過ぎた縮尺偏重もどうかと思うぞ。
鉄模は必ずしも縮尺命とは限らないのだから。
日本の鉄模界の現状を鑑みると、Nゲージのやり方をHOゲージにもそのまま
当て嵌めたほうが解りやすい。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/25(木) 00:20:46.09

>>156 >>157
鉄模友達との付き合いで、たまに貸レに行くと、
Ｎゲージャーが1/150のコキに1/160の海上コンテナを嬉々として走らせているのを
たまに目にする。細かいことなど気にしないのだろう。

斯く云う私も、1/80・16.5ｍｍのコキに、1/87の海上コンテナや48フィートコンテナを
載せた長編成を、ＤＤ51重連やＤＦ200に牽かせて悦に入っております。

何？　縮尺？　細かいことは気にしない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/25(木) 19:19:48.32

株ニートは12㎜本スレ出禁になりますたwww

**129** · 2019/07/25(木) 22:09:59.93

>.>152
だからそれは誤りだと言っている。Tomixは言わなくなったはず。Katoは、米国型と
部品使いまわしてるから（車輪は元より以前スチュワートの下請けで作ったF7のギアボックスと
EF65のギアボックスが同じものとか、最近だとP42とEF510のトラクションモーター
ユニットが同じものとか）ほぼ確信犯なのだろうけれど。富に比べて価格安めなのはそのため。

>>155
最近の製品で全長1/100は少数派だと思うけれども？

>>158
「16番を楽しんで」いらっしゃることを否定するつもりは毛頭ないですよ。なんでHOと
言いたがるのかが理解できないだけです。

自分は1/80のナハネフ２３改オニ２３とリバロッシの1/87の客車をそのまま繋げられない
（実写見た時の印象とまったく異なる）ので、pempのナハネフ２３とワールドのマニ５０、
それにリバロッシの客車とイモンさんから出てる牽引機所持していてリバロッシの客車を
どう１２ｍｍ化するか検討中。

**某356** · 2019/07/26(金) 01:17:13.72

>>160
＞だからそれは誤りだと言っている。
では何に従うとHOで、何に従わないと謝りなのでしょうか。

＞最近の製品で全長1/100は少数派だと思うけれども？
で、その少数はHOではなくなってしまうのですか？

＞「16番を楽しんで」いらっしゃることを否定するつもりは毛頭ないですよ。なんでHOと
＞言いたがるのかが理解できないだけです。
別にあなたが理解できないなら、それはそれでいいと思いますよ♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/26(金) 03:58:50.41

>>160
少数派であっても、あることは事実ですね
全長1/93はそれなりにあるみたいですけどね

>Tomixは言わなくなったはず。

「HO情報室」は残ってますよ

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/26(金) 23:43:13.26

>>160
>なんでHOと言いたがるのかが理解できないだけです

本来の“16番”は、1/80・16.5ｍｍだけではないはずです。
なんで1/80・16.5ｍｍだけを“16番”と呼びたがるのか、理解できません。
1/87・16.5ｍｍと同じカテゴリーに纏められてこその、1/80・16.5ｍｍです。
縮尺が僅かに違うと云うだけの理由で、両者を“分断”しないでもらいたいです。
鉄道模型は必ずしも“縮尺命”とは限らないのですから。

>自分は1/80のナハネフ２３改オニ２３とリバロッシの1/87の客車をそのまま繋げられない
>（実写見た時の印象とまったく異なる）ので、pempのナハネフ２３とワールドのマニ５０、
>それにリバロッシの客車とイモンさんから出てる牽引機所持していてリバロッシの客車を
>どう１２ｍｍ化するか検討中。

オリエント急行ですか。
実車は確か、日立笠戸で廃車発生品のＴＲ47に履き替えて日本国内を走ったんですよね？
リバロッシの客車に、1/87・12ｍｍのＴＲ47をそのまま履かせてはダメなんでしょうか？

**129** · 2019/07/27(土) 02:46:19.90

全長1/93なら、フライシュマンがいまだにそう。でも最近いい話は聞かない。
自分が聞いてないだけの可能性がある事はあるかもしれない。
あともう1社あったかな？　TRIX？

>>163
1/87のコンテナを1/80のコキに載せてるのであれば、それこそが16番。
オリエント急行は、日立でTR４７にはきかえたのもそのとIMONおり。
リバロッシの台車のボルスターと、IMONさんの台車の調整がうまくいってない。
あとカプラー

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/27(土) 05:51:01.05

>>164
数が少なくても、事例としては充分でしょう

イモンさんのHPから、
「"HOゲージ"は和製英語です」は消されたようですね

**129** · 2019/07/28(日) 00:07:41.11

>>165
でも断面は1/87。断面まではデフォルメしてない。

**某356** · 2019/07/28(日) 00:10:40.66

>>166
>でも断面は1/87。断面まではデフォルメしてない。
あぁ、どっかが1/87ならHOと呼べちゃう人にとっては、
全部HOと呼んでも問題ないですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/28(日) 00:13:30.73

何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない　

なあ、チャチャ入れ屋のSUSUくん

**某356** · 2019/07/28(日) 00:22:38.62

>>168
＞何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない
どこかが1/87ならHOと呼べちゃうなら、
随分と抽象的なデザインのHOができちゃいそうですね♪

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/28(日) 05:28:42.06

>>166
断面が1/87ならOkなんていう決め事は、
どこにも存在しませんよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/28(日) 23:36:25.55

>>168
>何処にも1/87が無ければ、HOの訳がない　

なるほど、1/80・16.5mmの車両に、何かひとつでも1/87のパーツを使えば
それは「HO」でいいんだよね♪

**129** · 2019/07/29(月) 00:18:28.95

ほう、なるほど。文末で♪使うのは同一人物という事か。

>>168が144なのかな？

>>167
今はそういう方向ではないと言っている。
だから、16番で何が不満なの？
「売春」が「援助交際」になるのと根は同じだぞ？

**某467** · 2019/07/29(月) 00:27:51.72

>>177
＞今はそういう方向ではないと言っている。
今もそういう状態だと思う人もいるってだけの話ですよね♪

＞だから、16番で何が不満なの？
＞「売春」が「援助交際」になるのと根は同じだぞ？
売春も援助交際も同じだと思う人が居れば、
売春と援助交際は別だと思う人もいるというだけのことですよね♪

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/29(月) 00:42:18.17

>>172
>だから、16番で何が不満なの？

私個人としては“16番”でいいと思いますよ。

但し、1/87・16.5ｍｍも“16番”として、1/80・16.5ｍｍと同一カテゴリーに
纏めると云う条件なら。

1/80・16.5ｍｍのみを“16番”とすることには反対です。

何度も書いてきましたが、鉄模は必ずしも“縮尺命”とは限りません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/29(月) 07:19:34.96

俺は1/80・16.5mm日本型と、1/87・16.5mmアメリカ型、どちらも『16番』として楽しんでいる。
どちらも同じ16.5mm線路を使う、同じ『16番』の一員だから。
縮尺の僅かな違いだけで、「全くの別物」扱いは絶対に納得がいかないね。
同じ16.5mmゲージでもＯナローのように大きさが極端に違うわけじゃなし。

そもそも、鉄道模型は必ずしも「縮尺命」とは限らない。
もちろん、縮尺命な鉄模の楽しみ方をする人がいてもいい。否定はしない。
だがしかし、それは一般論ではない。何にこだわるか、なんて人それぞれだから。

**129** · 2019/07/29(月) 22:53:14.92

文末♪指摘したら、攻撃から防御に回るのか。わかりやすいね。

軌間16.5でも、英国はOO。OOは16番、日本型1/80も16番、1/87も16番。
それを否定する発言は一切していないつもりなのだが、もし誤解されているのならそれは
素直に謝る。
あと、今時縮尺なしの模型は、そうないと思うよ。
繰りかえすけれど、自分はメーカーの人間ではないので、実際の販売数は知らない。
完全に縮尺無視した模型なら知ってるよ、プラレール。あと、製品ではないけれどクラブジョーダン
さんとか。LGBも軌間ありきで、縮尺めちゃくちゃだしね。
でもね、まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/29(月) 23:33:10.65

>>176
実際に欧米のHOと呼ばれている模型でも、
デフォルメありきの場合もありますからね

デフォルメありきじゃないかどうかは、関係無いと個人的には思いますね

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/07/30(火) 22:50:11.43

>>176
>まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。

アナタが個人的にそう思うのは、アナタの自由です。

**某356** · 2019/07/31(水) 00:05:58.71

>>176
＞文末♪指摘したら、攻撃から防御に回るのか。わかりやすいね。
どれが攻撃でどれが防御やら。
世界に対するあなたの影響力がどれほど凄いのかは知りませんが。

＞でもね、まずデフォルメありきは違うと自分は思うのよ。じゃなきゃ１３ｍｍなんてない。
まぁどのような縮尺でどのような線路に載せるのか、だけの話ですよね。
単にそれでも楽しめる人と、せれが許せない人がいるというだけで。
それが我慢できない人はそういう人向けの模型を楽しめばいいと思いますよ♪

**129** · 2019/07/31(水) 00:11:26.19

>>177
その昔、アダチが大井川の井川線のDD20を1/64の16.5ｍｍで出してるの。
天賞堂からもSでC57とか出てたでしょ。
「軌間16.5ｍｍならそれはSです。」
是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。

>>178
アナタが１６番をエンジョイしてる事は否定してないつもりです。
自分は１３ｍｍやってないし。
だから、個人の問題ではないんだと。

**某356** · 2019/07/31(水) 00:16:34.59

>>180
＞是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。
それで通じると思うなら使えばいいと思いますよ。
どこまで通じるのかは知りませんが♪

＞だから、個人の問題ではないんだと。
ここでの縮尺の名称の「根拠」とやらは、
個人の問題でしか説明できていませんよね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/31(水) 04:34:56.62

1/64の16.5ｍｍで製品化されていたアダチの大井川の井川線のDD20
たしか、TMSでは16番と見做していましたよね。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/31(水) 07:57:45.74

>>180
>その昔、アダチが大井川の井川線のDD20を1/64の16.5ｍｍで出してるの。
>天賞堂からもSでC57とか出てたでしょ。
>「軌間16.5ｍｍならそれはSです。」
>是非「万人の納得のいく」反論を頂きたい。

私は軌間16.5mmなら全部HOなんて一言も書いていません
それなりの大きさであることは必要でしょう

フォムラスSjのC60を見たことがありますが、
R900ですら通過できるかどうかが怪しく、6番ポイントですら通過できません
SjはHOとは全く別物であることは明らかです

見た目で全く大きさが違うものまで同じにしてしまうのは、
悪意しか感じられませんね

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/07/31(水) 08:00:19.39

>>182
16番程度のサイズなら問題無いのでは？

実際に安達さんの10tモーターカーは、1/70程度と言われてますからね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/07/31(水) 23:08:03.10

それで一体
Mの文章ってのは何処にあるの？

**129** · 2019/07/31(水) 23:57:10.05

ああ、結局反論できないのね。揚げ足取りだけ。悲しい存在だね。（個人の印象）
1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは、自分だけではなく加山雄三氏の発言にもある。
少なくとも「自分個人」だけの話では無い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 12:33:27.65

>>186
>　1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは

1/150・9㎜も、N以外に「名無し」ですよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:26:59.84

OOとHOの関係が特殊なんですよ。
そもそも1/80,16.5mmは日本ではHOともいいますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:34:59.77

そもそもSゲージの軌間は16.5ｍｍじゃないでしょ。

**129** · 2019/08/01(木) 21:40:57.50

>>187
Nはそれが本名だから問題ない。
1/80 16.5は、16番であって、本名がHOではない。

某３５６？　どのスレ？　同じく某４６７？　どのスレ？
蒸機好き？　八雲の1/87のC62　３両購入済だから、天のC62放出しようと思ってるんだけれども、
如何？　　悪意？　そちらの某３５６の屁理屈をまねてみただけ。文末♪にし忘れたｗ
千円氏？　ここage進行みたいよ。なぜsageるの？　何かやましい事でも？

>>1 なぜsage注意しない？

**某356** · 2019/08/01(木) 21:44:26.62

>>186
＞ああ、結局反論できないのね。揚げ足取りだけ。悲しい存在だね。（個人の印象）
＞1/80,16.5mmが１６番以外に「名無し」なのは、自分だけではなく加山雄三氏の発言にもある。
＞少なくとも「自分個人」だけの話では無い。
あなたがどう思おうと、加山雄三さんがそう思おうと、どちらも個人の意見ですよ♪
揚げ足取りだけ。悲しい存在ですね♪

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/01(木) 21:51:56.19

>>190
>千円氏？　ここage進行みたいよ。なぜsageるの？　何かやましい事でも？

私はsageておりませんが何か？　メール欄が見られませんか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 21:53:44.87

>>188 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/08/01(木) 21:26:59.84 ID:mYjiKlcZ
>OOとHOの関係が特殊なんですよ。
>そもそも1/80,16.5mmは日本ではHOともいいますよ。

　　なんで？？？　なんで良いのかな？？？　16.5mmだからHOなの？？？

**某356** · 2019/08/01(木) 22:19:12.42

>>190
＞某３５６？　どのスレ？　同じく某４６７？　どのスレ？
＞蒸機好き？　八雲の1/87のC62　３両購入済だから、天のC62放出しようと思ってるんだけれども、
＞如何？　　悪意？　そちらの某３５６の屁理屈をまねてみただけ。文末♪にし忘れたｗ
日本語でお願いします。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/08/01(木) 22:25:54.58

>>186
え？
>>183のどこが揚げ足取りなんでしょうか？
ちゃんと実例をあげて、反論してますよ

貴方は逃げたんですかね？
元々、殆どが「山崎氏が言ったから」ですからね

>>190
相手が自作自演に見えてしまう被害妄想ですか？
なぜ、議論から逃げ出すのでしょうか？

もっとたくさんの実例を応酬させた方が、事実が見えてくるはずなんですけどね
貴方は貴方が信ずる実例を挙げれば良いのです

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/01(木) 23:22:11.33

まっ(笑)
“ＨＯ”と呼び得るか否かはともかく、1/80・16.5ｍｍが鉄模規格として非常に
優れていることには変わりは無いですね。

車体の縮尺とゲージの縮尺を一致させるか否かは、鉄模を愉しんでいる当人の
飽くまで好みの問題に過ぎない。
それを敢えて一致させないのが、1/80・16.5ｍｍであり、1/150・9ｍｍである。
そしてこの両者は日本の鉄模において主流を占めることで、敢えて一致させない
ことの正当性を証明している。
まぁ一致させたからと云って別にエラいわけでも何でも無い。
逆に、一致させてないからと云って蔑まされる筋合いも無いわけで。
一致させた模型は優れていて、一致させない模型は劣っている、などと云う様な
馬鹿げた優劣比較、その根源が実はモデラー各自の好みの問題に過ぎないことに
気付かないタワケが多過ぎ。かくしてこのテのスレは盛り上がる(笑)。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/01(木) 23:44:04.66

しかしまぁ、16番について「国鉄の線路に見えない」とか言い張ってる人がいるけど
実物換算で半径60m相当の急カーブのことは何とも思わないのかな？w

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/02(金) 00:18:24.26

>>197
急カーブもさることながら、旧型国電やデッキ付の旧型電機が、架線を張ってない
線路を、パンタグラフが虚空を切りながら走る有様は、お間抜けに見えますね。
（飽くまでも私見です。念のため。）

上下の縮尺の一致云々にこだわる人が、架線も無しで電機や電車を走らせるのは
何とも思わないのでしょうか？　私なら絶対耐えられません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/02(金) 00:23:41.11

　「なんで？？？　なんで良いのかな？？？　16.5mmだからHOなの？？？」

1/80,16.5mmもHOと言ってる人はそう思っているようです。

**129** · 2019/08/02(金) 23:20:22.77

名前が青い人は皆sageてる人だと思ってた。
違うんだね。それは自分の認識不足だ、素直に謝るよ。ごめんなさい。

>>188
それは無いよ。少なくとも自分の周りのモデラーには居ない。

１６番は、それでいいならそれでいいんじゃないの？
ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。
加山雄三氏は、KOと名付けたい　と何かで読んだ。
稲門の人には認められないんだろうに　と思ってた一方、敢えて問題提起したのかな？
とも思った。

そうそう、だからうちの１２ｍｍは蒸機とDD51,
DF５０、キハ８２系とキハ５８系列。あとキハ１１。
最小半径は表向き１４６７ｍｍなはずだけれども、多分分岐はそれより小さい。
OJもムサシノのC12,C56,C59、あとセッテのキハ５２。
全部電気で走るだろ　　そうだよ。
で、それに満足できない人がライブスチームや実物の収集にはしるんだろうと。

**某356** · 2019/08/03(土) 01:10:14.56

>>200
＞６番は、それでいいならそれでいいんじゃないの？
＞ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。
どこの何に従うとHOで、どこの何と異なると嘘つきで泥棒で詐欺師で
インチキで非HOになるんですか？

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/08/03(土) 04:37:18.86

>>200
>それは無いよ。少なくとも自分の周りのモデラーには居ない。

風潮に乗っかった人達が集まれば、そうなりますね

>ただね、1/80の16.5mmは、HOではないよ。

歴史上、スイスにおいて1/80 16.5mmがHOと呼ばれていた時代が
あったようですよ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/03(土) 20:35:21.81

>>200
電車や電関はお嫌いですか？

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/03(土) 22:34:13.08

>>203
つまりは>>129氏も、架線の無い“お間抜けさ”が耐えられないのでしょう。

イモンの組み線路に大半径の設定があることだけは、羨ましいような気もします。
…尤も、スケールスピードでせいぜい110ｋｍ／ｈまでなら、Ｒ730辺りでも無難に
走り抜けられますけどね、12ｍｍでも、16番でも。

Ｇ＝16.5ｍｍユニトラと1/80車両の対比については、別に何とも思いません。
所詮は組み線路だけに“線路の模型”であることは求めておりません。
飽くまでも車両を走らせるための“模型の線路”が欲しいだけです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/03(土) 22:41:55.36

DT御大に、誰一人まともな反論はできないようだ。
慰問の愚論はズタズタになり、遂にはM氏も、見事に返り討ちに

この度のDT御大の偉業を期に
HO=16.5mmという佳き慣習が日本で定着することになるでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/03(土) 22:45:20.66

ならね～な

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/03(土) 23:14:02.87

株ニートくんは無職なので信用しないようにしましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/03(土) 23:14:27.64

>>205
なるでしょうね

HO=16.5ｍｍの正しさが、完璧に論証されたのですから

**129** · 2019/08/03(土) 23:27:06.38

へ？　自分は単なる「非電化路線とそこを走る車両好き」なだけだけれども？
４００系つばさもpempのビスタカーも乗工社のモニも、半分シーナリーみたいなもの。
全部中古で安く入手したものだし。
架線集電の試験車にするのも、悪くはないかも。架線は欧州の製品あるから、問題は
パンタグラフと、その周辺の絶縁処理かな？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/04(日) 03:00:12.19

加山雄三氏が言っていたのは
「1/80の狭軌の国鉄車輌は、軌間を16.5mmより13.5mmにした方が実感的になる。
これを加山のKをとってKOゲージと名付けたい。」
ということです。
「1/80の16.5mmをHOとOOの間の文字をとってKOゲージ（もしくはLOゲージ）と呼んだらどうか」と言ったのは『とれいん』の松本謙一さんです。
もっとも、松本氏はやっぱりKOゲージよりJゲージの方がいいと「推し名称」を変えてしまいましたが。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/08/04(日) 05:06:19.65

>>210
とれいんは「J」をやめてしまったのでは？
イモンさんは最近使いだしたようですけどね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/04(日) 10:21:04.71

そうですね、松本氏が一線を退いたときに使うのをやめていますね。

**129** · 2019/08/04(日) 23:40:38.83

このスレ209で自分が記したことにまともに反論できる1/80 16.5mm側は居ないのかね？

鉄道模型界には「工作してなんぼ」ってのもあってね。
念の為断っておきますが、工作命という気はさらさら無いですよ。
生きていくにはバランスとらなきゃ。バランスバランス。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/04(日) 23:48:49.62

【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】が終われちゃったからさあ、

次つくってよ。。。

カッパ禿げが、いろんな所で暴れてるからさあ、

次つくってよ。。。

めんどくさいSUSUも活躍してるじゃん

【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】が終われちゃったからさあ、次つくってよ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 00:09:01.10

>>213
個人の趣味趣向に反論も何もありません。
どうぞご自由にお楽しみください、以上。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/05(月) 00:26:42.05

>>213
>このスレ209で自分が記したことにまともに反論できる1/80 16.5mm側は居ないのかね？

アナタの鉄模趣味に対する向き合い方は、飽くまでもアナタの個人的な問題です。
>>209ではそれ以外何も語ってくれてませんから、まともに反論するまともな人は
居ないと思います。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/05(月) 00:55:05.68

>鉄道模型界には「工作してなんぼ」ってのもあってね。

鉄道模型界には「走らせてなんぼ」ってのもありますね。

趣味との向き合い方も、人それぞれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 01:12:12.27

人それぞれの向き合い方に、貴賤優劣の区別はありません。

**千円亭主** ◆JVEbhP5n7A · 2019/08/05(月) 01:19:16.07

>>214
>次つくってよ。。。

ご自分でお立てになったらいかがですか？

スレタイもローカルルールも、思いのままですよ(笑)。

>>218
私もそう思います。

**某356** · 2019/08/05(月) 01:29:05.65

>>214
＞【デタラメ】1/80はHOではない【車両限界】が終われちゃったからさあ、
＞
＞次つくってよ。。。
「 HOゲージと呼ばれるのは至極当然」でも「1/80はHOではない」でも、
同じ内容の書き込みが寄ってきているのですから、重複スレッドを
建てる必要も無いと思いますよ♪

**某356** · 2019/08/05(月) 01:30:42.71

しかもマルチポストだったという寂しがり屋さん♪
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1557115513/565

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/08/05(月) 05:45:01.82

>>213
何か勘違いされているようですけど、
個人の好みの話に反論は要りませんね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 18:01:49.14

ここでもやって良いのかな、カッパ禿げ叩き

うっとうしい、SUSUイジメ。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 19:06:15.67

めんどくさいSUSUも、いろんなところに出てるよね。。。

よっぽど寂しがり屋と言うか、メンヘラ、拗らせ男じゃね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 19:09:47.67

>>224
株ニートくん、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 19:13:00.11

じゃ、鬱陶しいSUSUも、嘘つきてっぺんカッパ禿げも叩いて良いね（笑）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 20:28:17.81

●当スレのスレ立て主は

悔しくて悔しくて仕方ない、例のあの人みたいです
16番ガニ股ブラス蒸機完成品の衰退が、悔しくて仕方ありません

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/08/05(月) 21:55:25.45

カッパ禿げコンプレックスの株ニートw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/08/05(月) 23:20:24.00

まあ叩けば叩くほどまともな人間から見れば
こいつ（>>226）は単なる荒らしと再認識するだろう
（既に認識している人もいるだろう）
もっと言えばまともな12mm愛好家、肯定派の人は
こいつ（>>226）とお仲間と思われたくない、
こいつ（>>226）とは関わりたくないと思う人も
いるだろう
（既にそう思ってる人もいるだろう）