【信者専用】1/87 12mm賛美ｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-1-

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 11:03:03.87

>>245：鈴木g3
ご丁寧に自己紹介有難うございます。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 14:35:50.19

あら、煤56 に似た考えの人がいるんだあ。。。

鈴木氏は、十二分いや十五分くらい意見書いてるじゃん。。。

チャチャ屋は嫌だねえ、おまえさん。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 15:28:19.42

>>247
お前自体がチャチャ屋なんだが…

鈴木 · 2019/02/04(月) 15:28:35.08

>>246名無しさん
　　　　　　
鈴木は自分の意見は書いてますよ。
「HOとは1/87の模型である。
「1/87以外の模型はHOではない。」
「HOn3-1/2模型は、1/87模型であるHOの、一部門に属する」
　　　↑
と、ね。

オタクは、スレタイの
【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
について、何処かのレス番に、意見を書いたのかね?

オタクは、
「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
　リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
という、暗い心情の人なのかね?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 17:27:10.04

>「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
>リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」

某３５６というコテハンは正にこの通りだと思う。
「♪」なども人を小馬鹿にして自己満足に浸るための安いツールに過ぎない。
それでいながら、自己愛ばかり強くプライド肥大なもんだから、蒸機好きなどの低レベルコテから
すら馬鹿にされると我慢できずに敢えてアウェイにすらやってきて、自分の「正当性」「客観性」
「おかしいものをおかしいと言っているだけ」とばかりにイキがって愚レスを並べたくなる。
この人物に、模型や規格に対する主体的な意見（＝主観）は皆無だと思える。
12ｍｍを所有していないのは勿論、他の模型を持っているのかも怪しい。
例え模型を持っていなかろうが、自分自身が「模型規格」に対して一家言あるのならばその意見を
記せば良い。他人を感心させる位の見識があれば、ある程度の尊敬も得られるだろう。

しかしながら、某３５６にはそんな能力も見識もない。
ならば大人しくＲＯＭっておれば少なくとも馬鹿にされる事は無い訳だが、わざわざコテを名乗る
事からも明らかなように「自分は公明公正」「客観性を伴い、頭も悪くない」という事を証明したい
自己顕示欲があるが為に愚レスばかり発し、却って墓穴を掘りまくり地頭の悪さを露呈し出ていけと
まで言われる訳だ。
対人コミュニケーションが苦手で（この点蒸機好きにも相通ずる）気の毒な人でもあるのだが、
如何せん自業自得である故に擁護の言葉は見つからない。

当方も、今後またこのＨＮを見かける度に退出を促す言葉を根気よく書き続けたい。

**某356** · 2019/02/04(月) 20:22:14.94

>>245
＞「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
＞リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
＞という人は困ったものですね
うんうん、自分の意見を書きっぱなしで、異論や質問があると
読めないフリをする鈴木さんが言うと、すごい説得力ですね♪

>>249
＞オタクは、
＞「自分の意見書くと、反論されるのが怖いから、絶対書かない。
＞　リング外の安全圏から、他人の意見に茶々入れして怒らせるのが楽しい。」
＞という、暗い心情の人なのかね?
異論や反論から目を逸らして意見を書きっぱなしで満足できるなら、
「そうは思いません」で充分な「意見」ですよね。

**某356** · 2019/02/04(月) 20:22:36.64

>>247
＞鈴木氏は、十二分いや十五分くらい意見書いてるじゃん。。。
＞
＞チャチャ屋は嫌だねえ、おまえさん。
異論や反論から目を逸らして意見を書きっぱなしで満足できるなら、
「そうは思いません」で充分な「意見」ですよね。
チャチャ入れはあなたですね♪

**某356** · 2019/02/04(月) 20:27:37.97

>>252
引き続き頑張ってくださいね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 20:28:56.50

1/87・12ｍｍの信者でもなく、茶々入れしか書けない「某３５６」にここに来る資格はない。
出ていけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 20:35:59.27

>>254
＞1/87・12ｍｍの信者でもなく、茶々入れしか書けない「某３５６」にここに来る資格はない。
出ていけ。
狂信者ではないというだけですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 20:36:28.23

ボーはNGワード推奨

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 20:40:05.15

>>255
1/87・12ｍｍの信者でもなく、茶々入れしか書けない「某３５６」にここに来る資格はない。
荒らし行為を恥じて、出ていけ。

**255@名前入れ忘れてた♪** · 2019/02/04(月) 21:05:04.24

>>257
あなたの許可を必要とはしていません。
あなたはご自身のチャチャ入れを恥じたほうがいいですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 21:10:47.23

>>258
【スレタイ】と>>1が読めないのか？
お粗末な脳味噌では理解できないのか？

荒らし＝某３５６は出ていけ。

**某356** · 2019/02/04(月) 21:53:43.67

>>259
＞【スレタイ】と>>1が読めないのか？
＞お粗末な脳味噌では理解できないのか？
読んだうえで書き込んでいることがあなたには
理解できていないようで残念です。

＞荒らし＝某３５６は出ていけ。
不愉快ならばあなたが来ないという選択肢もありますよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 22:00:54.81

ボーは字は読めても文の意味が理解できないんでしょう

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/04(月) 22:26:09.08

きっと、答案によく名前書き忘れて「零点」にされてたと思いますよ～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/05(火) 02:59:12.53

誰にでも分かるスレタイ【信者専用】の文言と>>1を読めばワカル事、12ｍｍの信者たり得ると自認し
かつ他の住人からも信者と認められるかどうかが、このスレに来られる「資格」

>あなたの許可を必要とはしていません。

アハハ、必死だな
ボーに信者としての資格が無いのはこれまでの発言からも当ったり前のコンコンチキ
ここにいる住民の総意含めスレのルール＝「正論」として、ボーに「許可」など与えはしまい

ここは12ｍｍ【信者】スレなのだから俺も正々堂々と言い放ってやろう
出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、
出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/05(火) 07:14:39.48

逆に言えばここ以外に出張するなってことになるんだがな
守れないだろ？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/05(火) 20:44:51.57

ボーのオトモダチ擁護者は12ｍｍ信者なのかな？

信者でないなら一緒に出ていけば？

アラシくん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/05(火) 22:44:50.83

>>264 名無しさ ID:vB+CEiEW
>逆に言えばここ以外に出張するなってことになるんだがな
>守れないだろ？ｗ
　　何故？？？　ここ以外に出張するなってことになるんだい？？？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/06(水) 02:01:04.75

>>266
単なるバカなんでしょ>>264 ID:vB+CEiEWは
相手にする価値ないと思われｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/06(水) 07:32:19.78

ああ、【信者専用】の本当の意味が判らないのかｗ
アスペっすなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/06(水) 09:23:18.27

非信者用スレは、注意書が無いまま継続された。現状追認のまま次スレが立った。
生産性が無い、特殊コテハンの主張は続くだろう。

よって「無意味な書き込みは要らない」の立場で、こちらにのみ書き込みを続ける。

以下、転載
　　>957蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2019/02/05(火) 22:59:59.82ID:dNrUdUlz
　　　>>954
　　　　>底辺労働者にもなれない自宅警備員の貴方が僻むのは、間違ってますよ
　　　　　　昨今、有効求人倍率は１を超えている「いつでも「底辺労働者」になるのは可能だよ。

　　　>>3連投しておいて、何か？
　　　　>アホだろ
　　　　　　アホは、たぶんあなた

　　　>>自己主張してるのは、そちらさんですな
>「一長一短」や「お互い様」が自己主張に見えるのなら、ヤバイ人でしょうな
　　　　　　黒歴史をお持ちで一番ヤバイ人は、あ・な・た。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/06(水) 22:25:52.43

アホくさいから【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51- には書かない。

以下、転機する
　>2 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2019/02/06(水) 09:13:49.08 ID:yausgfS3
>結局、このままが良いんだあ、スレ主は。。。
　>このスレ、今のまま変わらないよ（失笑）
　>生産性ゼロだなあ。。。

>3 黒歴史持ちの、ガニ股蒸機が好き ID:tF2Y3xIs
　>他規格の悪口に生産性があるとは、全く思えないのだがね
　>該当模型の具体的な話が全く無いのに、生産性云々は論外でしょうな
　　　スレに合致した、事実を述べて何が悪い？
　　　16番は混合縮尺のうえ、サブロイクの場合「ガニ股」になり、カッコ悪い
　　　標準軌の場合、わざわざHOから外れ、1/80で作って「ウチ股」になる、カッコ悪い

　　　ガニ股になる、カッコ悪い、これ模型の話ですよ。　事実。
　　　異教徒の癖に、言われるのが嫌だったら
　　【信者専用】1/87 12mm賛美ｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】に来るなよ、カス。

　　　

**某356** · 2019/02/07(木) 00:06:58.94

>>263
＞アハハ、必死だな
＞ボーに信者としての資格が無いのはこれまでの発言からも当ったり前のコンコンチキ
＞ここにいる住民の総意含めスレのルール＝「正論」として、ボーに「許可」など与えはしまい
狂信者ではないだけですよ♪

＞ここは12ｍｍ【信者】スレなのだから俺も正々堂々と言い放ってやろう
＞出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、
＞出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、出て行けボー、
必死ですね、うふふ♪

鈴木 · 2019/02/07(木) 00:13:48.23

>>270名無しさん＠
>アホくさいから【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -51- には書かない。

「 -50- 」だの、「 -51- 」だの、って番号を剽窃して、正当ぶりを訴えているだけだからね。
中身はそっくり自分勝手に変えて、
「比較自由」という、「比較禁止」に対抗する大事な言葉も消し去った。

>1の説教癖も最低だったね。
　　　　　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/129
　　>129>>1
　　>注意書きが無くても、ここがそういうスレじゃないくらいの判断はしていただきたいのですが。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/247
　　>247>1
　　>私だってこんな形で何度も出てきたくないのですが、目に余るので仕方なくやっています。
　　>50を節目にいい加減このスレを正常化できないものかと思っているのですが、そんなに難しい事なのでしょうか。
　　>心底うんざりです。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/248
　　>248>1
　　>みんなが普通にやれば普通のスレになるはずなんです。普通にしたくない理由は何ですか？
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547503262/404
　　>404>1
　　>それならば、なぜスレがこうなっているのかと。子供が暴れてるようにしか見えないんですよ。

**某356** · 2019/02/07(木) 00:52:51.75

>>272
鈴木さんの>>1に対するご意見も蒸機好きさんと
そっくりですね♪
仲のおよろしいことで♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/07(木) 08:41:11.73

＞中身はそっくり自分勝手に変えて、

鈴木は覚えてないだろうが、変な但し書き（）外して元に戻っただけだぜ？ｗ
てか比較自由とやらも途中で勝手に付け足されたんだがな
都合のいい頭してやがる

ところでキチガイくんの「本スレには書かない宣言」はいつまで持つと思う？ｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/07(木) 20:30:35.34

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -50-は、
-51-が立った事でのあまりの下らなさ、工作の酷さに皆呆れ果てて急速にレスが伸びなくなったようだ。
当然の帰結であろう。
12㎜スレをある時点で、ちょっとマシにしようと考えた誰かが【比較禁止】と【比較自由】に分けて立てて
くれたその意義を、只単に「どこのスレであれ16番否定意見が悔しすぎて許せない」というだけの批判耐性
の欠落した卑怯者が我が意のままにしようと工作した卑怯な行為に正義は全くない。

何度でも言おう、16番否定意見を見たくない人は【比較禁止】スレに行けば良いだけ。只でさえペンペン草の
過疎スレで閑散としているのだから。
なぜ移動しないのか？そこに行けば快適な環境で12㎜・16番兼業の人も語り合えるのではないか？
要するに、悔しくて悔しくてそんなことは出来ない、という低劣メンタリティだからなのだろう。

**某356** · 2019/02/07(木) 20:35:22.61

>>275
＞なぜ移動しないのか？そこに行けば快適な環境で12㎜・16番兼業の人も語り合えるのではないか？
＞要するに、悔しくて悔しくてそんなことは出来ない、という低劣メンタリティだからなのだろう。
高尚なあなたは12mm模型を語るにあたって、他の模型を否定する意見しか
書くことがないというメンタリティなわけですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/07(木) 20:46:34.99

>他の模型を否定する意見しか
”しか”ではない訳だが（これぞ正しく卑怯な「印象操作」って奴だな・苦笑）何度でも丹念に返しておこう。
　　　　↓↓↓↓
>16番と12㎜は近似スケールでありながら模型化のコンセプトが異なるのは事実。
>故にこの両者を比較議論し、場合によって一方に否定的な見解を書くことも、後進の人にとって極めて意義あること。
>他規格否定が嫌な人は【比較禁止】というスレを相当以前に立てて分化させた経緯があるのだからそちらに行くのが筋。

**某356** · 2019/02/07(木) 21:24:51.35

>>277
高尚なあなたは12mm模型を語るにあたって、他の模型を否定する意見しか
書くことがないというメンタリティなわけですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/07(木) 23:58:47.97

某３５６＝バカとしか言いようがないｗ

**某356** · 2019/02/08(金) 01:07:28.86

>>279
まぁそもそもあなたが理解できないだけの話ですからねぇ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/08(金) 12:38:55.25

「ボーの話が理解できる」という人が本人以外に居たならば名乗り出て欲しいものですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/08(金) 14:06:17.21

煤56 ボーッと生きてんじゃね～ぞ　カス

鈴木 · 2019/02/14(木) 11:46:45.67

>>275名無しさん＠
>16番否定意見を見たくない人は【比較禁止】スレに行けば良いだけ。
>只でさえペンペン草の過疎スレで閑散としているのだから
　　　　　　　↑
ここのことですね。
　　　　　　　↓
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/7
　　>7蒸機好き
　　>自分達でルール破って荒れたのに、責任転嫁してますねw
　　>アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、人が集まって来ないのは当たり前です
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/13
　　>13蒸機好き
　　>貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/18
　　>18蒸機好き
　　>アホですね
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/23
　　>23蒸機好き
　　>こういうアホな書き込みが12mmのイメージダウンの原因だ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/29
　　>29蒸機好き
　　>12mmの足を引っ張るのは、やめてください
　　　　　　↑
でも蒸機好き大先生が古巣に帰って、
「低い民度では、人が集まって来ない」　とか、
「アホですね」　とか、再投稿したら、もっとペンペンになる?

鈴木 · 2019/02/14(木) 12:07:44.87

>>275
下記あたりが、HOn3-1/2スレを
「比較禁止」と「比較自由」に分けた経緯と思われます。

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/659-660

>659蒸機好き
　　>他をボロカスに否定して評判を下げている人達の方が余程、アンチ行為してる

>660名無しさん＠
　　>ＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
　　>考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。
　　>次辺りでは、スレを分けてはどうか？
　　>比較論議が嫌な人向けの専用スレと、比較ありのスレと

鈴木 · 2019/02/14(木) 12:31:49.52

>>284鈴木
その前にも前兆があった。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/263
　　>>263蒸機好き
　　>比較禁止ですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/272
　　>272蒸機好き
　　>実際には比較してデタラメ垂れ流しですね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/21(木) 08:33:41.70

連日荒らしレベルで12mmマンセーしてたはずなのに
誰にも構ってもらえないとなるとこの有様だよ
やっぱ12mmなんかどうでもいいんじゃんｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/21(木) 20:10:34.20

今の日本でＨＯ近辺に「規格の思想」を異にする複数の模型がある以上、それらについての比較や
考察、将来の市場予測など、個人として何を選択していくべきか、の議論は排除すべきではない。
勿論ゲージ論スレでやってもいい訳だが、ここならば１２ｍｍを中心としてそれに絡む話題は極めて
有意義。

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/02/22(金) 04:47:51.50

>>287
スレタイには、何の関係も無い話ですね

信者スレにてどうぞ

**蒸機好き** ◆sUsWyf6ekg · 2019/02/22(金) 04:48:25.35

>>288
失礼、誤爆でした

鈴木 · 2019/02/22(金) 10:15:37.70

>>288蒸機好き
>信者スレにてどうぞ

ようこそ、信者スレへ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/22(金) 11:05:05.34

>>287
>勿論ゲージ論スレでやってもいい訳だが

と言ってる割には、ゲージ論スレに行こうともしないねw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/22(金) 12:13:23.32

おい、また異教徒が紛れ込んでるぞ！！

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/22(金) 20:52:03.59

異教徒って

蟹股教？
それとも僻み妬み教？
よくもこんなに僻めるものだw

鈴木 · 2019/02/22(金) 21:38:44.44

>>293名無しさん＠
>異教徒って蟹股教？

「日本では、HO=16番で通用する! 」
「16番は、HOなりぃ! 」
とか言って、
ドンツク太鼓をたたいてる信者さんじゃないですか?
勿論、ナンピトも信教は自由ですよ。

**某356** · 2019/02/22(金) 21:47:21.95

>>282
まあカスにカスって言われも…。
一行の吐き捨てるような書き込みは、チャチャ入れって
御都合主義の名無しさんに怒られちゃいますよ♪

>>287
有意義かもしれませんね。
異論や反論も含められるなら。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/22(金) 21:51:59.30

>>294
ここの信者さんは
都合の悪い話には目をそむけて
「HOと呼ばれているのは1/87だけ～」とか
「12mmはすばらしい～」とか言って、
ドンツク太鼓をたたいてるわけですね。

まぁ、それが鈴木さんやその他の人にとっての「鉄道模型の楽しみかた」だと
言うならば、それはそれで結構なことですよねおんぷ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/22(金) 23:51:15.26

異教徒とは、黒歴史を持つ異教徒くん

立派に見えるガニ股の蒸気機関車が好きな人さ

なあ、くそ蒸気くん

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/22(金) 23:52:02.15

また名前入れ忘れてやんの、煤56！！

**某356** · 2019/02/23(土) 00:17:09.30

>>298
＞また名前入れ忘れてやんの、煤56！！
残念、名前を入れ忘れたのはあなたの大好きな"すす"さんではなく、
某356でしたおんぷ

>>298さんが大好きな"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
(以下略)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/02/23(土) 09:06:11.80

一週間まるまる誰も書き込まなかったのに
ちょいと煽れば遊んでもらえるとでも思ったのか途端にこれだよ
やっぱ構ってちゃんが目的なんじゃねえか
12mmをダシにするの、ほんまやめろやキチガイども

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/05(火) 19:19:19.43

暫く前だが、オクに12ｍｍ製品が大量出品されていて、ちょっとした祭り状態だった。
割安のスタートだったこともあって入札者も殺到。
やはり12ｍｍ市場はじわじわ広がっているんだなぁと実感させられた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/06(水) 09:16:13.92

＞オクに12ｍｍ製品が大量出品

誰かが12mmやめたか死んだってことじゃねーか
なんで喜んでんのばかなの

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/06(水) 10:18:59.85

>>302
そう。ばかなの。死ぬの。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/10(日) 21:53:19.14

殺到したか？ｗ

乗工社岳南電機なんて捨て値だったぞ。
入札者がいない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/13(水) 13:07:22.15

今日は１１４位です

どんどん沈んでいきますね～

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/13(水) 20:15:17.49

まあ特に褒めるところがないんだろうな、信者的にもｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/03/31(日) 19:50:35.21

このyaneura-Zさんの「とあるレンタルレイアウト店主の雑記帖」というブログ。
調べてみると、零工房という名で松戸で商売をされています。
レンタルレイアウトは、元関西にあった博物館のものを移設されたそうです。
パソコン修理を生業ともしているみたいで、その方面に詳しく、こんなランキングのポイント操作もお手のものなんですね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/04/15(月) 01:27:26.58

ヲクでアートプロのED17落札しました。（儲の皆さま新品じゃなくてｽﾏｿ）
いやぁ最高っす。

幅の狭い狭軌12mmの線路が飯田線で活躍していた昭和の旧型電機の姿そのまんまです。
16.5mmやってる人にゃ悪いけど、月とスッポンで比べ物になりますぇん。
やっぱ大人の趣味の王様、鉄道模型はスケールモデルに軍配が上がると思いました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/04/30(火) 01:53:48.44

ワムのサイトにC58の試作写真が出てる。

C58は少々地味ながらローカル線で活躍した中型のカマだから、狭軌の線路がよく似合う。
ガニマタでは雰囲気ぶち壊しだなって、銀座で1/80・16.5mmのC58見て思ったもんだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/05/26(日) 21:22:12.50

自分は12mmのC57九州型をショウウィンドウで眺める度に羨望の溜め息しか出ませんでした
ですが悲しいかな、ニュウブルートレインとその後の客車ジョイフルトレイン世代の身、収集の対象は品揃え一番のNゲージで12mmは自分がやるゲージでなはいのだと思ってました
そんな悶々とした日々が続きましたが本日某所でPEMPのEF58 61が目の前に現れまして
WP50･直線水切とど真ん中仕様だったので後先は考えずに12mm初購入とさせて頂きました
今はただウットリ惚れ惚れとした溜め息ばかり、取り敢えずスロ62･スロフ62の6連があれば憧れのイモンC57九州型買ったとしても無駄なく遊ぶ事が出来るかな？って思いながら眺めてます
今度はその客車の値段に溜め息出るのかなぁ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/20(木) 20:57:35.88

三菱大夕張　№7

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/22(土) 20:53:41.56

>>310
ともあれ12ｍｍ初購入オメ
最初に清水の舞台から飛び降りてしまうときって、誰しもそんな風に、
「買わずに後悔よりは買って反省」

って勢いをつけちゃうんじゃ？
でも後悔はしないと思うよ、12ｍｍ鉄模ライフは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/22(土) 23:25:19.84

ゴハチはやっぱり狭軌が似合う。
C58もだが、EF58も幅広線路では全く興醒め。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2019/06/23(日) 00:41:29.25

客車はこれでもよかんべ。
http://www.cab-inc.jp/oha_index.html

**310** · 2019/06/24(月) 01:24:45.33

>>312
レス有難うございます
買うまでは葛藤がありましたが今は大変満足しておりまして、
もっと早く機会を掴み手にしても良かったなと思っております

>>313
見たことは無いのですが12mmのEF55はさぞ美しかろうと思うのです
最初はイモンさんのC57ばかり見ていましたが省型電機も12mmが良いですね、ウェブでEF56･57･59眺めているとアブナイ気持ちになります

>>314
JR東日本の旧型客車セットがあれば凄く欲しいです
憧れのイモンさんのC57、馴染みはやはりJRの180号機なのですが、お供が･･･ってなるのです

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/04(火) 01:04:04.62

https://i.imgur.com/222vpZP.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/11(火) 05:21:48.20

HOn3-1/2の蒸気機関車製品一覧

製品名(機種名) 発売年メーカ完成品価格キット価格備考
B6(2100)　 1983 乗工社 39000 　　　29000 　
C56 　　　　　 1983 　珊瑚　 35000 　
9600 1985 珊瑚　 23000 　
C62 1985 珊瑚　 30000 　
C12 1987 珊瑚　 26800 　
C57 1989 珊瑚　 43600 　
C62 1985 珊瑚　 42800 　
D51(標準) 1993 乗工社 178000 84800 　
D51(重装備) 1993 乗工社 188000 89800
C56 1995 珊瑚 140000 55000 　
C12 1995 珊瑚 120000 45000 　
9600 1996 珊瑚 49000

金型の減価償却は済んでいるので当時の値段に近い価格帯で再販できるはず。

**某356** · 2020/02/11(火) 06:18:41.05

>>317
金型が残っているのかは、中の人に確認したのですか？

**関西人ですが何か** · 2020/02/11(火) 07:21:50.74

珊瑚の9600は３回生産されている。
２回目の価格は49000円、３回目は確か６万円台だったかと。
Ｃ56、Ｃ12は２回生産。それぞれ２回目の価格は55000円、45000円。
Ｃ62も最も新しい製品は９万円台くらいだったと記憶する。
再販のたびに価格が上昇するメカニズムは確認し得ていない。
それぞれロストパーツは増えてはいるが、それ単体の価格は知れたもの。
メーカーの擁護をするわけではないが、歴史を考える限りは夢物語。
中古品は相応の価格で出るケースが多いので、そちらを狙ってみては。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/11(火) 12:39:31.06

そうなるとプラ製で、となるが難しいか。
9600とかD51とかなら数は出そうだが、
バリエーション的には苦しいかも。
いっそC12あたりなら形態変化も少なくて、
プラに向いてそうだが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/14(金) 00:33:55.22

某社の社長は12㎜の普及のために道床付きの線路は比較的入手可能な値段で出してくれたが、完成車は月給よりも高い。
20系や485系やEF58等の定番の車両の廉価版のキットでも出してくれればありがたいのだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/15(土) 03:59:11.15

どうしても廉価版なら1/150とか1/80をどうぞ、って感じか。
そもそもそこで納得できないから、というのが、
日本型12ｍｍへのモチベーションの中にあるわけだし。

ただ高額なブラス完成品ばかりではすそ野も広がらないから、
キワ90とかクモハ123とかそのあたりの展開も考えたのだろう。

でも、最初から国鉄型特急フル編成しか眼中にない人は、
無いものねだりで空転の連続。何も進まないｗ
このパターンでキットもダメ、中古もダメとなると、
最初は動力車無しで貨車や客車から集めるんなていう、
ストイックの極みのようなやり方など想像すら無理だろう。

これもＮゲージがあまりに至れり尽くせりおんぶにだっこなものだから、
ここからこの趣味に入り込んだ人達は自ら意識を変えないことには、
その先のステップには決して進めないだろう。

まあ、勿論趣味だから無理してステップアップの必要もないわけだが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/15(土) 09:55:51.26

JAMで毎回出展しているTT9の愛好家達も新製品が出なくて苦戦している模様。
応援してあげたいけど、"数は力"だということを実感させられる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/15(土) 14:44:46.09

知恵も工夫もお財布の中身も、
どれも無いならNゲージしかない。
Nの世界から出ようとしなければよいだけ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/19(水) 17:55:25.02

>>323
JAMのｔｔ９のクラブは素晴らしいレイアウトで、毎年進化させながら出展されているので楽しみに拝見している。
昭和の時代の国鉄在来鉄道を精緻に表現したもので、あぁこれが1067mm軌間だよなとスケールモデルの良さを
つくづく感じさせてくれる。
個人レイアウトの実現性を考えると、1/120スケールというのは1/87に比べてかなり魅力的だ。

メンバーの方々としてもｔｔ９新製品の停滞については残念がっておられた。
少し聞いた話では、プラ製品化の話が無きにしも非ず、という事であったが、どこのメーカーなのかいつの話なのか
など詳細は聞くことが出来なかった。
実現の可能性は不明だが、陰ながらお祈り申し上げておくと共に来年の出展も楽しみにしている。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/20(木) 14:05:55.19

TT9の普及の停滞の一因は定番ともいえる国鉄型の車両でさえ製品化が殆どない事でしょう。
メリットは既存のNゲージの線路を流用できることとレイアウトの敷設のスペースが少なくて済む事くらいで訴求力に欠けているのかもしれません。
中途半端感が二の足を踏む原因なのかもしれませんね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 02:02:53.05

考えてもみてほしい。
そもそもココは1/87 12mmのスレだ。

そんなところにわざわざやって来て、
TT9云々触れて回るという傍若無人な行為、
もしアンチ12ｍｍの嫌がらせでなければ、
スレタイも読めないアタマの弱いおバカさんということになる。

以前は確かこのネタにはTT9ではなくOJが使われたものだ。
だがOJの凋落ぶりにさすがのアンチ12ｍｍ厨も感づいたのだろう、
そこをTT9に鞍替えしただけのこと。

本当に1/120に関心があるなら、スレのひとつも立つはずだが、
現状それすらカケラもないあたりに関心の低さが見て取れる。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 07:26:27.37

どんだけビビっとんねん
本当に自信があるならドンと構えてろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 12:54:48.08

>>328
そうそう、そうだな。
本当に自信があるなら、わざわざ無関係なスレにやって来て、
未練がましく騒ぎ立てたりしないよな。
そんなにTT9に肩入れしているはずなのに、
スレも立たないのは不思議だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 14:27:15.76

>>327
アンチ12mm工作員だと？
深読みし過ぎだろう。

確かにここは12mmスレだがスレタイ見ても明らかなように傍流の過疎スレだ。
少々スレ違いの話題が出たぐらいで目くじら立てる様なことか？
立ってから1年以上経つのにまだ-1-だぞ。どうでもいいだろこんなスレ。
ヒステリーか？本スレで長々と他規格の話題やられたら騒げよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 15:58:55.09

>>330
過疎スレだと誰か困るのか？
過疎っていてもなんの問題もないだろ。
過疎っているからスレ違いの話題をブチ込む、
という理屈も意味不明。

TT9応援するんだろ？
スレぐらい立ててやれよw
ビジネス特許まで取った奴がいるんだぞ。
もっと本気で盛り上げてやれよw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 17:40:33.15

だから、過疎スレだから誰も困らんだろ？
過疎っていてもなんの問題もないだろ？

過疎スレで少々スレ違いの話題が出たくらいでグダグダ言うなって話。
その事とTT9を応援するかどうかなんてなんも関係ないだろ？
12mmゲージャーの人なのかどうか知らんが、あまりに度量が狭小なのもどうかと思うぞ。

因みにビジネス特許ってのは正確ではなく、TT9は実用新案だったかと。とっくに切れてるけど。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 19:22:16.01

>>332
12mmを手掛けているいないは関係がない。
なぜなら誰もそんなの確かめようがないからだ。
だがスレ違いの話題かどうかは明確だ。
12mmのスレでTT9がどうしようと関係が無い。
過疎っているなら過疎ったままで問題はない。

TT9を繰り返し話題にしながら、TT9スレを立てようともしない点からも、
スレ違いな12mmスレを荒らす為の言い逃れに過ぎない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/21(金) 22:40:26.60

同じ狭軌を愛する同志として蟹股に対して共闘しようという心意気はないのだろうか?
軌間は違えど俺たち仲間だろ?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 00:33:41.45

B5NxDDwdは要注意人物につきスルー推奨。
こいつは数日間に渡って自作ポイント論で篠原スレを荒らした奴。
篠原スレでついにスルーされ、こっちに戻ってきた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 00:37:38.00

>同じ狭軌を愛する同志として蟹股に対して共闘しよう

うわ～、キモッｗ
コイツ本気か？アタマおかしいんじゃないの？ｗ
同志だの共闘だの、全共闘世代の生き残りジジイかよｗ
組織のお荷物にして町内の嫌われ者ｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 00:47:55.04

usabz8Ad は要注意人物につきスルー推奨。
こいつは何年も某瓦礫屋のオッサンにストーカーさながらに粘着し続けている奴。
篠原スレで正体を暴かれ、こっちにまで出しゃばってきた。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 01:29:54.43

>>331
そう、コイツ→ID:CRypkVOIは単なる荒らし
コイツにとってスレタイなんてどうでもいいってこと
と、言うよりスレタイの意味を全く理解していないお馬鹿

>>333
>スレ違いな12mmスレを荒らす為の言い逃れに過ぎない。

正解！
あんたの言うことは実に正しい
コイツ→ID:CRypkVOIは荒らしだから

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 02:46:21.69

>>334
賛成。
12mmもｔｔ９もスケールモデル同士。
多少スレタイの垣根を越えた書込み情報交換があった方が良い。

16番などのゲージモデルとは価値観が相容れないが、12mmもｔｔ９もスケールモデルだから両方好きだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 03:43:58.61

スケールモデラーズスピリッツ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 06:46:48.51

自称12mm陣営（）は、16番だけでなくTT9すら怖いってのはよく解ったｗ
まあ教祖様が今やあんな感じだから危機感が一層つのるんだろうが、それにしてもひどい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 07:40:54.13

こいつ文章読んでんのか

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 13:16:51.65

はぁ？
tt9が怖い?

危機感というなら、
新製品の途絶えたtt9こそ危機感持てよｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 13:41:57.43

「教祖様」というのも笑わせるよなぁｗ
そういえば昔々の大昔、
12ｍｍにはマ○ケソとかク○ーモチとか
いろいろな「教祖様」がいたな。
今はもう引っ込んだり死んじゃったりしたが、
日本型12ｍｍは相変わらず健在。

そうそう、tt9の「教祖様」は、
ビジネス特許だか実用新案だか、
そんなものまで取って鼻息荒かったのに、
肝心のtt9は新製品も途絶えてひさしいねぇ。
こっちの「教祖様」はピンピンしているのに、
これはいったいどういうこと？ｗｗｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 15:15:40.01

>>343とか>>344みたいな無用な書き込みが揶揄されたり、危機感が云々とか言われてしまう要因。
同じスケールモデルのｔｔ９を貶して楽しいのかね？
なんていうか、5chでももう少し大らかに泰然自若に振舞った方が良いと思うけど。

余裕のない12mm人は見ていて痛々しい。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 15:53:44.69

> 5chでももう少し大らかに泰然自若に振舞った方が良いと思うけど。

そうそう、そうだよな。
わざわざスレ違いな話題をぶち込んで、
スレを荒らして面白がるとか、
瓦礫屋のオヤジに何年も粘着するような、
異常性格者しかやらないことだよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 20:43:30.94

だって、何かな「関西人」だもん。。。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/22(土) 21:22:24.90

>>346
まさに>>347のことだな

**関西人ですが何か** · 2020/02/22(土) 21:47:09.69

tt9 は、日本で数あまたある諸規格のうちで、最も可能性の閉ざされた規格、と言ってもいいだろう。
製品をリリースする企業は、2020年２月現在、ゼロ。
最も市場の隙を衝くのがうまいワールド工芸さえ撤退してしまった。
また、その状況を多くの企業が見ている。
最初のうちは市場手探り、というのも理解できるが、結果は無残だったという他ない。

Zも苦しいか。
現在製造を続けるのは事実上１社。製品バリエーションは１社では限界がある。
トレインショーティで息を繋ぐ兆しもあるが、これは裏返せばスケールものを単独で
シリーズ化する体力に疑問がある、ということでもあるか。

OJはひと頃製品化が活発だった時期があるが、昨今は下火か。
13ｍｍは16番のキット由来での編成モノが強い（機関車の改軌は一般に難しい）印象があるが
16番のキットがシュリンクする状況。市場規模では12ｍｍに遅れをとる。

12ｍｍはN、16番に次ぐ３番手、と書いたが、これ以下はコレクションをするにも非常に厳しい状況か。
12ｍｍ万々歳、とは言い難い状況下にある。
ファインスケール系で最も軌道に乗っているのが12ｍｍ、という状況は間違いあるまい。
今後を注視したい。

**某356** · 2020/02/22(土) 22:16:43.19

>>349
＞今後を注視したい。
今後を期待し続けて何年たったものやら♪

**関西人ですが何か** · 2020/02/22(土) 22:32:05.74

>今後を期待し続けて何年たったものやら♪

爆発的に製品が出るようになりました。
ただ、弱点がひとつ。
価格が非常に高いことです。

　…

克服する方法はひとつ。
いち製品あたりの顧客数を増やすことですね。
16番と比較して、価格が逆転するケースも増えてきてはいますが。

**某356** · 2020/02/22(土) 22:41:49.50

>>350
＞爆発的に製品が出るようになりました。
一尺玉と線香花火を比べて「火花の数は線香花火の方が多い」というような
勝利で満足なら、まぁそれはそれでよろしいとは思いますよ♪

＞ただ、弱点がひとつ。
＞価格が非常に高いことです。
＞(略)
＞克服する方法はひとつ。
＞いち製品あたりの顧客数を増やすことですね。
つまり現状に満足できていないわけですね♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/23(日) 02:01:17.11

12ｍｍは、極少数の金持ちと、極少数のブラス工作が出来る層の「限られた趣味」で確定してしまいました。
この先、安価プラ製品が登場して広くユーザーの裾野が広がる可能性はゼロだと思います。
ここの12ｍｍ支持住人ですら、大衆化など望んじゃいないでしょう？
それでも、年間の購入数を絞って、量より質、で満足するという道もあるし、今後も蝸牛の歩みの様にじっくり
ジワジワと増えていく事かとは思います。
特に若い人、鉄道模型新規参入者の中でゲージモデルに飽き足らなくなる人もジワジワ増えていくでしょうし。
私は12ｍｍはそれで良いと思いますし、それ以上は望めないとも思います。
もし大衆向けの「スケールモデル」がブレイクするとしたら、むしろ圧倒的シェアのＮの近隣で移行ユーザーも
狙えるＴＴ９の方に期待したくなります。
それとて、どこかリスクを取ってチャレンジするメーカーが現れるという奇跡が必要でしょうが。

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 07:42:59.42

>Ｎの近隣で移行ユーザーも
>狙えるＴＴ９の方に期待したくなります。

業者も初めはそう考えて参入したんだよね。
一応、ｔｔ9、天賞堂、ワールド工芸の３社だっけ。
既に20年が経過している。
現在、この規格を手掛けるメーカーは、ゼロ。
メーカーが食い繋ぐだけの市場はない、ということは、確定したんだよね。

20年目の12ｍｍは、どうだったか。
2005年頃ということになるだろうが、新規メーカーが相次いで参入し、駆動系をリリースする
IMONの下支えもあって、製品展開が爆発的に増え出した頃。

他のメーカーもこの状況を見ているだろう。
サードパーティが参入しようにも、適当な動力ユニットすら用意されていない。
Nのレールシステム利用、というのは、ビジネスになるようで、実はならないことが、
実証実験で証明されてしまった。
むしろ専用の線路を用意すべきだったのかな。

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 07:52:17.08

>この先、安価プラ製品が登場して広くユーザーの裾野が広がる可能性はゼロだと思います。

IMONのIPシリーズを忘れていませんか？
２軸貨車類、結構なバリエーションが投入され、車掌車以外ではこれだけで
編成を組むことも可能になりました。他社でもプラを扱うケースが増えています。
これも牛歩の感は否めませんが、芽はありますね。

**某356** · 2020/02/23(日) 07:58:52.69

>>355
まぁ確かにゼロではありませんよね、ゼロでは。

それがどれほど現実的かはさておき♪

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 08:13:14.65

釣れますた。

16番真鍮蒸機が消える可能性も、昔はそんな感覚で語られていたと思うのですが。

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 08:14:46.62

IMON　IPシリーズの35系の客車リリースが遅れてますね。
同社の想定ほどには市場が伸びていないのか…？

**某356** · 2020/02/23(日) 09:00:33.30

>>357
まぁ競争相手がプラでしょうから。

>>358
売れ行きは別として、待っていればそのうち出るでしょう♪

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 09:26:39.23

>まぁ競争相手がプラでしょうから。

12ｍｍの同分野の隆盛を説明できません。
これらのユーザーは天賞堂のお世話にはなってなかったのでしょうか？
全員が、ファインスケールになったことを機に購入したんでしょうか？

いつも言うことですが、自分が価格にしか興味がないからと言って、
他のモデラーもそうだとは限りませんよ。

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 09:31:04.45

>売れ行きは別として、待っていればそのうち出るでしょう♪

プラ製客車は12ｍｍ初のカテゴリーですから、
結果は出してみないとわからないでしょう。
価格はかなり高価になるとの観測もあります。
工作をしない（出来ない？）層にもアピールできる、ということで
裾野が広がる可能性はありますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/23(日) 15:06:43.22

>IMONのIPシリーズを忘れていませんか？

IMONのIPシリーズが安価プラ製品でしょうか？
プラ貨車にしてあのお値段というのは、”高価”プラ製品に思えます。
また、鉄道模型は貨車や客車の収集だけで成立するものではない（満足する人はいない）と思われるので、
12ｍｍの大衆化、プラ量産品による大幅な市場拡大というのは益々困難となっているでしょう。
まあ、今のお金持ち12ｍｍユーザーはその大衆化そのものも望んでいない様ですし、IMONの代表の方も
望んでいないのではないでしょうか。

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 16:05:06.40

>>362
IPシリーズが高価で買えない、と言われるのであれば、
ファインスケール系統は諦める他ないでしょう。（中古、という手もあるかも知れませんが）
12ｍｍが高価格志向と言っても、他規格との競争にさらされています。
市場規模が16番のざっと20分の１ですから、出来ることは限られます。
メーカー主導で価格が決まっているわけではないと思います。
工業製品の価格は、その原価に強く影響を受けていることを知るべきです。
プラでも市場が小さければ高価格にならざるを得ないのは、Ｚがいい例。
485系特急ひばり、13両で５万円超えだそうで…

**某356** · 2020/02/23(日) 20:29:39.38

>>360
＞12ｍｍの同分野の隆盛を説明できません。
＞これらのユーザーは天賞堂のお世話にはなってなかったのでしょうか？
＞全員が、ファインスケールになったことを機に購入したんでしょうか？
1/87をはじめた人全員が天賞堂製品からの移行なんでしょうかね♪
天賞堂以外の製品から移行した人は居ないのでしょうかね♪

＞いつも言うことですが、自分が価格にしか興味がないからと言って、
＞他のモデラーもそうだとは限りませんよ。
あなたは相変わらずですが、あなたの興味のあることをほかの人も
同じように興味を持つとは限りませんよ♪

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 20:35:41.20

>天賞堂以外の製品から移行した人は居ないのでしょうかね♪

昔はカツミも蒸機を作っていたね。基本は真鍮完成からの転移と見るべきでしょう。

>あなたの興味のあることをほかの人も
>同じように興味を持つとは限りませんよ♪

いや～想像以上に興味を持たれてますかね。この系統のレスの書き込みを見るまでもなく。
特に某ちゃんの興味の度合いたるや…

**某356** · 2020/02/23(日) 20:36:13.78

>>363
＞市場規模が16番のざっと20分の１ですから、出来ることは限られます。
＞メーカー主導で価格が決まっているわけではないと思います。
＞工業製品の価格は、その原価に強く影響を受けていることを知
価格はメーカー主導で決まっていると思っていたのですが、1/87製品の
価格設定は自由価格だったのでしょうか。

「市場規模が16番のざっと20分の１」という話がどこから
出てきた話なのかはさておき♪

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 20:36:37.21

みんなが素直に12ｍｍ系統製品を買えば
安くなるんだけどね…

**関西人ですが何か** · 2020/02/23(日) 20:40:35.11

>価格はメーカー主導で決まっていると思っていたのですが、1/87製品の
>価格設定は自由価格だったのでしょうか。

某ちゃんの世界では、工業製品の価格は原価は反映しないの？
夢のような世界だね…
社長氏のブログの一節。１％の利益が出ればすごいこと。
３％で考えれば他社に乗っ取られるだろう。

言っていい？
常識だよ。

**某356** · 2020/02/23(日) 22:17:19.93

>>368
＞某ちゃんの世界では、工業製品の価格は原価は反映しないの？
＞夢のような世界だね…
＞社長氏のブログの一節。１％の利益が出ればすごいこと。
＞３％で考えれば他社に乗っ取られるだろう。
原価と利益から計算してメーカーが価格を決めるわけですが♪
利益率をどう計算するのかはメーカーが設定するものですよ♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/23(日) 23:54:04.81

今の12ｍｍの市場規模で、プラ量産品・動力車で勝負に出るのは無理という事でしょう。

射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
最低でも1車種当たり1,000個以上を売り捌かねば赤字です。
12ｍｍのユーザー数が何人位いるのか正確な数字は知りませんが、その無謀な挑戦をするメーカーが現れるか？

個人的には、もっともっとスケールモデルの市場がゲージモデルに迫ってほしい。
普通の給与所得者（家族持ち）が、趣味で普通に買える様になってもらいたいとは思いますが。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/24(月) 01:04:39.79

最近は3Dプリンタで出力する例もあります。業務用の3Dプリンタであれば射出成型に近い製品が出力可能です。
12㎜でもこれにより廉価な製品を供給できるようになる可能性があります。
ttps://www.shapeways.com/marketplace/miniatures/trains

縮尺
1:64-S（549）
1:76-OO（2084）
1:87-HO（5169）
1：120-TT（1368）
1：160-N（4250）
1：220-Z（1141）
1：450-T（162）
機種
蒸気機関車（2894）
ディーゼル機関車（2408）
電気機関車（670）
気動車（768）
電車（1356）
客車（3347）
貨車（2820）
路面電車（913）
積荷（1360）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 02:17:46.16

>>370
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。

1車種の製品化で2,500～3,000万まではかからないでしょう。
富でも過渡でも新製品の車両が動力車の場合1両あたり実売5000円未満で売られています。
Bトレの動力はいずれも実売価格が2000円以下です。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 07:00:13.53

>>372
Ｎは数出るからね
16番とかHOとかだとまた違ってくるでしょね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 15:32:46.13

同じ金型でも、Nの様に小さなサイズとHOクラスではコストが違います。
またHOスケールだと、手すりがモールドとか許されないでしょうから、種々パーツが別付けとなり
1両当たりの組立てコストも掛かる。
12mmでもTT9でも、ある規格で初めて模型化するという事は動力機構から製品を入れる箱まで、
何から何まで新規で作ることになります。
色々な努力によって少しづつコストを詰める事は出来るでしょうが、それでも2000万円未満に
収めることは難しいかと。
それで小売り価格は1両当たり2万～3万台に納めないと売れない等々、困難が待ち構えています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 18:29:56.58

そんな中で、３Dプリンタの発展は福音となる可能性があります。
私もJAMで、とあるメーカーの展示をみました。
クオリティに関しては、積層跡など人間の目視では殆ど分からないレベルに達しています。
但し、1cm積み上げるのに5分～も掛かるらしく、まだ製品の大量生産には厳しいかと。
でも３D-CADで図面が作成できれば、試作品サンプルを作ったりするのには十分活用できるでしょう。

**某356** · 2020/02/25(火) 19:41:34.44

>>375
>但し、1cm積み上げるのに5分～も掛かるらしく、まだ製品の大量生産には厳しいかと。
>でも３D-CADで図面が作成できれば、試作品サンプルを作ったりするのには十分活用できるでしょう。
組み立てとか仕上がりのために活用されているものだと思っていたのですが、
鉄道模型の金型作業ってのはそんなことはまだ始まってなかったのですか？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/25(火) 23:56:04.49

3D CADで図面を引くには専門のノウハウと経験値が必要だろう。
まだ世の中にエンジニアの数がそれほど多くないので、図面作成コストは少々値が張ると思う。
この辺りの単価がこなれてくれば鉄道模型での活用事例がもっと増えてくると思う。
そしてプリンタの射出速度がもっと上がってくれば量産品の実用化への端緒となるかも。

**某356** · 2020/02/26(水) 00:11:46.93

>>377
＞3D CADで図面を引くには専門のノウハウと経験値が必要だろう。
＞まだ世の中にエンジニアの数がそれほど多くないので、図面作成コストは少々値が張ると思う。
鉄道模型に特化した人がどれほど居るのかはわかりませんが、
図面をCADで書くことは、すでに割と広まっているのではないでしょうか。

金型も一発勝負の時代ではありませんし、機械もすでにデータ落とし込みが多いですからね♪
(金型の組み合わせも、立体の合いのチェックもCAD上でやる時代らしいですし。
私はそこまで詳しくもないですが♪)

まぁそこまで高度なCADソフトを弱小なメーカーが買えるのかもわかりませんが♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/26(水) 01:54:50.94

仮に2500万の資金を用意して、鉄道模型「スケールモデル」のプラ製品で勝負に出る人がいるとしたら、
1/87・12ｍｍを選択するかな？
飽くまでも私見だが、むしろ1/120・9ｍｍの方がブレークできる余力があると思われるんじゃないか？
1/120ブラス製品の供給は確かに停滞しているが、その分全く製品化されていない白地の人気車種が、
まだまだゴマンと残っているんじゃ？

**某356** · 2020/02/26(水) 02:41:15.72

>>379
そんな奇特な会社がなぜ今まで現れていないのかを
まず一考してみましょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/26(水) 03:13:54.79

>>374
>色々な努力によって少しづつコストを詰める事は出来るでしょうが、それでも2000万円未満に収めることは難しいかと。

小規模量産電鋳簡易金型を採用するという選択肢もあります。
資金の乏しい東欧の模型メーカーでは実際にこの手法で"量産"しているそうです。
ttp://www.warbirds.jp/heiki/315001.htm
また、メーカーが倒産して金型が行方不明の場合、射出成型された製品を原型として導電化処理して電鋳で簡易金型を作成して再生産する事もできるそうです。
アナログレコードの全盛期にはこの方法で複数の転写用金型(スタンパ)を製造してビートルズの曲を百万枚以上プレスしたそうです。
ブルーレイディスク(光の波長に近い微細加工)の原版や紙幣やクレジットカードや金券のホログラムの原版も同様の手法で製造されるそうです。
ttp://www.ikex.co.jp/business/dentyu/dentyutoha.html
ttp://www.ikex.co.jp/business/dentyu/kaihatsu.html
ttp://www.ikex.co.jp/business/dentyu/ippan.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/work-knowledge/machining/electroforming
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2052.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2053.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2054.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2045.html
ttps://jp.misumi-ec.com/tech-info/categories/surface_treatment_technology/st01/c2044.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/26(水) 16:42:09.01

>>381
なるほど。
一時期大量にNの新製品を出し続けていたアリイは所謂「簡易金型」だったと聞いた事はある。
当方素人故詳細なことは存じ上げぬが、ワンショットのみ製造で再生産は不可能だったとか。
小規模資本のメーカーがもし12mmやTT9のプラを製品化しようとするなら、３Dプリンタで試作品、
当面の量産品は簡易金型で、か。
その簡易金型のサイトを探ってみると、量産用金型の50％程度なんていうのもある。
コストは金型だけではないだろうが、東欧のメーカーで実際に作っている実績もあるのなら興味深い。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/26(水) 17:05:10.71

鉄道大国ニッポンで、鉄道”模型”の市場が今一大きくならないのは、車体・軌間縮尺不一致の「ゲージモデル」に
少なからぬユーザー、特に趣味に対してディープなマニア層が萎えたからだ、という説も聞いた事がある。
どの程度真理を穿っているのか判断は難しいが、私個人の事で言えば高校生の頃にはゲージモデルのN（16番にも）
嫌気が差して、以降二十数年程鉄道模型から離れてしまった経緯がある。
今では12mmやTT9にも感謝しつつ趣味を続けさせて貰っているが、将来性を考えても今の日本の鉄道模型業界の
市場構造には変革を望みたいものだ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/26(水) 17:42:39.37

うっとうしい煤、またなんか悲観的な事言ってるのかな。。。

なぜ鬱陶しいと思われているか、まず一考してみましょう（大笑い）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/26(水) 18:53:28.99

君がいつもそう言われてるの？ｗ

**関西人ですが何か** · 2020/02/26(水) 21:14:25.24

>>380
たまにはいいこと言うね。
夢を見るのは悪いことではない。
但し、それが実現し日の目を見るかどうかは別問題。
新技術は大いに期待したいところではあるが。

2500万円でいち規格が成立すると考えている方もいるようだが、
規格成立には製品リリースが「連続して」発生することが必須。
これが出来て初めてユーザーの信頼を勝ち得ることができる。
時間軸に加え、幅、つまり多くのジャンル（品揃え）も重要。
足回りを支える適当なモーターや駆動系も然り。
多くのユーザーの信頼を勝ち得るには、並大抵でない製品の基礎が要るわけだ。

**某356** · 2020/02/26(水) 23:15:06.96

>>384
＞うっとうしい煤、またなんか悲観的な事言ってるのかな。。。
＞
＞なぜ鬱陶しいと思われているか、まず一考してみましょう（大笑い）
あなたの大好きな"すす"さんが読んでくれているのかを
まずは一考してみましょう♪

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 00:11:47.56

>>384
その人に関わる価値はない。
「鬱陶しい」も「煤」も、「（大笑い）」も栄養にして喜ぶだけ。

何しろ、気に入らない意見に対する茶々入れで怨嗟を晴らしたいだけの輩なんだから。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 00:41:17.03

>>386
>2500万円でいち規格が成立すると考えている方もいるようだが、
>規格成立には製品リリースが「連続して」発生することが必須。
>これが出来て初めてユーザーの信頼を勝ち得ることができる。
>時間軸に加え、幅、つまり多くのジャンル（品揃え）も重要。
>足回りを支える適当なモーターや駆動系も然り。
>多くのユーザーの信頼を勝ち得るには、並大抵でない製品の基礎が要るわけだ。

仰る通りだと思います。事実、U9の例を挙げると、ZJゲージやTゲージやZZ等がありましたが、現在では事実上ZJゲージに収斂しています。
ZJゲージは食玩を含めて複数の会社から製品が発売されたことにより地歩を固めたようです。
仮にメルクリンのように1社のみであれば現在のようにNには及ばないものの一定のユーザーを獲得するには至らなかったと考えられます。
U9同様に12㎜でも手頃な価格帯の製品が入門用にあれば買う人はいると思います。
12㎜もグリーンマックスの旧型国電のクモユニ等のような手頃な板キットが発売されれば普及に弾みがつくのではないかと密かに期待しております。
板キットも金型代のかかる射出成型でなくてもかつてシバサキ等から発売されていた窓が抜かれているエッチング版でも良いと思います。
実際に軽便際では毎回手頃な価格帯のエッチングキットが発売されており、好評を博しているようです。
ttp://em007.cside.jp/~s11713-1/maruk/09eh-ai_dl.html

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 00:56:28.34

>>389
Zに関しては、アメリカのmicro trains 他も日本のロクハン他と同様の効果ね

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 00:58:17.06

>>388
その通り！
けど、残念ながら>>384は小学生でも理解できることを
全く理解できないないおバカだから言っても無駄
それに荒らしだし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 01:32:50.07

手頃とか安価とか、実は人によって幅があるし、
そもそも安かろう悪かろうでは意味がない。
現行製品のプラ16番の機関車の中にも、
この出来ではいくら安くても要らないなぁ、
としか思えないものもある。

新参メーカーでもキットなら期待できそうか？
今月の某誌に記事の載った1/80プラキット電車、
組み上がった編成写真をよく見ると、
車体が弓なりに歪んでいるように見えるが…

これとは別の例のキャラモノ屋の電車キット、
こちらも興味はあるが、果たして…？

何事も最初から上手くいくわけもないが、
1/80プラキットの新参勢力の中で、
今後も継続して生き残れるのはどれ程だろう？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 01:44:46.36

悪貨が良貨を駆逐する例もあるので必ずしも生き残っているメーカーの製品が優れているとは限らないでしょう。
歴史の狭間に消えていったメーカーにも良い製品はありました。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 01:45:45.11

勿論技術の問題はあるが、
やはりテクノロジーだけでは、
模型作りはモノにならないようだ。
熱意とか文字にならないノウハウとかあるのだろう。

Nゲージ界隈の瓦礫屋の中にも、
良さげなプラキットを出していたとこもあった。
このあたりが1/87や1/80のキット手掛けたら、
期待出来そうにも思ったが、
それぞれ立ち位置や考え方等あって難しいのだろう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 05:38:34.10

1/87 12mm愛好家の中にはブラス至上主義でプラアレルギーの人もいたり、過去の12㎜の日本型のプラ製品は
何れも出来が今一つでそれがプラ製品に対する先入観を植え付けてしまった感があります。
1970年代にも16番でトミーのEF58やリマの国鉄型等、プラ製品がありましたが、ブラス製品を見慣れた消費者からみれば
玩具並みの水準でした。1980年代後半に過渡の16番DD51が登場してようやくブラス製品に太刀打ちできるプラ製品が登場したといえるでしょう。
リバロッシやローヴァ等のプラ製品が普及していた欧米と比較しておよそ20年遅れてプラ製品の時代が到来したといえそうです。
12㎜においてもBEMO並みのクオリティであれば一定数の需要は獲得できそうなのですがプラ製品に対するアレルギーは一朝一夕には払拭し難いので、
まずは初期投資の少なくて済むエッチングキットから参入するのも良いかもしれません。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 11:00:35.11

今時プラアレルギーなんてあるのかねぇ？w
古い時代にあった思い込みの一つだろう。
重要なのは模型そのもののクオリティであって、
プラとかブラスとか材質の問題ではない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 13:47:58.53

射出成型機が高圧化、金型が細密化したとはいえ、プラやダイキャストではどうしても厚みが生じます。
窓枠付近の厚みを誤魔化そうとして平面度の低い窓をはめ込むと歪みがあったりします。
台車や床下機器等の再現においては既にロストワックスよりもプラ製の方が上回っています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 14:58:23.43

>平面度の低い窓をはめ込むと歪みがあったりします。

これは昔のプラ製品というか、現在でも安いプラ製品には見られること。
個々の製品の質の問題であって、プラアレルギーなんて話とは関係ない。
とにかく安い製品、安いプラ製品さえあれば良い人は、
歪んだガラスや曲がった車体でも構わないのだろう？違うのか？w

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/27(木) 23:05:31.34

机上の空論

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/28(金) 02:57:20.11

瓦礫屋粘着異常性格者乙

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/29(土) 02:10:16.04

液体半田バーナー迫力満点

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/29(土) 03:49:36.03

まっ (笑)

5千円でお釣りが来る程度の安いエッチングキットでもハンダ付け工作楽しめるからね、
Nは

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/29(土) 11:32:57.39

> 迫力満点

今更こんなの面白と思ってるのか？
粘着し過ぎでカビ臭いだけだ。

この“迫力満点粘着”はどこかのスレでも、
つまらない事書いてんじゃねぇよジジイ！
みたいにスレ住民から袋叩きになってたなw

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/29(土) 12:07:46.05

真鍮無塗装車体迫力満点

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/02/29(土) 12:22:37.24

真鍮無塗装自慢といえば
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1427983695/
だが、
迫力はない

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/01(日) 01:19:29.17

無塗装だとはんだ付けの巧拙が顕著に現れるね。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/01(日) 14:30:42.59

瓦礫屋粘着異常性格者迫力満点

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/02(月) 23:34:27.97

＞瓦礫屋粘着異常性格者
新しいｺﾃか?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/04(水) 22:35:37.97

いや、相当古くから粘着し続けてる基地外だ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/04(水) 23:20:02.14

>>409
某？　関西人？　蒸気好き？　鈴木？
誰のことかマジでわからんから教えてくれ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/04(水) 23:51:38.10

>>332のことだろ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/05(木) 08:51:26.36

これ
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/283-284

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/05(木) 23:15:02.91

>>411
瓦礫屋はTT9のことか？
しかし>>410の連中に比べ、
古くからという印象はないな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/03/10(火) 23:52:48.41

>>370
>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
>数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。

企業規模の小さいアクラス、トラムウェイが矢継ぎ早に新製品を投入していますが、2,500～3,000万もかけているようにはみえません。
トラムウェイだけで10車種以上の動力車、客車、貨車を含めると20車種以上になります。
ttps://www.mmjp.or.jp/tramway/goods/index.html

アクラスも10車種以上あります。
ttp://dcraft.co.jp/aclass/products/p_home.html

3Dプリンタを使用すれば金型が1/10以下で作れるようです。

通常は射出成型用金型自体を製造するのに8週間近い時間と4万ユーロの費用がかかっていた。
しかし今回3Dプリンターで射出成型用金型を製造したら、設計に2-3日、出力に1日の日数がかかり、
費用は1,000ユーロほどであったという。
これは費用で言うと約97％のコスト削減になり、日数でも50日以上の短縮につながっている。
ttps://i-maker.jp/blog/3d-printer-injection-393.html

耐熱性の光硬化樹脂を使用した射出成形用金型。
ttps://i-maker.jp/blog/degital-mold-9783.html

個人用3Dプリンタによる出力
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/d51fa130_2.htm
ttp://nsteam.sakura.ne.jp/d51fa130/054b.jpg

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/05/02(土) 19:24:11.81

静岡の模型メーカーから1/45スケールのDD51やEF66が2万円以下で発売されたのだから
3Dのデータを流用すれば鉄コレのように無動力の12mmのDD51やEF66を発売することは可能でしょう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/05/02(土) 21:59:22.13

久々にヤフオク16番のカテゴリにイモンの「ＥＦ58」が出品されました。
価格は40万をはるかに超えています。
売れるかどうかがとても興味あるところです。
この価格設定が12mmの現在をよく表していると思います。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/05/03(日) 18:54:03.61

マルチしなきゃいけないあたりでも、よく表してますねｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/05/06(水) 09:56:36.89

高額で出品しているのは実際には売る気はさらさらないのかもしれません。一種の自己顕示かも。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/06/26(金) 18:13:51.40

芋の157系悪くはないけど、ロットによる前面の窓柱の幅の違いにこだわるより、
前面だけでも窓ガラスをはめ込み式にした方が印象良くなると思うのだが。

ベンチレーターをプラで作り直したのは好印象。

台車もプラというのは難しいのだろうか？
どうせ153系とかも作るのなら無理筋とも思えないが。
でもって台車の分売もあればなおよいが…

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/07/30(木) 08:42:17.74

スズキ（鈴木）は、「車体尺度からレール幅まで完全1/87化」という1/87 12mmモデラー・メーカーにも喧嘩を売るトンデモ仮想鉄道模型家
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/2
2 鈴木 2020/07/26(日) 20:42:27.71 ID:ExAtjX2x
私の意見は、
　　1/87模型ならば、HOです。
　　非1/87模型ならば、非HOです。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/09/23(水) 21:35:19.74

どんなジャンルの模型でも、各部分の縮尺を揃えるのは、当然。
股下だけ 1/100 で四股を踏んでる 1/144 ガンダムとか、
主翼だけ 1/90 の 1/72 戦闘機とか、カコワルイわな。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/09/23(水) 21:42:58.97

>>419
何ミリ違うんだろうね？

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/09/24(木) 08:20:27.46

そうか、隔離スレが無くなったからここに来たのかｗ

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/07(水) 02:00:05.78

ttps://twitter.com/komumodel/status/1311359931300245504/photo/2

この線路は16.5ｍｍと12ｍｍのデュアルゲージになるらしい。
試走用に良いかも。ユニトラと接続可能らしいがイモントラックとは？
さてこの展開はどうなる？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/12(月) 13:07:17.95

1/80で12mm？13mmじゃなく？
1/87なら12mmでも解るんだけど･･･
ってその前に10.5mmで出してほしいや
12mmはIMONがあるし

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/13(火) 05:41:47.56

> 1/80で12mm？

意味不明

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/14(水) 19:17:11.76

>>421
１２㎜の製品、何であんなにカッコ悪いんだろうと不思議に思うけど、
貴殿見ているとよく分かる

貴殿のようなカッコ悪い輩には、
あのカッコ悪い模型がよく似合う

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/14(水) 21:54:26.82

と、あのブドウは酸っぱいに決まっているとキツネは言いましたとさ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/14(水) 23:54:58.80

>>421
> 股下だけ 1/100 で四股を踏んでる 1/144 ガンダム

ガニダム。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/18(日) 02:10:33.20

モデルアイコンの枕木シリーズ？だったかは、
1435mmと1067mmのデュアルゲージの再現と考えたらよいのでは。
1/87 16.5mmと1/87 12mmでスケール的には辻褄は合っている。
ま、模型だから16.5mmの方に1/80の車両を載せるのもアリだし、
製品の性格としても別にスケールガチガチというわけでもなさそう。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/10/31(土) 14:06:20.32

>>370
>今の12ｍｍの市場規模で、プラ量産品・動力車で勝負に出るのは無理という事でしょう。

>射出成型の金型製作を含めてイニシャルコストが、1車種の製品化で2,500～3,000万は掛かるのがプラ量産動力車。
>数百個の製品しか売れないとなると、それこそブラスより高価になってしまう。
>最低でも1車種当たり1,000個以上を売り捌かねば赤字です。
>12ｍｍのユーザー数が何人位いるのか正確な数字は知りませんが、その無謀な挑戦をするメーカーが現れるか？

プラの成形法には射出成形以外にも耐熱シリコンの型とマイクロ波加熱を利用した熱可塑樹脂の成形法もあります。

マイクロ波を照射すると発熱するフェライト粒子を分散させた耐熱シリコン型に樹脂を充填してマイクロ波を照射して
樹脂を溶かして成形するらしい。

ttps://www.d-mec.co.jp/product/comparison/structure3.php
ttps://www.d-mec.co.jp/images/pdf/tec_rev_no4_2016.pdf
ttp://www.medtecjapan.com/ja/news/2014/04/04/1033

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/11/20(金) 11:55:01.66

C51やEF66、E10も発売して欲しい

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/11/20(金) 20:48:32.34

確かにEF66は欲しい
他にEF55とEF62は手元に置きたい
それとEF58 89EGぶどう色2号

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2020/12/28(月) 17:48:14.79

毎年、新製品が発売されているので気長に待てばそのうち発売されますよ。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2021/07/10(土) 12:57:37.49

12mmの合運の参加者数は東西合わせても100人未満?

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/05/14(土) 05:10:35.53

>>433
>確かにEF66は欲しい
ディスプレイモデルならデアゴスティーニから一部の地域で先行販売

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/05/27(金) 05:31:18.46

1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
328 ： (ﾜｯﾁｮｲ dfbf-nYsY)：2020/05/03(日) 14:47:51.47 ID:JFCev3Bk0

もう何回も書いてますが、日本型16番のプラ製品市場はピークを過ぎています。
基幹製品のリリースは一巡し、続く製品化は隙間的車種。
基幹製品は再販はあっても、高額化が避けられない状況です。
一言で言えば、一定数のユーザーがいる16番でも、
プラ市場に関する限り、さらに大きな市場を持つNに押されているわけです。
シェアが16番の20分の１しかない12ｍｍが安易にプラ化に走っても、
十分な成長は見込めないでしょう。また、仮に達成されても、「続くかどうか」です。
ユーザーは、実はここを見ているのだと思います。
これが見込めなければユーザー認められないのは、ｔｔ９の例が証明しています。
プラによる廉価市場は、「量」があって初めて成り立つものです。
さして広いわけではない日本の鉄道模型市場に、そういくつもカテゴリーは創るべきではないでしょう。

ファインスケールを望むなら、廉価はあきらめるべきです。好むと好まざるとに拘らず。
更に廉価な中古市場にも、価格志向のユーザーは溢れています。
これらに12ｍｍが安価を武器に挑んでも、成功することはないでしょう。
もう一度言います。比較的顧客の多い16番プラ市場でさえ、ピークは過ぎています。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/09/07(水) 08:28:48.99

蒸気機関車　B20　C11　C12　C51　C53　C55　C56　C57　C58　C59　C60　C61　C62　D50　D51　D52　D60　D61
　　　　　　　　900　2120　4110　6250　8620　9600　東武63・64号　羽鶴1080　北丹2号　上芦別9200　真谷地8100
　　　　　　　　流山サドルタンク　夕張11号　鹿島参宮鉄道竜ケ崎線４号
電気機関車　EB10　ED14　ED16　ED17　ED18　ED19　ED29　ED38　ED60　ED61　ED62　ED71　ED75　EF10　EF13
　　　　　　　　EF15　EF16　EF18　EF53　EF56　EF57　EF58　EF59　EF60　EF64　EF65　EF66　EF81　EH10　EH500
　　　　　　　　松本ウエスチングハウス　秩父デキ1　銚子デキ3　他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車　DB10　DD13　DD16　DD50　DD51　DD54　DE10　DF50　DF200　津軽DD35
　　　　　　　　日本車両製造DD502　貨車移動機多数
気動車　　キハ03　キハ04　キハ06　キハ07　キハ09　キハ20　キハ21　キハ22　キハ26　キハ55　キハ65　キワ90　10系各種
　　　　　　　23系各種　30系各種　56系各種　58系各種　81・82系各種　夕張のキハ201・251・254　夕張の急行編成
　　　　　　　留萌のキハ1001　東野鉄道キハ20・501　美唄のキハ101　他私鉄モノ多数
電車　　　101系　103系　113系　115系　151系　153系　155系　157系　159系　165系　167系　169系　455系　485系
　　　　　　583系　711系　クモハ123　クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種
　　　　　　70系　80系各種　銚子デハ101・デハ301・デハ501　蒲原モハ11・12　庄内モハ5 　一畑デハ20・デハニ50
　　　　　　名鉄モ510・モ750　上田交通モハ4250・5250　秋葉線デワ１・モハ7　新潟交通各種　福島交通各種
　　　　　　東急各種　他郵便荷物車　中小私鉄モノ多数
客車　　　10系　14系　20系　35系　43系　50系　61系　70系　24系北斗星　他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車　　　数えきれないので省略

*　未発売でもメーカーからの公式発表があったものは含む

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/10/06(木) 21:07:21.48

今後の製品展開
●蒸気機関車
　C58　79616・79618倶知安　88620盛岡　79606米沢　59647後藤寺　C5557吉松
　C5547旭川　C57 4次　C53　C59/C60 戦前・戦後　

●ディーゼル機関車
　DD13後期　DD16　DF50初期型　三菱大夕張DL-55　DE10　DF50各種

●電気機関車
　EF66　EF58　EF62　EF81 300　凸型電機

●電車
　711系　455系　103系　70系　近郊型各種

●気動車
　キハ81・82系　キハ22　一般気動車各種

●客車
　14系寝台車　10系寝台車　オハ35系（プラスチック製）　戦前特急型丸屋根旧型客車各種
　スハ43系　スハ32系　オシ17　大夕張客車編成

●貨車
　タキ1900　コキ50000・コキフ50000（プラスチック製）　セラ・セフ（プラスチック製）

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/10/09(日) 17:44:10.91

ディアゴスレでデイァゴ君が面白いことになってる。
例の物品の分解動画がupされて、案の定というか値段に相応しくないミニカー状態だと明らかになったわけだが、
その指摘を全てなお、12mmに対する僻みだと決めつけて独りで閉じ籠っているw
こうも現実を受け止められないものかと・・・・・w
この有り余るエネルギーがディアゴに吸い取られるカモって訳だ。全部買えばイモン完成品も買えそうなのにw、興奮のあまり計算もできない。

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/10/10(月) 18:18:36.58

だからあれほど、実物を手にとって確かめてから語れと言ったのに…
どうでもいいけど

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2022/12/11(日) 10:18:56.90

今後の製品展開
●蒸気機関車
　88620盛岡キット　C57-4次キット　C5533吉松　C5552吉松　C5557吉松
　29680大宮　59647後藤寺　59670熊本　鹿島参宮鉄道（関東鉄道）竜ケ崎線４号

●ディーゼル機関車
　DF50初期型キット　DE10キット　DD16　DD13‐6次車（１ツ目）
　DD13-8次車・16次車・19次車（２ツ目）　三菱大夕張DL‐55　新潟臨海鉄道DD55
　鹿島臨海鉄道KRD5

●電気機関車
　EF66（おそらくキットを含む）　EF81301門司　EF81302内郷　EF81303門司
　EF81304門司　EF62キット

●客車
　インジェクション製オハ35系　ハイブリッド丸屋根客車各種（戦前優等列車、スハ32、
　スハ32改マニ37等）　14系寝台車　オハネフ12　鋼製屋根旧型客車

●気動車
　82系（キハ81を含む）　キハユニ25　（多分）キハ55バス窓

●電車
　103系通勤型電車　113系・115系近郊型電車　153系・169系直流急行型電車
　455系交直流急行型電車　181系特急型電車　485系交直流特急型電車　70系各種
　157系お召５連　クロ157　711系北海道専用急行・近郊型電車

●貨車
　インジェクション製コキ50000・コキフ50000　同セラ１・セフ１　東武トフ800キット
　タキ1900各種

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/01/28(日) 14:57:43.42

12ｍｍで発売された古典機

乗工社　…　Ｂ６（2120）、羽鶴の 1080、なりひらのねるそん、6250
八雲工芸　…　900
モデルワム　…　国鉄4110　美唄３号　美唄4122号
モデルワーゲン　…　上芦別の 9200、真谷地の 8100、夕張の 11形
ＰＥＭＰ　…　流山サドルタンク
ワールド工芸・アートプロ　…　北丹鉄道２号

**名無しさん＠線路いっぱい** · 2024/02/05(月) 18:46:00.48

なんか・・・怪しいのまで含めて一覧表にできてしまえると言うのがなんとも。
その合格ラインなら、岡山模型店の琴電荷電とか余裕で紹介に値しちゃうんだろうな。
そう思われることを想定しないし、そう言う感想を妬みとか焦りだと脳内変換しちゃうからいつまでも変われないしバカにされ続けるんだよね。
12mm をバカにしてないけどバ関西人を、個人をバカにしてるんですからね、いつまでも理解できないから念を押すけどw

**関西人ですが何か** · 2024/02/05(月) 20:34:28.48

へぇ、このスレまだあったんだ。
ちなみに、当方書き込むのは久しぶりです。
で、怪しいのとはどの製品かな。
まさか買わずに判断しては、いないよね。

ちなみに16番にはまるでパーツの合わないキットがゴマンとあるが。

そこをきっちり突いてきたのがワールド工芸。今更ながらあの精度は凄い。
厳しい生存競争を勝ち抜いたことを証明する、おびただしい数の製品群。
12ｍｍ各製品、これを源流とするキットが非常に多いわけだが。