TNOS新制御システム専用スレ 2
閉塞を実現しようとする仕組みが実際と違うということでは?
まあ架線終電でないのであれ以上にも以下にもやりようがないと思うが… なぜにDCCを用いずに1社のみの独自規格を取るのであろうか? 単純に、車両に加工しなくて良いから。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>576
架線集電と閉そくは関係ないね。
非電化区間にも閉そくはあるし。
実物の列車検知も多種多様だから、TNOSも閉そくもどきというほど外れてはいない。 >>578
禿同
そもそもTNOSとDCCじゃ出来る事が違うのに、やたらマウント取ろうとしてくるDCC厨が本当にウザい。 >>579
結局、>>574が閉塞を理解してなかったってことかな。 >>581
模型で実現するなら、十分だと思うけれどね。 >>581
574がどこまで理解しているか知りようもないし興味もない。
そんなの知ったところでマウント取ったり取られたり、下らない。
閉そくの仕組みを広めて、より多くの人が鉄道模型を楽しめれば意味があると思っただけ。 >>577
なぜDCCを用いたいの?
TNOSの説明見た?
各社から色々な車両が発売されている。
それを車両無加工で複数同時運転を楽しめるシステムを作った。
これが全て。
DCCがいいなら、DCCがいい人同士でワイワイやってりゃいいじゃん。
車両加工したくないからTNOS
配線だらけにしたくないからDCC
どっちも分からんから1線1編成
何を選ぶかは人の好みだろ 手動TNOSみたいな手法もあったな
列車とパワーパックを1対1で対応させて線路は閉塞を切って各閉塞に選択スイッチを繋いで
自分のパワーパックの列車が走行している区間に給電するやり方
これだと1人で1つの線路に2列車運転できる
但し家でやってみたらクソ忙しかった >>585
>手動TNOSみたいな手法もあったな
みたいな、ってかそれTNOSの仕組みそのまんまなんだけどね。
TNOSはデジタルに見えるけど中身は超アナログな製品。
DCCはデジタル、だから同じように見えて違う。 >>586
アナログとデジタルの定義が不明
両方共マイコンだからデジタル制御なのでは
DCCで閉塞運転してもセンサー関連はそれなりに必要
フィーダーが少なくなるだけ >列車とパワーパックを1対1で対応させて
TNOSでも1列車には対応しているけど複数列車には対応していない俺の欲しかった機能
TNOS導入するヒトなら余るパワーパックが生じるからそれを外付けコントローラーとして第2列車第3列車に割り振る拡張性が欲しかった
もっとも複数列車を同時に管理するのは無茶苦茶忙しいから列車ごとの最大速度をTNOS本体のボタン操作なしでできると言う以上のメリットがないけど・・・
スタートさせた後に任意の列車ごとに速度をコントロールできる機能としてはやっぱりほしいかな!? 外部コントローラー入力インターフェースが欲しい
サウンドボックスor N-S2-CL or ECS-1繋げたい
プロトコル公開でも化 >>586
言われてみればTNOSは給電先の選択を自動でやってくれるだけか
しかし3列車以上にも末端駅の折返しにも複線にも対応してくれるとなると
やはりハイテクな感じがする >>590
確かに凄いんだが、お陰で誰に向けた製品なのか判りにくくなってる気がする
システムを理解出来て且つ自作する訳でもなくお金に余裕がある人専用?信号機とか連動機器増えてくれば需要もっと増えると思うけどさ 走っている列車を眺めているヒトむけじゃね?
運転士やCTC員として列車を制御する側ではなく鉄道柵の外から眺めている感じの >>592
手動で1本の線路に2列車運転するだけで忙しいからな
3本移動とか末端駅の折返しとか加わったら手に負えない予感 >>593
一畳分くらいの固定レイアウトでなんも連動させないなら自作した方が安くて自由度高いからなぁ >>592
私の場合は主に自宅で酒飲みながら眺める用ですね もう公式動画は作らないの?
各レイアウトプランの試運転モードだけでも公式で上げてほしい
正しく動作しているか動画と見比べたい >>597
見比べrって、ちゃんと車両が走ってりゃそりゃ正常動作じゃないのかね?
正常じゃなきゃ、最初のテストランで弾かれるだろ。
それはともかく、5月のホビーショー無くなったからなんらかの露出は増えて欲しいところ。 公式では作るつもりないです
SIGEMON氏やスティーブ青島氏の動画を参考にお願いします
byあやめ ただし、Twitterでフリープラン91の応用例やリバースプランはちょっとだけ紹介するかもしれません
byあやめを操る人 2月の横浜でTNOS対応の信号機について中の人に聞いたところ
信号機は無期延期だそうだ
そもそもTNOS自体の販売数が思わしくなく、
累計10000台も売れてないのに信号機出して売れるのか
と言う疑問部がついて信号機は現時点で時期尚早になったらしい
代わりにTNOSの普及を図るべく
センサーの数を減らしても動かせるプランを逐次追加投入して
ユーザーの裾野を広げる戦略に移行したと >>602
複数買う人はなかなかいないだろうしね。
レイアウトを持って、模型運転するなら別だけど。
DCCの方がいいのだろうけれど、まぁ 過渡 も力入れてないしね。
TNOSのほうが現実的かな。
レール過渡、成魚は TNOS くらいのこと考えるかな。
ポイントとかの信頼性がね。 値段が高くて売れないと思うんだよね。
個人的には19800円だったら買いたいなと思うのだが。
所でこれって普通のパワーユニットみたいに完全手動運転ってできるの? >>606
補足すると、制御装置を二重化する工夫をすればできるが。
そのままではできない。 >>606
今後のバージョンアップで出来るかも
(ソフト的には簡単だと思う)
TOMIXの中の人次第
信号機
TOMIXの中の人にTCS信号機と互換性を持たせつつなら多少の価格アップ(TNOSの付加価値分)なら売れるのでは?と提案しといた(線路の通電を検知しないといけないが)
現状のTCS信号機は廃番 とりあえず腕木信号に対応でいいんじゃね?
ポイント直連動なら分岐コードで即できそうなものだけど、
TNOSだからこそ閉塞の状態に連動して腕木信号が動くというアクションが生まれるでしょ? >>607-609
レスどうも。現状じゃできないんだ。
>信号機
TCSシリーズ廃版にしてリニュアルして発売すればいいと思うのに。
通常はTCS信号機として動いて、TNOSと接続?した時はそういう動作するように。 腕木式信号機との連動はソフトの対応と場合によってはNDユニットの追加でできるはずだからやって欲しいな
手動で動かすにはちょっと面倒くさいんだよね >>611
ギャップ切っちまってるし。
不具合発生時に手動で戻すのもコマンドだからな。 結果的に日本の家庭でのレイアウトにはサイズ的に中途半端なんじゃないの?TCS自動運転システムを強化したら事足りたような気がします。 4回目のアップデートキタ━(゚∀゚)━!
パワーユニットモードが実装されたようだが・・・ >>615
4線に出力振り分けたら令和のこの時代にMAX0.3A、さらにその状況下ポイントも駆動し、
それで値段は普通にパワーパック4個買うのよりもたけえ画期的なパワーユニットだぜ!! >>616
ホント、なんだこりゃだねコレ。
小一時間考えたけど、nー1001を4台買った方が確実な上に安上がりじゃねーか?
オレが期待していたマニュアルモードはコレじゃねーよ!!
既に組み上げたTNOSプラン上でマニュアル運転出来るものじゃなきゃ意味ねーよ!!!
ヤバイ、迷走始まっちゃったかな・・・ >>617
それはPU2のお楽しみということかも…
「PU1はNDユニット1台のみに対応しています」って書き方だからね…
まあ売れてないみたいだから現ユーザーの要望聴くより新規開拓が優先なのかと。 >>616
出力の件は確かにそう思う。誰かどれくらい走らせられるか試してほしい。
PUモードはユニット2台使ってる身としては正直使い道ないかな。今後も含めて。
ただプラン90とかとは相性良さそう。
あと地味にGMコアレス常点灯対応が良い。 >>620
今のモーターは在来線スケールスピードなら50mAくらいしか流れないので、実は結構動かせるのでは?
ヘッド・テールライトや室内灯は10mAくらいだし
プモードが必要ないのは同意だけど NDユニットの端子数を増やして
これまでの4台分を一台にまとめてお値段2万5千円とかしようよ >>624
下手にそういう判断をすると、利益が出なくなって企画がポシャる
TNOSの未来がなくてもいいなら止めない ダイヤル左右でそのまま進行方向切り替えもできるとは。
5001 以来ですな。
4編成普通に走らせれてるし。
固定式を作ることがあったら。制御装置として検討してみてもいいかな。 コントロールユニットがいまいち格好悪いんだよな
https://i.imgur.com/VpuKWwR.jpg
おっさん的にはこの頃の凛とした美しいデザインなら物欲も沸いたんだが… >>626
昔あったN-500というやつもできたよ >>628
無知、弁口もしていない、情報不足、特上の大ボケナス野郎であることをさらけ出してしまい、大変申し訳ございませんでした。 >>628
出入り禁止と受け止め、当スレッドより永久追放の令を受けたと判断するゆえ、以後出入り禁止処分と判断し、退出いたします。。 >>632
最大16閉塞はレイアウトプラン10の話で、プラン10は両側が頭端駅の往復レイアウトなのでそもそも複線。
エンドレスで最大はプラン11の10閉塞(ヤード除く)なので、複線にしても最大20閉塞ですね。 TNOSの失敗は基本セットだけでプラン10が実現できないところだったな
自動運転したいって人がプラン1で満足するわけないもの
マーケティングの失敗だね 確かにプラン10を基本セットだけでできるというのなら非常に魅力的だし、
その他の端子数に余裕ができるプランならTCS信号の動作パターン変更のコマンド入力作業や腕木信号の制御をまとめて管理する拡張性にも困らなかったはず なるほどそういう意見を受けて、1台とはいかないがNDユニット2台のプラン14が出てきたわけか。 >>634-636
いや個人的には、逆にわざわざTNOS買うようなやつは高い金でも出すと思うんだよな
NDユニット2個でもいいけど、そんだけ高い金払わせるんなら動きをもっとリアルにしてほしい
今のじゃ結局模型がシャーシャー走ってる以上のものにならねーんだもん 車両基地レールセットや、機関区レールセットに対応したプランが欲しいな
全自動で車両基地から順番に出発していく様は面白いだろうなぁ
NDユニットが幾つ必要になるかという不安もあるけど 導入を考えているのですが、各レイアウトプラン、閉塞の数は任意で増減できるのですか?説明書の通りの閉塞数だと日本の家じゃ長編成の運転が難しいと思うのですが… >>639
プランはプラン通りだけ
自作プランでやるしかない >>639
>各レイアウトプラン、閉塞の数は任意で増減できるのですか?
基本的に出来ない
編成長を閉塞区間内に収める基本に従えば閉塞数と長編成の関係は
閉塞区間の数を変えずに編成が収まる長さの閉塞区間の長さを確保できるか
だろうね >>683
>車両基地レールセットや、機関区レールセットに対応したプラン
あれ、手動ポイントだから・・・
というのは置いといて、
NDユニットの各端子の数が最大4つしかないから留置線5本だとNDユニットは2台ないと端子数が足りなくなるね
プランにあるようなエンドレスに組み込むとなると純粋に2台追加って形になるかと レスありがとうございます。
思ったより融通がきかないのですね…。指定の閉塞数で出来るプランを考えてみます >>638
>>642
車両基地レールセットに対応するプランとしては、現状レイアウトプラン11(発展2)のヤード部分がそれに当たると思います。
ただし、プリセットのプランで自動運転に対応しているのはギャップで区切られた2本だけで、その他3本に列車を出し入れするには別途TCLでプログラムを組むか、回送モードで動かす必要があるみたいです。
プラン11はプラン2の拡張版なので、プラン11はデカ過ぎるという方でも小さいレイアウトプラン2で車両基地レールセットを組み込む事は出来るのではないかと思います。 ・・・と思ったら。
2019年12月版アップデートのマニュアル2ページ目右上に、レイアウトプラン2での車両基地レールセット採用例と思しき設置例が紹介されていましたね。 >>642
うちは引込線のセンサーはNDからのの出所同じものを数珠つなぎしてちゃんと動いてるよ。 >>647
ポイント分岐させてセンサー数珠つなぎ、
しげもんさんの動画で紹介されてましたね
(8:00ごろから)
youtu.be/rwrw5DVwk68 うちはセンサー数珠繋ぎにして停車位置の調整に使ってる
各々に小さいスイッチ付けて無効にしたいところはOFFに 自動踏切で遊んでてふと気になったんだけど…。TNOSの為にギャップで閉塞毎に絶縁してても自動踏切は動くの? 閉塞の中に設置してたら、動くのでは?
距離によっては、おかしなことになりそうだが・ DCフィーダー品薄なんだけどどゆこと💢
TNOSのせい? 長い間書こめなくてその間にtnos買ったのだが・・・
NDユニット1台だとやれる事が限られる。
1台増やそうかと思っても配線地獄に・・・。
DCフィーダー不足ってTNOS効果じゃない?w
オレっちも今の時点で7つ持っているし。
普通、DCフィーダって複線でも2つか3つで十分だし。 配線地獄はTNOSの唯一と言っていい欠点だね
いい解決方法はないものか 配線の地獄は固定式レイアウトへの導入だと最初だけの苦行だもんな
モジュールレイアウトならNDユニット単位でまとめてモジュール間の接続はNDユニット間のケーブルだけにするとかかな
組み線路でやろうと思ったら
できるだけセンサーとフィーダーをまとめてセッティングした線路をばらさない最小単位のモジュールとして、フィーダー線センサー線とかNDユニットから外さずに収納するとか? フィーダーは良いとして、センサーコードの着脱がもうちょっと楽ならなあ…。特に外すとき センサーのコネクターと根元が貧弱すぎて乱暴に扱うと壊れそう。 >>660
わかる。何本断線させた事かw
先の細い精密ドライバー(マイナス)使って外してる。
フィーダーやポイントと同じくらいのコネクターに出来ないだろうか。 まあ貧弱なことは確かだけど、ピンセットで外す癖つければそれほど危なくないと思うけど >>663
そもそもコネクタなのに工具が必要な時点でダメだと思うんだが。 道床に10本くらい線内蔵するとか
フィーダー差し込み口近くにどの線からかのスイッチつけて、差し込み口から取り出す
配線楽になるけど、価格は3倍 >>664
まあ気持ちはわかるけどこれしかなかったんじゃないの?
スラブとかの後付けセンサーと共用なんだし、両端同じコネクタってことにメリットあるし
実際は脱着に工具が必要だったり想定挿抜回数が1回のコネクタって結構あるけどね >>666
そうかねぇ。
産業用機器なら工具がいるとか回数制限があるのは理解できるが、お座敷レイアウトを想定している民生用では他に選択肢がないなんて不可解だけどなぁ。 富はフィーダーやポイントみたいな初心者が扱うようなものは楽に脱着できるコネクタを使うけど、マニアックなものはかなりシビアな作りよ
自動踏切とかターンテーブルとか触ったことある?
TNOSはそっちサイドの製品っていう判断なんでしょ >>668
踏切とかターンテーブルのケーブルは長さが足らないことが多いので、既存のコネクタを切っ飛ばしてILのコネクタとか付け直すから、なおさら選定ミスを感じちゃうのよね。 汎用のコネクタじゃなかったっけ?センサーのケーブル NDとコントロールユニットとの通信ケーブルもね。
でも延長ケーブル作るために手に入れたコネクターは一度刺すと外れにくくて不便だった。 自動運転で環状線でなくても楽しめる点を活かすために、
頭端式ホーム(都市型)を出すのはどうだろう ローカルホームのスロープの先に田舎駅の駅舎を置けばかなり古い時代の地方鉄道風頭端駅もどきが組めるけど
都市型ところか近代型とも呼べる駅ビルを設置した改装後の姿の再現ってポン置きだと難しいね
もっとも・・・ネタ的には駅スレかストラクチャースレな気もするw >>672
フィーダーとポイントはTOMIXのネクストネオのロゴが入ってるのに汎用品なの??? >>676
横から失礼
製品の話ではなく「端子の規格が汎用」ってことじゃね
つながる端子は市販されていると >>677
ごめん、どういう意味?コンタクトが汎用ということ? >>678
市販品に企業ロゴ入れたらその会社のノベルティになるみたいな話では?
じぶんも市販品で繋げられる端子があるならちょっと知りたい。
そいつがあれば延長コード作り放題じゃないか。 >>678
コネクタが既存の規格を使用している
以前はAmazonでも入手できたが現在品切れ状態 フィーダーとかはわからないけど、TNOS通信線のコネクターはこういうのを手に入れて自作したよ
https://i.imgur.com/az6GQ0V.jpg >>680
自分も知りたいです、ちなみにフィーダーとポイントね >>680
それTCSじゃねえの?あれはJSTの汎用コネクタだから
ほんとにフィーダーとポイントが汎用品なら活用したいから是非教えてくれ >>682,683
確認したところ、BigNuts JST コネクタでした
フィーダーとポイントについては分かりません DCフィーダーの納期が9月下旬〜10月上旬になった。
どうなっているんだ? 単純に生産工場が国外にあって、コロナ関係で関税とかが滞ってるんじゃね? 5年目の焼き畑、6年目の手仕舞い、耕作放棄地化のパターンか? レイアウトパターンにスイッチバックが欲しい
姨捨とか二本木駅みたいな本線は通過可能なタイプ 自動運転ユニット・モード4で再現できるやつか
その上位互換な印象もあるTNOSなら既存パターンの組み合わせでできそうな気もするけど
ユーザーがパターンの連続実行の編集ができないからできないって答えになるのかな?
こんなもんアップデートに頼るような体制じゃ提供側が先に倒れるだけじゃないかなぁ プラン内ならモード(パターン)の連続実行はTCLで出来るぞ アップデートはもうないのか?
なんちゃって複線の人みたいに動画投稿すれば
簡単にできるように運転プラン作ってくれるのか? TNOSなら自動運転のおかげでレイアウトをオーバルで組まなくても楽しめるから、
直線とちょっとした坂道だけで魅力的かつ省スペースなジオラマを組めそう。
それとオーバルじゃないから頭端式ホームセットを発売してアピールするのも良い。
あとコントロールユニットはスマホやタブレットに任せて、
NDコントローラーの導入だけで運用できるようにするとか。 でも、そういうの手動運転でも結構楽しめるんだよな。 いや手動運転では眺めてられないから
自動運転はレイアウトの中で列車が動くのをのんびり眺めたいから導入するのに >>701
ポイントtoポイントの自動運転ぐらいだとオーバースペックに感じるなぁ。
前身になる自動運転装置で十分に対処できそうだし。
最近出してる留置線セットとかと組み合わせて、取っ替え引っ替え複数列車が自動運転できるとかデモできれば興味引けるかも?(コロナでそんな機会がここ1年無いけど)
スマホとタブレットでコマンドステーションの代わりさせるのも怖いなぁ。
OSのバージョンアップで動かなくなったり、メンテされなくなって新しい端末に対応しないとか容易に起こりそう。
そのために専用端末用意するとかだと今のコマンドステーションと変わらん気が。
(そして何よりサポートコストが爆上がりする気が)
コマンドステーションありで入出力のインターフェイスにスマホ/タブレットを利用するとかだとわかりやすくていいかも。
(つーか、将来的にそんなこともするって言ってたような……) TNOS良いのにな
実際の鉄道とほぼ同じ運用で究極の自動運転システムなのに
どうすればより多くの人に受け入れられたんだろうか 運転士志向が多いからな
そこから一歩進むと電車でGOな操作へ方向へ進むのが大多数
TNOSは沿線のカフェでお茶飲みながらまったり眺めるのが好きな人向きな制御装置ではないかと TNOSは3編成自動運転で1編成は自分で運転とかできるから、協調運転が楽しすぎるのに
この楽しさを伝達し切れていないよなぁ
もったいなさすぎる 1つの駅だけでいいから、駅の放送を流すとかの遊びができるといいかもね 拡張に金がかかりすぎる癖にパーツの供給に不安があるのも大きいでしょ
せめてどっちか改善してくれないとメインレイアウトに組み込む気にはなれないよ 自動運転+手動運転やサウンド、灯火制御も出来るから、結局DCCを選択しちゃうんだよな。
しかもサプライヤーが世界中に複数あって供給不安がないのも利点。
DCCまでは手が出ないユーザーには利点かもしれないけど、やっぱりニッチな需要しかなんだろうね。 TNOS導入すると今まで通りの手動運転できなくなるのが痛いかな >>708
駅のアナウンスは別に商品なかったっけ?
TNOSのデモって単純なオーバルに島式ホームの駅ひとつみたいなので今ひとつ魅力を伝えきれてない気が。
しかも、実際には操作できずに見てるだけだと尚更……。 >>712
自動運転中でもTNOSのコントローラーで操作できたはず
もちろんダイアルで選択した一列車だけだけど >>712
序三宮のデモでは、やってみましょうって、コマンド組んで自分んで復旧させて、とか。やってましたよ。 NDユニットをTNOS専用コントローラーだけでなくパソコンとUSBで接続して制御できるインターフェースとアプリを用意して
アプリからだとレイアウトプランが自作できるようにすればもう少しは使われてたと思うのに
パソコンアプリのサポートはしたくなかったんだろうか
DCCは自動運転向きと言われるけど
いざ自動運転しようとするといきなりハードルが上がる
市販されてる在線検知システムのDigitrax BDL168を用いると
閉塞区間ごとにフィーダーを繋がないといけないし
誤検知防止のためポイントデコーダーのコイル動作用電源は独自に取らないといけないから
結局配線だらけになって配線が少なくて済むというDCCのメリットが失われる
だからアナログの自動運転システムとしてもう少しTNOSには頑張って欲しいものだが >>715
TOMIXだけで囲い込みたい方針が裏目に出てる
通信のコマンドとか公開すれば良いのにと思うけど、
思ったより売れてないので、仕様も中途半端になってるのかな〜想像
全てを公開すれば、第三者がアプリ等を作る可能性はあるかなっと
ただ中にサポート出来る人材が居ない
ソフトが絡むと売りっぱなしは、通用しない コストはあがるけど、NDユニットに入出力確認用LEDを付けて欲しかった。(FA用のPLCの様なイメージ)
中の人(神田)には口頭で伝えたけどね >>716
仕様公開していれば社外からもオプションも出て盛り上がるのに囲い込もうとするからコケる
他社製との接続はノンサポって言い切って割高だけど入門に最適って方向に舵取れば良いのにと思うよ >>717
製造コストケチってサポートコスト上がるよくある例だよね、、 >>718
その通り
TwitterでDCC VS TNOS
でプチ争いが起きてたw あれか
「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない!!」を体現してたな >>722
連動する信号機は発売予定‥
本体の売れ行きが思わしくないので、発売出来ないと思われる(現行の信号機は発売中止し、現行製品と互換性のある信号機をお願いした事があるよー ) 間違っているとは思うけど
ポイント用配線に分岐コード噛まして腕木信号と連動させるのはどうだろう?
容量不足で不転換を起こすか!? 確か、出発信号だけじゃなくて閉塞の状態示す信号にする予定だったから別にその情報送る配線が必要。 >>724
そもそも鉄道の信号の動作を理解してないと思う >>726
分岐器と腕木信号なら信号てこで物理的に連動していたから正解では? 腕木信号で閉塞の噛ませ方(連動)はよく判らんがそこまでの再現は求めないから
今できることでできそうなことを考えている >>728
閉塞の仕組みもわかってなさそうだけど、自分がやろうとしていることの
動作イメージもわいてないんだな。
ポイント連動だと列車が通過しても停止信号にならないし、分岐先の双方に
列車がいても進行になる。
それなら、列車が通過したら赤にして、タイマーで黄・青にする方がまだマシ。 >>729
腕木は列車が通過しても停止に自動的にならないよ。
しかも腕木は単線自動閉そくとはリンクしていないから、中間在線は関係ない。 >>724
配線としてはポイントコントロールボックスWを使うがよろし
ただしポイントと信号を連動させる場合
ポイントと連動させられる信号機は出発か対向方向の場内どちらか片方だけ
また現実にはポイントの開通方向と信号機の現示が必ずしも一致した状態であるとは限らないので
同方向に2本以上の列車が連続する場合出発信号機が進行のままとか(出発信号機と連動の場合)
列車が駅に到着して長時間停車中なのに場内信号機が進行のままとか(場内信号機と連動の場合)
変なことが起こる
通過信号(黄色の羽根)付きの場内信号機は2つの羽根を別々に動作させるのでポイントコントロールボックスが2つ必要
ポイントと連動させようとするとますますややこしくなる そろそろレイアウトプラン追加してくれないか
最低TCS自動運転ユニットN互換のプランでもいいから 信号と踏切をリリースすれば一旦完結できるからここまでは頑張ってほしい… 車両側に工作しないで済むという着眼点は良かったんだけど発表・発売が見切り発車っぽかったのが致命傷 パターン7 いくらパラメータ弄っても区間で速度がバラついて暴走する車両が有りますん
もう自分で編成毎にデモ運転するんで それを記憶して車番と区間パラメータ変更できるをシステムにしてくれよ 自動運転についてTNOSは最適解だよな
コード類は煩雑だけど自動運転となるとDCCでも同じだし
Tomixはwebサイトで実例動画などでアピールすべき この何年かの実験的商品で、いかに自動運転の需要が少ないか、メーカーが認識したんじゃないのかな。
改良の要望すらほとんど寄せられなかったなど。 元々あった自動運転システムユーザーから1編成しか同時に動かせないのはつまらんって意見があったんだろうけど
レールパターンを十分に詰めない内に発表した上に、実例サンプルが小さすぎて鉄コレの路面電車ぐらいしか走らせられなかったからな
展示会で組んでるモジュールに8編成ぐらい同時に走らせるぐらいしないと実用性が伝わらない システムとしての完結度からNDユニット拡張なしでできるプラン4ぐらいまでしか使われないだろうって認識があったんじゃないかねぇ
拡張するにしても本家がやった短編成や路面電車のためのものって認識で凝り固まって広まらない教条主義に陥っている気がする
実例サンプルに6-9両を走らせる普通鉄道でプラン9、10ならNDユニットごとの3モジュールにまとめられそうなものだけど
その場合はモジュール間は既存モジュールを流用して路線長を延長できるから公式が使っている集合モジュールでの展示運転なら複々線を激しく行き交う圧倒的なシーンを演出できたと思うんだよね ホビーショーではかなり長いスペースに曲線なしの直線だけのプラン9か10で実演してたよ。
4列車を使って、編成も8〜10両だった。
17-18年カタログもプラン9で中央線をテーマにフル編成で遊ぶ実例写真と説明をあげてたから、
トミックス側が小レイアウト指向という印象は自分はあまり感じなかったかな。
普及しないのはただ単に、価格の問題と、お座敷だと設置と片付けが面倒だからじゃないかと思う。
だからといって固定レイアウトに導入したら、
この運転方法に飽きたときに取り外すのが面倒・・・などと考えてしまう。 試験的に既存レイアウトにギャップと復帰スイッチと共に組み込んでみた
他のパワーパックからの電流を完全にシャットダウンする必要があるんで
セレクタースイッチで個々のパワーパック電流を遮断した上に
今まで通りの使用も考えてTNOS側にも4極双投スイッチでフィーダーからの逆電流を止めて
やっと共存できた 似たようなこと考えてたんだが、TNOS側はメインのユニットの電源落とせばOKじゃないの? これがダメなんだよ
NDユニットに他のパワーパックからの電流が逆流してきて
電源オフのNDユニットの赤ランプが点灯するんで 電源側をオフにしてもレールにつながるフィーダー側から入る電気でNDユニットの中の回線が悪さをするのか・・・
>>743
スイッチの数が多くなるようならリレーを使って一度に切り替えられる連動スイッチの製作も検討したらどうだ?
スイッチの数が少ないならコスト的に割高になるけど、
複数のNDユニットを使ってポイントまで制御しているようなら個別のスイッチを切り替える手間とトレードできると思うぞ フィーダーのオンオフスイッチは4極使えばNDユニット1台につき1個で済むんで
リレーを入れるまでもないかなと まだTOMY時代だったかもしれんけど継電連動装置っぽくできるパネルも出すだけ出してコケたよな
アイデアと実用性や宣伝のバランスが取れてないのは伝統なのかも >>748
あれは富のオリジナルじゃなくてどこかの輸入品だった気がする フライシュマンだったかな
あれのマニュアル一度読んでみたいんだが全然中古市場に出てこない あのパネルも継続的に供給されていれば違ったと思う
ただ、あの一件で将来拡張する前提のレイアウトなら制御系インフラの整備に使っちゃいけないメーカーって焼き付いた(個人の主観)し、
悪い意味でトミー5年目のテコ入れと6年目の撤退(TOMIXでは放置して数年後中止品入り)ってサイクルがチラチラ見え隠れして
その烙印がTNOSにも焼き入れされて引き継がれている気がするんだよね まあ、企業としては儲けのネタを探さないかんし、かと言って気長に待つこともできんからなぁ。 TNOS 特許の文面はすごくわかりやすいんだけどね。
マニュアルよりわかりやすい特許文面。
ふつうは逆なんだが…。
私がそっち系の頭なのか? >>748-751
コントロールパネルブロックはドイツのSchmidt Electronic社製SESのOEM版
後にデジタル対応でDCCも併用可能だったり 昔システムパワーユニットが拡張できず痛い目にあって
富から離れた
そして異教徒になり過渡のKM-1が拡張できずに終わった
過渡デジタルでもっとひどい目にあった人もいるだろう
インフラ整備については過渡も信用できるとは限らない
邪教のジオラマレールについては何も言うまい >>756
あれらはなんか惹き付けられるよくわからんロマンがあったな
ジオラマレールは単純に魅力がなかっただけだと思う、競合相手にKATOの複線プレート線路とジオタウン道路があったからねぇ・・・ >>757
異教徒756です
KM-1とKC-1を手放した後に「どこでも電源コネクター」が発売され
KC-1が使えることが判明
複線プレート線路も導入したら廃番
どうしてこう裏目裏目に…
そのくせ過渡の信号機と踏切は1980年代とあまり変わらないまま
結局富を使用している
だが通常の信号機だけでも種類が多くなかなか再生産されず困っている
TNOS対応信号機にリソースを割かないでほしい
邪教のレールはともかくワイヤレスパワーパックについては
後年富と過渡も追随したのでコンセプトは評価する 結局のところ手放しで観たい列車の走行シーンをどう模型で演出するかだからね コロナワクチン接種の際、近所のお医者さんでメルクリンの自動運転を見たが、完全に放置で問題なく動作してた
富のNではな… >>750
もう下火になってからだったと思うけど、当時にして時々行く程度の模型屋(と言うか、どこぞのデパート?系の店の中の模型屋)で見かけて買った覚えがあります。
今もどこかにしまってあるはずだけど思い出せない…。
で、昔押し入れの中に組んでた一畳分ほどのレール配置のパネルの予算を計算してみたら10万円オーバーだったかと(ポイント多かったせいもあるけど)。
当時は中学だったか高校だったか、そんな金あったらもっと車両買うわ、でお終い。 公式も板もすっかり過疎ってしまったが、TNOSプラン11ではひとつの完成形ではないかと思うものがようやく出来た。
https://youtu.be/1EOU9ORFXhU
まあこれだけ手間暇かけて出来る事がこれだけかという気もしないでもないが。
でもまだプラン11で実現したい走行モードはたくさんあるので早くアプデ来て欲しい。 PCと接続してレイアウターと連携してさらにスジまで引けたら導入するけど スジなら追兎電鉄さんがDCCでそれらしきことやってた気がする 始発列車から最終列車まで再現したら楽しそうだな
夜中もたまに現地を通り過ぎるだけの長距離貨物列車が通ったりして RFIDで車種検知もできればいいのに技術的にはできるのに それをやったところで何人が買うのかね?
何人が使いこなせるのかね?
儲けが出るのはどれくらいの単価か?
それを買えるだけの人がどんだけいるのかね?
商売だからそこらへんの見極めの上での判断でしょ。
今のTNOSだって、連動する信号機の発売が頓挫する有様だからな。 経済的な話はさておき。
TNOS信号機は本来TNOS普及の目玉商品とすべく開発していたと個人的には思う。
それが頓挫しているのは他ならぬ、TNOS自身の挙動と信号表示のミスマッチを技術的に解消できないからではないかと邪推している。 それらしく動けばいいんだよ
腕木信号ならポイント用端子の空いがあればいけそうな気がしないでもない
(要NDユニット増設?) メルクリンの自動運転の思い出
幼いころに高架ホーム駅の下の
ショッピングセンターに自動運転がっTのを覚えてる
吉祥寺みたいに改札階とショッピングセンターが同フロア
関西人なんで昔の吉祥寺と言う筋はないしあれどこだったんだろう >>769
私も細かいことは気にしない派だけど、タイプ品出すと実物と違う!と騒がれるからメーカーとしては戦々恐々でしょうね。
実は腕木なら、プラン2か3ならば単線になるけどTCLで車両の走行に合わせてそれらしく信号機を動かすことが出来るプランを頭の中で思いついている。
ただ実現可能なパターンが一つだけなのとこれ以上出資はできないのでテストできないけど。 タイプ品で信号機ならば、TNOS対応のATC表示付き速度計の方が面白いと思うけどなぁ。
ATCパターンは停止注意走行の3パターンしかないけど、東急のATC音完全再現して変化する現示に合わせてチンチン言わせたら楽しいと思うのに。 タイプ品で信号機ならば、TNOS対応のATC表示付き速度計の方が面白いと思うけどなぁ。
ATCパターンは停止注意走行の3パターンしかないけど、東急のATC音完全再現して変化する現示に合わせてカンカン言わせたら楽しいと思うのに。
音の表現をチ〇チ〇って書いたからあぼんされてた汗 >>769
それらしく動けばいいなら発売済みの信号機シリーズで事足りるのでは? 既存の信号機は動作時間設定できたらいいのにね、ディップスイッチかボリュームで
変に学習するようなことしちゃったから、ちょっとしたことでデフォルトに戻って不自然極まりない
TNOSでの腕木式信号機の連動はファーム?パターン?の対応でできるだろうからやって欲しいなぁ >>776
設定はディップスイッチにしてほしいよな TOMIXの中の人が見ていると願って、プラン11(3も可能)で実現してほしいモードを書き残す。
1、中間駅が側線側にしかホームが無いパターン
東急田園都市線の上り藤が丘や江田、梶ヶ谷のような配線で、優等列車は本線通過、停車列車は退避関係なく側線進入するパターン
2、3列車緩急接続3
3列車緩急接続1や2は優等列車が各駅停車に続行することがあるパターンだが、優等列車が各駅停車に続行することなくそれぞれのの駅で必ず追い抜きをするパターン
3、優等2列車連続追い抜き
東海道新幹線や京急線にあるパターン
各駅停車を同じ優等種別の2本、または種別の違う優等列車2本が連続で抜いていくパターン
急行と特急が中間駅で各駅停車を連続で抜いた後、主要駅で急行を特急が抜いていくというパターンが最高
4、優等2列車連続追い抜き2
特に新幹線パターン
こだまやひかりをのぞみ2本が抜いていくパターン 実現してほしいパターンを皆から募ってTOMIXに直談判したらいけるかな? >>781
1人で100セットぐらい買ったら受け入れてもらえるかもな
初動でミスったからこれ以上手を加える気ないだろ 期待して売り出してみたけど、思ったほど市場が広くなかったって事だろな。
まあ、新規格にはよくある事。 ・3人くらいのリソースを確保し、アップデートは3ヶ月に一回くらいはする
・ツイッターでTNOS専用のアカウントを作り、遊び方や工夫など週に一回はアピールする
・Youtubeで全てのプランの設置・設定方法、走行風景を配信しカタログ化する
新しい遊びなんだから、ナーチャリングを徹底しなきゃ >>785
三人ぐらいのリソースを確保してアップデートを3ヶ月に1回?
それって、その三人でプログラムしろと?
Twitterで専用のアカウント作って週一アピールって誰がするの?
YouTubeに動画配信? それ誰が作るのさ?
全部最初の三人にやらせようとか考えてないだろうな?
これらのコスト、ペイするのにどんだけTNOS売れば良いって思ってんだ? プロジェクトを中止するなら、既に購入した人が自力で継続できるよう技術情報を開示してくれないかな。
信号機とかも動作する試作品まではあったはずだから、情報があれば自作できるのに
保証とサポートはナシでいいから。 >>788
ホントにその通り。
>>787
ペイするのにTNOS売るんじゃなくて、コスト欠けて開発したものの売れてないTNOSを売る(売って開発経費を回収するために)ためにどれだけの労力を掛けられるかという話だろ。
他人の提案をただただ否定するだけならだれでも簡単に出来てしかも偉そうに見えるから楽だな。
本当にTNOSの未来を考えているなら 否定するだけでなく対案を提示しろよ。
ただし現状TOMIXのHPトップから下げてないのでまだ見込みはあると思うが、正直打ち切られるかもとはおもうので戦々恐々ではある。 トミー5年目の押しは翌年撤退を控えた最後の花火だからなぁ
これまでの完成品を売って回収という商売のやりかたも
TNOSに関しては本体購入後もソフトウェアのアップデート(無料)とダウンロードコンテンツ(有料)の二本立てでサポートを継続する手法が採れるのではないかと思うのだが
そこまで投資するとも思えないんだよなぁ・・・ オワコンなんだから金返せって訴えれば奮起して頑張ってくれ…ないだろうなw 今気になっているのは、TCSホーム用サウンドユニットに付いているのに使われていない(と思われる)通信ポートの存在と、TNOSコントロールユニットに存在する2つめの通信ポートの存在だ。
TNOSコントロールユニットには通信ポートが2つ付いているが、NDユニットのコントロールに使うポートは1つだけなので、もう一つの使われていないポートはTCSホーム用サウンドユニットなど他の物のためではないかと思ってる。
もしこれが本当にTCSホーム用サウンドユニットのもので、接続すればホームアナウンスを完全再現できる代物であれば絶対に導入したいと思ってる。 中長期的な拡張機能を与えたハードで出したのは事実だろうな
ただ富は一度見切ったシステムは衰退しきるまで放置するから日の目を見ることがないのは確実 基本セットとNDユニット、協賛閉店セールで半額だった。現品限り。
転売ヤーでなくここのスレの人たちのような活用してくれる人の手にわたると良いが 私も、どこの店やねんって思ったけど。
たしかに書いているね。。。 >>794
増設用に両方とも買い上げてきました
情報提供感謝!! 分岐制限とか再現できるようにならないかな
最後尾車両が分岐器を通過した後すぐ鬼加速する
N700Sとか見てみたい >>801
ユニトラックのダブルクロスポイント使うとショートするよ
6番ポイントの信頼性はTNOSと相性バッチリだけど DCCに手を出したいまだから言える。
自動運転するならTNOSはめっちゃ安価で気楽に実現できるわ。
コード類が煩雑になるのはDCCも同じだし、TNOSは凄いシステムだと改めて思いました。 >>810
(限られたパターンの)自動運転...
が正しいね。 ディスコンにするならオープンソース化してくれ
せめて自分でプラン作れるようにしてくれ まだディスコンにはなってないと思うが
決まってから言えと 信号機まだ?
スマホ接続まだ?
新レイアウトプランまだ? いま信者はガーシーはインスタライブなどで配信しろ! 「感謝しかない
一般はジャンプよりスピンやステップの方が評価にすり替わってる お前ら
シンプルに水を最低1リットルは飲め
野菜と肉魚を食ったら健康なるとかないのかな
立花は策士で実際ガーシーの影響は絶対BANされない
このパターンの親は悲惨で 一応ホームページは健在だな。
ttps://www.tomytec.co.jp/tomix/necst/5701tnos/